Комментарии: Могут ли существовать бизнесмены-патриоты?

Соколов Лев Александрович : другие произведения.

Комментарии: Могут ли существовать бизнесмены-патриоты?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/11/2018, изменен: 28/11/2018. 6k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
03:19 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (221/70)
01:46 Темежников Е.А. "В C С.Ш.А 1920-1929" (2/1)
23:46 Баламут П. "Ша38 Антимюнхенский сговор" (127/5)
23:04 Гаврюченков Ю.Ф. "Парень не промах. Глава 1-" (207/57)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:53 "Форум: Трибуна люду" (823/101) 03:53 "Форум: все за 12 часов" (378/101) 01:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (680/8) 19/03 "Диалоги о Творчестве" (340) 20/02 "Форум: Литературные объявления" (667) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Соколов Л.А. 00:16 "Кто Есть Гражданин" (100/1) 08/01 "О широких специалистах и конной " (2) 08/01 "Римские легионы: - ликбез" (126) 19/07 "Белый, красный, либерал - " (140) 07/07 "О пленных детях" (1) 03/05 "Титулы" (15) 02/05 "Голод и Хлеб" (11) 04/12 "Винтовки М1 и М14 - Торжество " (87) 08/02 "О внешности персов" (49) 04/09 "Как Ссср взращивал терроризм " (32) 10/03 "О варягах (лингвистичесое)" (18) 06/03 "Ромейский Квест" (56) 05/03 "Ан-94 Автомат прошедшего будущего" (42) 06/04 "Скотный Двор" (63) 02/01 "Непотопляемый Титаник и независимая " (2) 23/12 "О гомосеках, и не только" (13) 20/12 "Сериал "Видоизмененный Углерод"" (12) 15/12 "Ланкастер - пистолет из корзины" (7) 11/12 "Поворот не туда - или кое-" (21) 30/07 "Про реальных политиков - и " (16) 25/07 "Зло" (7) 11/06 "К вопросу о украинском языке " (5) 31/05 "Браунинг и не Браунинг - или " (36) 20/05 "Не журись брат" (6) 30/04 "Защитный окрас" (8) 30/04 "Пистолеты 9х18 Варшавского " (40) 30/04 "Золотой Конвой" (46) 29/04 "Пока не опустеет плац" (16) 29/04 "Ислам - религия мира или войны?" (18) 29/04 "Иисус Христос - что мы знаем " (144) 27/04 "H&k Vp-70 - Последний Народный" (10) 02/02 "Попадос" (140) 18/12 "Могут ли существовать бизнесмены-" (21) 29/11 "Про тяготы феминизма, политику, " (4) 29/11 "Кто Есть Римлянин" (16) 29/11 "Фильм "Лига Справедливости"" (9) 27/10 "Про стрельбу в Керчи" (56) 27/10 "Спящий бык" (66) 23/10 "Своя радуга" (12) 22/10 "Оружейные байки через призму " (27) 17/10 "Kriss Vector - Торжество высоких " (5) 15/10 "Корну" (27) 04/07 "Пенсионная" (2) 22/06 "Оружейные байки через призму " (35) 17/06 "Попадос 3: - Велика Перемога" (5) 20/05 "Про Украину" (125) 18/05 "Последний Приказ" (22) 15/05 "Про шансон" (9) 15/05 "Бессмертный Полк" (2) 09/03 "Проект Гамаюн" (10) 01/03 "О ком звонит колокол?" (39) 21/01 "Последний брат" (40) 29/12 "Два тигра. (Сказка для Ниллы)" (3) 13/12 "Старые рецензии" (13) 10/12 "Застывший Бог" (39) 03/12 "Орлы возвратятся в гнездо. " (36) 29/11 "Оружейные байки через призму " (12) 28/11 "Крестиконосцы" (43) 25/11 "Оружейные байки через призму " (34) 25/11 "Русский "Викинг"" (7) 13/01 "Что такое фашизм" (15) 03/12 "Про 28 