Соколов Лев Александрович : другие произведения.

Комментарии: Скотный Двор
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru)
  • Размещен: 02/12/2019, изменен: 02/12/2019. 10k. Статистика.
  • Статья: История, Приключения
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:54 Путятин А.Ю. "Саарский плебисцит - первый " (37/6)
    07:28 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (319/95)
    06:13 Темежников Е.А. "Поставки вооружений Украине " (45/4)
    05:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (643/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:14 "Форум: Трибуна люду" (935/101)
    07:14 "Форум: все за 12 часов" (177/101)
    23:00 "Диалоги о Творчестве" (354/14)
    14:41 "Технические вопросы "Самиздата"" (680)
    20/02 "Форум: Литературные объявления" (667)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Соколов Л.А.
    00:16 "Кто Есть Гражданин" (100/1)
    08/01 "О широких специалистах и конной " (2)
    08/01 "Римские легионы: - ликбез" (126)
    19/07 "Белый, красный, либерал - " (140)
    07/07 "О пленных детях" (1)
    03/05 "Титулы" (15)
    02/05 "Голод и Хлеб" (11)
    04/12 "Винтовки М1 и М14 - Торжество " (87)
    08/02 "О внешности персов" (49)
    04/09 "Как Ссср взращивал терроризм " (32)
    10/03 "О варягах (лингвистичесое)" (18)
    06/03 "Ромейский Квест" (56)
    05/03 "Ан-94 Автомат прошедшего будущего" (42)
    06/04 "Скотный Двор" (63)
    02/01 "Непотопляемый Титаник и независимая " (2)
    23/12 "О гомосеках, и не только" (13)
    20/12 "Сериал "Видоизмененный Углерод"" (12)
    15/12 "Ланкастер - пистолет из корзины" (7)
    11/12 "Поворот не туда - или кое-" (21)
    30/07 "Про реальных политиков - и " (16)
    25/07 "Зло" (7)
    11/06 "К вопросу о украинском языке " (5)
    31/05 "Браунинг и не Браунинг - или " (36)
    20/05 "Не журись брат" (6)
    30/04 "Защитный окрас" (8)
    30/04 "Пистолеты 9х18 Варшавского " (40)
    30/04 "Золотой Конвой" (46)
    29/04 "Пока не опустеет плац" (16)
    29/04 "Ислам - религия мира или войны?" (18)
    29/04 "Иисус Христос - что мы знаем " (144)
    27/04 "H&k Vp-70 - Последний Народный" (10)
    02/02 "Попадос" (140)
    18/12 "Могут ли существовать бизнесмены-" (21)
    29/11 "Про тяготы феминизма, политику, " (4)
    29/11 "Кто Есть Римлянин" (16)
    29/11 "Фильм "Лига Справедливости"" (9)
    27/10 "Про стрельбу в Керчи" (56)
    27/10 "Спящий бык" (66)
    23/10 "Своя радуга" (12)
    22/10 "Оружейные байки через призму " (27)
    17/10 "Kriss Vector - Торжество высоких " (5)
    15/10 "Корну" (27)
    04/07 "Пенсионная" (2)
    22/06 "Оружейные байки через призму " (35)
    17/06 "Попадос 3: - Велика Перемога" (5)
    20/05 "Про Украину" (125)
    18/05 "Последний Приказ" (22)
    15/05 "Про шансон" (9)
    15/05 "Бессмертный Полк" (2)
    09/03 "Проект Гамаюн" (10)
    01/03 "О ком звонит колокол?" (39)
    21/01 "Последний брат" (40)
    29/12 "Два тигра. (Сказка для Ниллы)" (3)
    13/12 "Старые рецензии" (13)
    10/12 "Застывший Бог" (39)
    03/12 "Орлы возвратятся в гнездо. " (36)
    29/11 "Оружейные байки через призму " (12)
    28/11 "Крестиконосцы" (43)
    25/11 "Оружейные байки через призму " (34)
    25/11 "Русский "Викинг"" (7)
    13/01 "Что такое фашизм" (15)
    03/12 "Про 28 панфиловцев и пропаганду - " (232)
    02/12 "28 панфиловцев - фильм - рецензия" (161)
    01/12 "Стихуны" (3)
    03/11 "Fa-Mas - Галл с претензией" (10)
    09/10 "Оружейные байки через призму " (12)
    22/09 "Своя Радуга - Сценарий" (7)
    24/08 "Шем в големе" (5)
    24/08 "В глазах смотрящей" (4)
    18/08 "Солнечный Зайчик" (8)
    25/07 "Попадос 2: - Спасти Государя-" (26)
    05/11 "Я извиняюсь." (6)
    12/08 "То, что дороже" (3)
    01/09 "Дворняга по имени "Дог" - " (4)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:25 Чваков Д. "Тот, кто рядом с Ноем" (1)
    08:20 Самей С. "Единственное решение для изменения " (2/1)
    08:05 Осипцов В.T. "Аврора Ультима, Часть 3 - " (1)
    07:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (771/24)
    07:54 Путятин А.Ю. "Саарский плебисцит - первый " (37/6)
    07:51 Нульманн "О бедных трансгендерах замолвите " (2/1)
    07:50 Сияние "Для Звёздочек. Заявки = сюда" (355/9)
    07:48 Баламут П. "Ша39 Артиллерия" (842/5)
    07:43 Алексеева-Минася "Была ли жизнь на Марсе?" (17/5)
    07:28 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (319/95)
    07:27 Чайко А.А. "Мелия ацедарах" (2/1)
    07:26 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (532/6)
    07:01 Меркулов Е.Ю. "Отрыжка 90-х" (3/2)
    06:53 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (657/2)
    06:49 Березняк А.И. "Искусство глухариной охоты. " (10/1)
    06:19 Буревой А. "Чего бы почитать?" (354/1)
    06:13 Темежников Е.А. "Поставки вооружений Украине " (45/4)
    06:08 Шибаев Ю.В. "Хандра" (25/2)
    06:05 Бубела О.Н. "Адепт. Том третий. Практика" (412/2)
    05:46 Чендлер Б. "Нэкомата" (253/1)