панфиловцев и пропаганду - " (232) 02/12 "28 панфиловцев - фильм - рецензия" (161) 01/12 "Стихуны" (3) 03/11 "Fa-Mas - Галл с претензией" (10) 09/10 "Оружейные байки через призму " (12) 22/09 "Своя Радуга - Сценарий" (7) 24/08 "Шем в големе" (5) 24/08 "В глазах смотрящей" (4) 18/08 "Солнечный Зайчик" (8) 25/07 "Попадос 2: - Спасти Государя-" (26) 05/11 "Я извиняюсь." (6) 12/08 "То, что дороже" (3) 01/09 "Дворняга по имени "Дог" - " (4)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:16 Сияние "Велигжанин. Перламутр" (8/2) 04:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (425/35) 04:09 Акулов В.В. "Современная война" (1) 03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (373/101) 03:19 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (221/70) 02:37 Nazgul "Магам земли не нужны" (667/21) 02:31 Акопян А. "Появление человека" (6/3) 02:30 Безбашенный "Запорожье - 1" (1005/6) 02:30 Кулаков А.И. "Прода" (450/5) 02:28 Бояндин К.Ю. "Потустороннее (2025-03-20)" (872/3) 02:25 Римель "Виток третий. Шаг пятый" (8/3) 02:14 Нивинная А. "Море сияло..." (18/1) 02:12 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (351/17) 02:02 Дитрих М. "Теперь публикуюсь на Целлюлозе" (2/1) 02:01 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (696/20) 02:00 Смирнов В.И. "Ценный подарок" (13/1) 01:59 Джезебел "Казино" (9/2) 01:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (755/33) 01:46 Темежников Е.А. "В C С.Ш.А 1920-1929" (2/1) 01:39 Снег С.З. "Бойтесь своих увлечений. Глава " (51/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Магистерия 2 ❤️ Марсельеза Смирение Рекомендует Прутков А.А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108937 Произведений: 1683399 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	21/03 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Акуленко А. Амелина Н.А. Ани Р. Антипов Е.И. Аста З. Баркан Л.А. Березкина М.С. Болин А. Буренчева Н. Валентина Васильев Ю.Н. Воскресенский В.И. Гавань С.В. Гавер А.М. Голубая С.Б. Горчилин Д.И. Граневская Грэй Э. Дачевский В. Дитрих М. Донтфа Е.В. Желтков В.В. Заров А. Зубов А.А. Игнатьева И.Е. Изюм Д. Калина М. Ключевская Н. Ковалёва И.В. Кузнецов А.А. Куклин И.А. Кулишова И. Лавицкая А.С. Листопадов Д.А. Лукьянычева И.К. Мирный К. Наухацкая З.В. Нелепый А.А. Нетылев А.П. Никитин Няха Олег С. Оранжевая М.И. Порублёв И.В. Резников А.Ю. Ровная М.З. Ротер К. Ругалова А.Р. Рэм С. Сазонова В. Сатурин В. Светлая Н. Селуков Н.В. Сергиенко А.Л. Сергиенко А. Смирнов В.И. Солидный В. Т. В. Танцующая Тимошенко В.В. Трубицын С.И. Цинь Д. Цхо Цыганков Б.А. Шевченко М.А. Шишкарёва А. Шмелёв М.М. Щагина А.В. Эдуардович Р. Элька Якушев А.Г. Ясурала А. Ander K. Xmelbok
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 22:00 Солёный В.А. "План-капкан" 20/03 Шалдин В. "Компенсация или Три Гипотезы " 20/03 Гендель В.Я. "Книга 11 гл.523-676" 20/03 Бирюшев Р.Р. "Сердце шторма (Ветер с Востока-" 20/03 Клейтон Т. "Трафальгар. Люди, сражение, " 18/03 Загорков А. "Марсианский проект" Полный список...>>