    РУЛЕТКА:
    Darknet
    Сигмон 1: Знак Чудовища
    Антология зарубежного
    Рекомендует Charmy... Ш.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108953
     Произведений: 1683669

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/03 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Айрин Л.
     Алексеев В.Н.
     Андрон
     Антонова Н.
     Анэхита
     Ардел
     Артюхина А.А.
     Афанасьев А.В.
     Барс С.
     Беликова
     Блинников П.
     Браун А.А.
     Ветрова М.
     Воинова М.
     Галлямова
     Горбань В.В.
     Григорьева И.
     Гусинская Э.В.
     Дарова О.
     Дельников Р.В.
     Дугушев И.В.
     Завацкая Я.Ю.
     Закиров В.
     Кай О.
     Кандрушин А.А.
     Карбоне Т.
     Кари
     Квитка А.А.
     Кержнер Л.А.
     Кобяков В.И.
     Ковальков А.И.
     Кольт С.
     Конкретный А.
     Котеленец А.А.
     Кузнецов А.Е.
     Кулешов Д.Г.
     Лагунов С.
     Ларина И.В.
     Ли А.
     Манасыпов Д.Ю.
     Матвеев С.В.
     Миури
     Мрачная Д.
     Мучник А.М.
     Павлов Ю.Н.
     Петрова В.А.
     Петрова Е.
     Попов А.И.
     Прокопов О.И.
     Райски П.
     Рейн В.
     Рина В.Д.
     Рыженко Е.
     Рыцарева Л.П.
     Сафронова В.А.
     Семерикова Е.В.
     Сидифарова Н.В.
     Сирык А.С.
     Тайджи С.
     Толстов В.М.
     Трунин Р.М.
     Трунтов В.К.
     Трухин И.А.
     Ужасный З.
     Уралов Г.И.
     Утренний О.Ю.
     Царегородцев И.А.
     Чаева Е.
     Частикова Н.А.
     Читатель С.У.
     Шамонин В.В.
     Шевцова З.
     Шишкин М.В.
     Ыжыцын Э.И.
     Leon
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    20:53 Литвинова В. "Книга 4"
    21/03 Солёный В.А. "План-капкан"
    20/03 Шалдин В. "Компенсация или Три Гипотезы "
    20/03 Гендель В.Я. "Книга 11 гл.523-676"
    20/03 Бирюшев Р.Р. "Сердце шторма (Ветер с Востока-"
    20/03 Клейтон Т. "Трафальгар. Люди, сражение, "
    63. Сергей_ 2020/04/06 12:11 [ответить]
      > > 59.Russischer Angriff
      >> > 58.Nigde Lena
      >>Тока учтите, что барин Вам путешествовать безвизово не позволит...
      >А как он меня найдет? Интерпола то нет!
      Совсем не обязательно, чтобы вас нашел именно "ваш" барин. Вас запросто "захомутает" тот барин, на земле которого вы в данный момент находитесь. Или даже тот, который случайно проезжает мимо. Вряд ли вы сможете защититься от трех-четырех гайдуков.
    62. Андрей Карчикян (akarchikyan@mail.ru) 2020/02/07 22:23 [ответить]
      Мне кажется, дискутировать с Nigde Lena нет особого смысла - судя по её позиции, мне кажется, что она принадлежит к коммунистам с приставкой "анархо-", или, проще говоря, к анархистам - а значит, противостояние идей носит системный характер. В любом случае, пока обсуждение вариантов коммунистического общества будущего напоминает раздел шкуры неубитого медведя - пока на дворе капитализм со всеми его "прелестями", нужно бороться против него, а не друг с другом.
      Что же касается Оруэлла, то я не один раз читал "Скотный двор" и, исходя из прочитанного, всё же воспринимаю это в том числе и как аллюзию на процессы, происходившие в СССР (индустриализация, внутрипартийная борьба, обвинения во "вредительстве" образца и.н. "большого террора" и т.д.), перенесённые на английскую почву не из-за боязни цензуры, а по причине того, что сам автор - англичанин, и, соответственно, писать ему было удобнее о понятной ему среде. Ну а перерождение "верных сынов партии" в номенклатурщиков и использование средств массового управления сознанием для закрепления этого положения - это проблема общая, и здесь я склонен согласиться с вами о том, что это было предостережением.
      Возможно, я сужу с позиции дилетанта, но всё же хочу представить и свою точку зрения. Буду благодарен за конструктивную критику - надеюсь, она поможет мне повысить уровень своих знаний.
    61. *Nigde Lena 2020/01/14 17:58 [ответить]
      > > 59.Russischer Angriff
      >> > 58.Nigde Lena
      >> Вы голосуете за феодализм?
      > Капитализм, который его сменил, породил более бесправный народ.
      