21. Стас 2018/12/18 15:39 [ответить]
  > > 19.ВЕК
  >>Госзаказы вещь преходящая, сегодня густо завтра пусто. Путиловский частный завод, точнее его управленцы, заранее ищут запасные варианты, частные заказы, чтобы не терять обороты.
  >Не искал путиловский завод варианты. Не надо ему это было. Там был контракт: трехдюймовку (разработку французской фирмы Шнейдер по лицензии)

  Наша трехдюймовка - это ни разу ни soixante-quinze. У нас затвор поршневый, у французов эксцентриковый. Система отката даже близко не похожа. И т. д.

  >делает путиловский завод. Снаряды и зачасти к ней делает путиловский завод. Производство всего этого на иных заводах запрещается.

  Вас обманули.

  Целиком орудия изготавливали Путиловский, Обуховский и Пермский заводы. Петербургский Оружейный завод изготавливал только стволы, да и то из болванок Пермского и Обуховского завода, лафеты для него поступали с Петербургского, Киевского и Брянского арсеналов.

  C другой стороны, Путиловский завод чего только параллельно не выпускал - эсминцы типов "Доброволец" и "Новик", паровозы, броневики, станки, не считая довоенной фигни типа дробильных машин, подъёмных кранов, драг, сухопутных и водных экскаваторов, землесосов, землечерпалок...

  Слишком большой завод, чтобы жить только на пушках. :-)

  > (Начальник артиллерии РИ, генерал-фельдцейхмейстер великий князь Сергей Михайлович построил дворец).

  А вот в это почему-то легко верится...

  >Пушек этих был всегда дефицит.

  Не совсем так. В 1912 г. в наличии было 6265 трехдюймовок - на 4 шт больше чем по штату. С началом войны, конечно, опять пришлось больше выпускать. Опять же дефицит был не в пушках, а в снарядах.

  > Поэтому предприятие было обеспечено заказами с 1903 года и до национализации вполне.

  Согласен. Но в заказах - не только пушки...

20. Марец 2018/12/14 11:12 [ответить]
  > > 14.Соколов Лев Александрович
  >
  >Капитал, как известно, есть "самовозрастающая стоимость". То есть любой производитель пипифакса, если дать ему развернутся, начнет расширять бизнес в любые выгодные области.

  Если сможет, от личности зависит. От способностей. От связей.

  >Как сказал председатель совета директоров одной американской авто-компании, когда ему попеняли, что машины-то у них не ахти: - "мы не делаем машины, - мы делаем деньги".

  А что не так? Все делают деньги. Даже последний рабочий на госзаводе делает деньги, если бы ему не платили, он бы и не работал. А что касается "плохих машин", какие же они плохие если на них есть спрос?

  >Поэтому изготовитель пипифакса, расширив бизнес, в какой-то момент сталкивается с тем, что существующие законы мешают ему дальше растить бизнес.

  Ну законы устанавливают сильные для слабых. Человек стал сильным и изменил законы под себя, что в этом такого?

  >И когда капитал накапливает критическую массу - у него появляется соблазн - подмять закон под себя. Сперва купив представителей закона, а потом и поменяв закон под себя.

  Изменить мир под себя соблазн есть у каждого человека, только у большинства руки коротки. Еще раз, что плохого в том, что человек делает деньги сравнимые с госбюджетом и не хочет делиться?

  >Вывод: - должна быть четкая планка, выше которой частному предпринимателю поднимать давать нельзя. Предприниматель хочет открыть большой завод?

  Если государство не способно конкурировать с одним или несколькими людьми, то государство нежизнеспособно и как минимум требует реорганизации.
  Ваш царь в рассказе, придурок, если не смог обеспечить снаряды по вменяемым ценам или взять за горло капиталистов. И его народ придурки, потому что выбрали такого царя. А если они придурки, почему бы не содрать с них три шкуры? Собственно в реальности давно сдирают. Ибо придурки. Поделом.

  >Бога ради - но сверхприбыль от этого уже идет государству. Наслаждайся хорошей директорской зарплатой, и сознанием, что ты развил полезное людям производство.

  То есть вы таки предлагаете работать бесплатно?))) "Хорошую директорскую зарплату" человек способный плтянуть создание концерна может получать и сидя в кресле уже построенного до него завода, способностей хватит. Вот именно поэтому Сикорский и Бринн покинули Россию и возвращаться не планируют. Правильно делают между прочим, лохов можно найти только бочки таскать, а в местах где работают головой, мозги нужны.

  В своей статье вы упустили, что государство тоже не белое и пушистое и слишком далеко высунувшиеся люди ему не нужны. Государство нужно только чиновникам и серой массе (я да и вы кстати, тоже эта масса, как обидно это не звучит). Логично, что людям перешедшим определенный барьер развития государство начинает мешать, конкурент же. Естественно, что начинается дележ интересов, но ваше предложение запрета подъема всем людям не встроенным в госструктуры, выше определенного уровня, смехотворно. Давайте тогда отрежем всем руки и ноги чтобы уравняться с инвалидами.