      Большевики считали иначе. Они жили и там и там. На своей шкуре посмотрели...
      Ну и капитализм является переходным состоянием феодализма. Он тоже сам, без вашего участия, вернется к класическому феодализму. Так что за это можно не голосовать...
      А Вы хотите быть крепостным?
      
      > С любыми формами самоорганизации народа, буржуи беспощадно боролись. Те же профсоюзы взять. Это наследство средневековой цеховой системы. За попытку организовать профсоюз, еще в 1834 году в Англии приговаривали к повешению, заменяя его продажей в рабство австралийским фермерам.
      
      Это они боролись с конкурентами. Капитализм - торгашеский передел...
      Из всего красного, что вообще возможно, реально полезным в глобальной перспективе мне видится только коммунизм.
      
      >> Ага. Только более 99% населения - невольники... Не рабы, но почти... Могут выпороть на конюшне потому что у барина сегодня настроение скверное... Благодать!
      >Во Франции так и есть. Но в Англии, Швейцарии, Щотландии, Скандинавских странах, Италии, Венгрии, фландрии... Ничего подобного.
      
      "Ваше тела принадлежат хозяину. Ваши души принадлежат церкви"(с)
      
      У Вас слишком преукрашеное представление о том, что там было. Шаг не так - уволен. Уволен - бродяга. Бродягу продавали в рабство автоматом. Так было в Британии. Еще в 1930 году детей-сирот продолжали продавать в рабство. Я говорю не о криминале. Это была абсолютно законная сделка.
      
      Приключение оливера твиста - это не сочинительство офанатевшего красного. Примерно так оно и было. Только еще хуже...
      
      > Кстати, знаете с чего началась буржуазная революция в Англии? С уничтожения фригольдеров. Поинтересуйтесь, кто это такие.
      
      Их уничтожили в рамках феодальных порядков. Что Вас не устраивает?
      
      >> Хотите быть крепостным?
      >> Тока учтите, что барин Вам путешествовать безвизово не позволит...
      >А как он меня найдет? Интерпола то нет!
      
      На конюшне объяснят...
      Далеко не уйдете...
      
      Ну а в РИ еще была полиция и крепостных этапировали обратно...
      Какая благодать!
      Беглым светило хоть что-то, если добежать до неосвоеной сибири или до чеченцев. С Кавказа выдачи не было. Но там везде тоже не сахар. Смертность и возвращаемость беглых были далеко не нулевыми...
      
      >>> Право на ношение оружия признается даже за рабами. Народ живет общинами (коммунами).
      >> Порядки там совсем не коммунистические. Гнусь чистая.
      > Какие есть. Коммуна, это не средство гармоничного развития, а организация, заточенная на выживание.
      
      Вы в курсе, какая в РИ была смертность от голода по деревням?
      
      Вы выбираете вот это смрадное "выживание" или коммунизм?
      
      >>> И не только ими. Разного рода цеха, гильдии, корпорации - это негосударственные объединения, как и военно-монашеские и просто монашеские ордена. Наука? Она конечно не сильно продвинута, но она развивается.
      >>Потолок развития ограничен. При том феодализме, когторый Вы так хвалите, потолок ниже уровня РИ-1900
      >Как раз при феодализме и произошел самый масштабный скачек развития. Эпоха Великих Географических открытий - это феодализм.
      
      География - может быть. Особено если беглые Сибирь осваивают... Но с технологиями потолок не преодолеть.
      
      >> Но с лифтами не все так просто. Если мещанин начнет грызть гранит и его сын продолжит, то, при наличии некоторой удачи и способностей, сын к концу карьеры дослужится до личного дворянства без имения. Это было в конце РИ. В начале Вопрос строился только по сословному принципу и вариантов практически не было.
      > Так уж и не было? Церковная карьера.
      
      Ее пробовал лично т.Сталин в молодости. Его выгнали из семинарии за неуплату... Церковная карьера Сталина - потолок для неимущих. Потому что прилежание и способности он проявил нечеловеческие...
      
      И опять же не всем нравится быть професиональным вруном. Смрадный такой лифт и неработающий. У попов тоже есть дети...
      
      > Патриарх Никон из простых мордовских мужиков.
      
      Он монах. Нищий. Детей нет. Не всем понравится такая сомнительная карьера...
      
      > Папы Римские тоже не всегда из нобилей.
      
      Монахи...
      
      > Мать Петра Первого - вовсе не боярышня.
      
      Не напомните, чем она кончила жизнь?
      И опять же Вы не девочка. Раздвигать ногои не можете. Так что...
      
      > Марта Скавронская из обозных прачек стала царицей. В Византии: Император Юстиниан - из иллирийских крестьян, а супруга его Феодора - из непотребных женщин. Основатель Македонской династии Василий - полуславянин из крестьян. Жена многих императоров Феофано - дочь кабатчика.
      
      Ваши "социальные лифты" все мерзко пахнут и ведут в сомнительные места...
      Я уж и не знаю, что гаже, крепостной серпом управляться и коров доить до упаду, или проституткой у богатеев работать и на коленях там ползать... Опять же смертность у проституток подорзрительно высокая...
      
      > Далее, студенты средневековых университетов приравнивались к дворянам.
      
      Приравнивались. Только Вы все обстоятельства дела исследуйте. Кто мог поступить, на каких условиях... Скока бабла нада... Кто мог бы иметь стока бабла...
      
      > Скажите, что это малая часть населения? Правильно! Малая! Но ведь много начальников и не нужно.
      
      А 99% население в беспросветном рабстве и регулярно пухнет с голоду...
      Вы себя прямо феодалом видите... Но учтите, что после реставрации все места будут поделены. Социальные лифты уже сейчас наглухо отулючили. Вы не в списке феодалов. Вам предстоит конкурировать(1:20) за вакансию крепостного. Проигравшие в этой конкуренции будут утилизированы.
      
      >> Для 99% населения оно было несомненно жутким. При том в Европе еще хуже чем в РИ.
      > О том, что народ веселился на свадьбах и праздновал рождение детей, Вы не слышали?
      