19. ВЕК 2018/12/13 01:06 [ответить]
  >казенные предприятия ВСЁ делали лучше и дешевле" - не более чем сказка
  Уточняю: Российские казённые предприятия делали лучше и дешевле, чем Российские частные предприятия. С английскими, французскими, немецкими корпорациями, естественно, они рядом не стояли - Те УМЕЛИ, имея 50-100 лет развития индустрии. Естественно, в освоении технология они опережали.
  >Госзаказы вещь преходящая, сегодня густо завтра пусто. Путиловский частный завод, точнее его управленцы, заранее ищут запасные варианты, частные заказы, чтобы не терять обороты.
  Не искал путиловский завод варианты. Не надо ему это было. Там был контракт: трехдюймовку (разработку французской фирмы Шнейдер по лицензии) делает путиловский завод. Снаряды и зачасти к ней делает путиловский завод. Производство всего этого на иных заводах запрещается. (Начальник артиллерии РИ, генерал-фельдцейхмейстер великий князь Сергей Михайлович построил дворец).
  Пушек этих был всегда дефицит. Поэтому предприятие было обеспечено заказами с 1903 года и до национализации вполне.

18. Mike 2018/12/03 13:30 [ответить]
  > > 17.Стас
  >> > 16.ВЕК
  >То что "казенные предприятия ВСЁ делали лучше и дешевле" - не более чем сказка. Иначе массу корабей перед РЯВ не заказывали бы за границей, а "Авроры" не обзывали бы "богинями отечественного производства" ( "Адмиралтейский завод").
  Ну, тут Вы смешиваете два разных фактора. Частный/государственный и отечественный/зарубежный. Корабли за границей заказывали тупо потому, что там УМЕЛИ их строить. Англия, Штаты, Франция. Форма владения тут неважна, а вот традиции производства и владение ключевыми технологиями - очень даже.
  Остальное - да, конечно.

17. Стас 2018/12/03 13:13 [ответить]
  > > 16.ВЕК
  То что "казенные предприятия ВСЁ делали лучше и дешевле" - не более чем сказка. Иначе массу корабей перед РЯВ не заказывали бы за границей, а "Авроры" не обзывали бы "богинями отечественного производства" ( "Адмиралтейский завод"). С "Пересветами" та же петрушка - "Ослябю" "Новое Адмиралтейство" строило 8 лет, качество известное.

  Но даже не это главное. Часто казенные заводы работали и быстро, и качественно. Но. Госзаказы вещь преходящая, сегодня густо завтра пусто. Путиловский частный завод, точнее его управленцы, заранее ищут запасные варианты, частные заказы, чтобы не терять обороты. Казенный Адмиралтейский Завод тупо увольняет работяг. Через год получает заказ - набирают снова, деревенских, необученных. Сроки и качество выполнения заказа, сами понимаете, соответствующие.

  Скажете, частники-буржуины тоже так делают. Делают, но реже - им завод нужен чтоб прибыль приносил, а пустые цеха и стоящие станки точно ни копейки не принесут. Так же и с обучением деревенщины - да, им можно меньше платить, но они в процессе материала и инструмента испортят на несколько своих зарплат. Частник, даже самый жадный, об этом думает, казенному управляющему на это в принципе пох...

  > Док в Мурманске эффективно утопила эффективная корпорация "Роснефть"

  Ну "Роснефть" такая же частная как Газпром... Прибыль получают частники, зато говно расхлебывает в случае чего государство. Идеальный, для владельцев, вариант. И док им в свое время продали по цене дешевле металлолома, с какого пня его жалеть-то ? Надо будет, государство еще один подарит...

16. ВЕК 2018/12/02 20:26 [ответить]
  Есть такой историк артиллерии Широкорад. Он когда про артиллерию пишет, у него интересно получается, а когда просто про историю - не очень.
  Но про артиллерию начала 20-го века у него есть шикарный обзор с указанием источников: поставки госпредприятий и заказы у частных предприятий российского минобороны. Вывод из обзора: казённые заводы делали то же самое, что и частные, но в разы дешевле и лучше качеством. Кроме того, частные предприятия зачастую срывали сроки и просто не выполняли заказ. Подчёркиваю: это - не отдельные случаи, а статистика.
  Упомянутый путиловский завод выпускал полевые пушки (трёхдюймовки - основное орудие императорской армии), а также запчасти и боеприпасы к ним. Когда армия потребовала увеличить на порядок выпуск боеприпасов, они задрали цену в (точно не помню) шесть раз и, всё равно, сорвали госзасказ. Итогом стал снарядный голод 15-го года. После национализации путиловского завода проблема снарядов была решена.
  Корень проблемы в том, что эффективность бизнеса - прибыль. Эффективность госпредприятия - выполнение заказа в финансовых и временных рамках.
  Эффективность эффективности рознь. Док в Мурманске эффективно утопила эффективная корпорация "Роснефть".

15. Cтас 2018/11/30 12:41 [ответить]
  > > 13.ВЕК
  >А ВПК, транспорт, связь, энергетика, основные продукты питания - только госсобственность, и на пушечный выстрел чтоб никакого бизнеса!

  Всё хорошо, если государство в состоянии само этим нормально управлять.
  Иначе получится "национализация убытков, приватизация прибыли".
  Как сейчас госкорпорации получают бешеные субсидии, и при этом не несут никакой ответственности за то что реально сделали.

  Проблема кстати не вчера родилась.
  И до революции большинство действительно эффективных предприятий (не по дивидендам а по выпущенной технике) были таки частными:

  - Балтийский завод 40 лет был во владении английского акционерного общества, прежде чем его национализировали в 1894.
  - Путиловский стал крупнейшим производителем тяжелой техники, тоже будучи АО.
  - Казенную Охтинскую верфь, приносившую убытки, в 1896 г наоборт передали частнику - "Крейтон и К".
  - "Нобель", АКА "Русский дизель" - до революции частный.
  и т д

14. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2018/11/30 11:56 [ответить]
  > > 13.ВЕК
  >На мой взгляд, мораль сей басни такова: не стоит подпускать частный бизнес к производству серьёзных вещей. Пусть делают тот же пипифакс (в окопах бумагой из упаковки боеприпасов подотрёмся, если чё, или вражеской листовкой), а также кружевные трусы с расписными тарелочками и ёлочными игрушками. То есть товары, которые если исчезнут - то пофиг. И разнообразия которых не хватало населению СССР в 80-е годы, кстати, отчего оное население тосковало.
  >А ВПК, транспорт, связь, энергетика, основные продукты питания - только госсобственность, и на пушечный выстрел чтоб никакого бизнеса!
  >Был, к слову, такой сюжет с национализацией в 1915 году (!) Путиловского завода, поучительный весьма.


  Совершенно верно. Но с одной поправкой. Капитал, как известно, есть "самовозрастающая стоимость". То есть любой производитель пипифакса, если дать ему развернутся, начнет расширять бизнес в любые выгодные области. Как сказал председатель совета директоров одной американской авто-компании, когда ему попеняли, что машины-то у них не ахти: - "мы не делаем машины, - мы делаем деньги". Поэтому изготовитель пипифакса, расширив бизнес, в какой-то момент сталкивается с тем, что существующие законы мешают ему дальше растить бизнес. И когда капитал накапливает критическую массу - у него появляется соблазн - подмять закон под себя. Сперва купив представителей закона, а потом и поменяв закон под себя.

  Вывод: - должна быть четкая планка, выше которой частному предпринимателю поднимать давать нельзя. Тачает обувь у себя в конторке, шьет пиджаки на заказ, торгует пирожками, - бога ради, все это и при Сталине было, пока мудила Хрущев не начал бороться с "излишествами в сфере услуг". Предприниматель хочет открыть большой завод? Бога ради - но сверхприбыль от этого уже идет государству. Наслаждайся хорошей директорской зарплатой, и сознанием, что ты развил полезное людям производство.

13. ВЕК 2018/11/29 23:56 [ответить]
  На мой взгляд, мораль сей басни такова: не стоит подпускать частный бизнес к производству серьёзных вещей. Пусть делают тот же пипифакс (в окопах бумагой из упаковки боеприпасов подотрёмся, если чё, или вражеской листовкой), а также кружевные трусы с расписными тарелочками и ёлочными игрушками. То есть товары, которые если исчезнут - то пофиг. И разнообразия которых не хватало населению СССР в 80-е годы, кстати, отчего оное население тосковало.
  А ВПК, транспорт, связь, энергетика, основные продукты питания - только госсобственность, и на пушечный выстрел чтоб никакого бизнеса!
  Был, к слову, такой сюжет с национализацией в 1915 году (!) Путиловского завода, поучительный весьма.

12. Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2018/11/29 23:51 [ответить]
  > > 4.Патман Анатолий Н.
  >Встретил в газете "Завтра" комментарий, что очень многие предприятия и прочее на Украине принадлежат как бы российским олигархам...


  Увы... Эта война выгодна и Российским и Украинским олигархам. Мобилизуемся и сплотимся вокруг наших родных олигархов, что бы дать отпор точно таким же бедным работягам с другой стороны! Таков рефрен, под который олигархи делают деньги на крови.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Соколов Лев Александрович : другие произведения.

Комментарии: Могут ли существовать бизнесмены-патриоты? ()

Комментарии: Могут ли существовать бизнесмены-патриоты?
()