      Вы мне лубок двигать будете, или почитает документы?
      Кто-то веселился. Только это из 1%. Жизнь остальных была беспросветной.
    60. С. 2020/01/14 17:49 [ответить]
      Скотный двор как ранее сказал хм - обо всех, это получился такой пересказ истории человечества, и это произведение о воспроизводстве классового общества. Снова и снова поднимается борьба против классового общества ( существующего, существовавшего), за лучший мир, и снова и снова воспроизводится классовое общество. Такое же как раньше, или же такое какого прежде не было, но тоже классовое. А главного хряка в рассказе зовут Наполеон. Думаю, также повлияли на написание путешествия Гулливера Свифта и Остров доктора Моро Уэллса.
    59. *Russischer Angriff 2020/01/14 17:24 [ответить]
      > > 58.Nigde Lena
      >> > 57.Russischer Angriff
      
      >Вы голосуете за феодализм?
      Капитализм, который его сменил, породил более бесправный народ.С любыми формами самоорганизации народа, буржуи беспощадно боролись. Те же профсоюзы взять. Это наследство средневековой цеховой системы. За попытку организовать профсоюз, еще в 1834 году в Англии приговаривали к повешению, заменяя его продажей в рабство австралийским фермерам.
      
      >Ага. Только более 99% населения - невольники... Не рабы, но почти... Могут выпороть на конюшне потому что у барина сегодня настроение скверное... Благодать!
      
      Во Франции так и есть. Но в Англии, Швейцарии, Щотландии, Скандинавских странах, Италии, Венгрии, фландрии... Ничего подобного.
      Кстати, знаете с чего началась буржуазная революция в Англии? С уничтожения фригольдеров. Поинтересуйтесь, кто это такие.
      >Хотите быть крепостным?
      
      >Тока учтите, что барин Вам путешествовать безвизово не позволит...
      
      А как он меня найдет? Интерпола то нет!
      >
      >> Право на ношение оружия признается даже за рабами. Народ живет общинами (коммунами).
      >
      >Порядки там совсем не коммунистические. Гнусь чистая.
      
      Какие есть. Коммуна, это не средство гармоничного развития, а организация, заточенная на выживание.
      >
      >> И не только ими. Разного рода цеха, гильдии, корпорации - это негосударственные объединения, как и военно-монашеские и просто монашеские ордена. Наука? Она конечно не сильно продвинута, но она развивается.
      >
      >Потолок развития ограничен. При том феодализме, когторый Вы так хвалите, потолок ниже уровня РИ-1900
      
      Как раз при феодализме и произошел самый масштабный скачек развития. Эпоха Великих Географических открытий - это феодализм.
      
      >Но с лифтами не все так просто. Если мещанин начнет грызть гранит и его сын продолжит, то, при наличии некоторой удачи и способностей, сын к концу карьеры дослужится до личного дворянства без имения. Это было в конце РИ. В начале Вопрос строился только по сословному принципу и вариантов практически не было.
      
      Так уж и не было? Церковная карьера. Патриарх Никон из простых мордовских мужиков. Папы Римские тоже не всегда из нобилей.
      Мать Петра Первого - вовсе не боярышня. Марта Скавронская из обозных прачек стала царицей. В Византии: Император Юстиниан - из иллирийских крестьян, а супруга его Феодора - из непотребных женщин. Основатель Македонской династии Василий - полуславянин из крестьян. Жена многих императоров Феофано - дочь кабатчика.
      Далее, студенты средневековых университетов приравнивались к дворянам.
      Аристократия Северной Италии - выходцы из купеческих семей.
      Знаменитые кондотьеры и ландскнехты тоже становились рыцарями. А про пирата Дрейка все слышали.
      Скажите, что это малая часть населения? Правильно! Малая! Но ведь много начальников и не нужно.
      
      >
      >Для 99% населения оно было несомненно жутким. При том в Европе еще хуже чем в РИ.
      О том, что народ веселился на свадьбах и праздновал рождение детей, Вы не слышали? Какая жуть! 99%!
      
      
    58. *Nigde Lena 2020/01/14 16:58 [ответить]
      > > 57.Russischer Angriff
      >> > 56.Nigde Lena
      >>> > 53.Соколов Лев Александрович
      >>
      >>То что Вы предлагаете - социализм. Он гарантировано выродится в феодализм. Нет смысла даже пытаться такое строить.
      >
      >А теперь давайте посмотрим на реальный феодализм.
      >Это эпоха, когда общество было сильнее государства.
      
      Не факт. И еще нужно определение, что такое государство, чтобы обсуждать ваш тезис.
      Ну допустим... А смысл?
      Вы голосуете за феодализм?
      
      > При социализме такого нет и в помине. Свобода передвижения - неограниченная. Нет пограничных застав, не требуется виза.
      > Понятие гражданства или подданства весьма расплывчатое. Полицейский контроль почти отсутствует.
      
      Ага. Только более 99% населения - невольники... Не рабы, но почти... Могут выпороть на конюшне потому что у барина сегодня настроение скверное... Благодать!
      Хотите быть крепостным?
      Тока учтите, что барин Вам путешествовать безвизово не позволит...
      
      > Право на ношение оружия признается даже за рабами. Народ живет общинами (коммунами).
      
      Порядки там совсем не коммунистические. Гнусь чистая.
      
      > И не только ими. Разного рода цеха, гильдии, корпорации - это негосударственные объединения, как и военно-монашеские и просто монашеские ордена. Наука? Она конечно не сильно продвинута, но она развивается.
      
      Потолок развития ограничен. При том феодализме, когторый Вы так хвалите, потолок ниже уровня РИ-1900
      
      > Социальные лифты вполне себе работают даже в позднем Средневековье.
      
      "И счастья баловень безродный,
      полупоместный дворянин"
      Вот отлифтился, так ему потом припоминали...
      Но с лифтами не все так просто. Если мещанин начнет грызть гранит и его сын продолжит, то, при наличии некоторой удачи и способностей, сын к концу карьеры дослужится до личного дворянства без имения. Это было в конце РИ. В начале Вопрос строился только по сословному принципу и вариантов практически не было.
      
      > Знаменитый Франциско Писсаро родился крестьянином, а умер маркизом.
      
      Такие случаи бывали. Но это вовсе не трудами праведными. Большинство попадало за то же самое на плаху. При том с плахой я как раз согласна...
      
      > Да много чего можно вспомнить. Просто привыкли это время рисовать в мрачном виде.
      
      Для 99% населения оно было несомненно жутким. При том в Европе еще хуже чем в РИ. Беспросветные рабство и жуть. Прочитайте материалы Толстого, которые не худ.лит., а про всякую благотворительность...
    57. *Russischer Angriff 2020/01/14 16:37 [ответить]
      > > 56.Nigde Lena
      >> > 53.Соколов Лев Александрович
      >
      >То что Вы предлагаете - социализм. Он гарантировано выродится в феодализм. Нет смысла даже пытаться такое строить.
      
      А теперь давайте посмотрим на реальный феодализм.
      Это эпоха, когда общество было сильнее государства. При социализме такого нет и в помине. Свобода передвижения - неограниченная. Нет пограничных застав, не требуется виза. Понятие гражданства или подданства весьма расплывчатое. Полицейский контроль почти отсутствует. Право на ношение оружия признается даже за рабами. Народ живет общинами (коммунами). И не только ими. Разного рода цеха, гильдии, корпорации - это негосударственные объединения, как и военно-монашеские и просто монашеские ордена. Наука? Она конечно не сильно продвинута, но она развивается. Социальные лифты вполне себе работают даже в позднем Средневековье. Знаменитый Франциско Писсаро родился крестьянином, а умер маркизом. Да много чего можно вспомнить. Просто привыкли это время рисовать в мрачном виде.
      
      
    56. *Nigde Lena 2020/01/14 16:16 [ответить]
      > > 53.Соколов Лев Александрович
      
      То что Вы предлагаете - социализм. Он гарантировано выродится в феодализм. Нет смысла даже пытаться такое строить.
    55. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2019/12/10 11:47 [ответить]
      > > 54.Russischer Angriff
      >> > 52.Соколов Лев Александрович
      >>> > 50.Russischer Angriff
      >> Уже на западе болтовые снайперские винтовки ушли в прошлое, и сменились самозарядными системами, с автоматикой близкой к АК, не уступающими по точности болтам.
      >
      >Югославская "Застава" как пример:
      >
      >https://cont.ws/uploads/pic/2018/4/%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0-3.jpg
      
      Да, М-76 и более поздняя М-91. Румынская PSL, (эти правда умудрились иногда выпускать нестабильно, были партии, где куча разъезжалась непотребно), американская BHA-54 на основе коробки РПК с тяжелым снайперским стволом, Sig 751, израильский GALATZ и пр, пр.
      
    54. *Russischer Angriff 2019/12/10 01:11 [ответить]
      > > 52.Соколов Лев Александрович
      >> > 50.Russischer Angriff
      
      > Уже на западе болтовые снайперские винтовки ушли в прошлое, и сменились самозарядными системами, с автоматикой близкой к АК, не уступающими по точности болтам.
      
      Югославская "Застава" как пример:
      
      https://cont.ws/uploads/pic/2018/4/%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0-3.jpg
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"