Комментарии: Проект советской космической программы в альт. варианте

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Проект советской космической программы в альт. варианте
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/05/2014, изменен: 16/08/2017. 1k. Статистика.

Аннотация:
Здесь продолжается обсуждение космических проектов АИ-СССР По просьбе тов. Киборга выношу в шапку "Не бывает много ПН!!! Для дешевого освоения космоса нужны толстые недорогие кластеры! Это простые и дубовые АМС, огромные просторные отсеки для станций, элементы центрифуг, расходники для лунной промышленности. И все это не из дорогих фрезерованных алюминий-титановых панелей, а из простой и толстой сталюки!!! Для полета на Луну "Сатурн", крупнейшая ракета за всю историю, оказалась впритык! Индустриальный мотор на полкилаватта стоит полторы-две сотни евро. Полукиловаттный мотор от Maxon Motors весит в десять раз меньше - 240 грамм... При цене под полторы тысячи евро. А сколько таких моторов в "танкетках" для Марса или Луны? Которых потребуется не десять и не двадцать! Спец. электроника стоит миллионы. Простая электроника внутри многослойного защитного кожуха массой десять тонн стоит вместе с кожухом пару десятков тысяч. И так везде. Космос убила недоразмеренность, когда спутникостроители, не дождавшись большого кластера, начали строить компактно, легко - но невероятно дорого." (c) Киборг
И от меня лично: НЕ БУДЕТ В СЮЖЕТЕ ЦИЛИНДРОВ О'НЕЙЛА!!!!!!!!!!!!!!! Достали уже
Архивы темы, объединёнными файлами - один лист на архив с 1000 комментов - доступны в облаке

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:55 Вэл "День слепого Валентина" (30/8)
00:34 Хиневич А.Ю. "Старая книга" (595/1)
00:16 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (22/6)
23:55 Баламут П. "Гм. Нулевой вариант" (533/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (13): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:15 "Форум: Трибуна люду" (251/42) 01:13 "Форум: все за 12 часов" (256/101) 00:39 "Диалоги о Творчестве" (33/25) 22:48 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/6) 12/11 "Форум: Литературные объявления" (685) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 16:13 "Проект советской космической " (989/1) 15:14 "Флот. Морские системы вооружений" (790/1) 14:13 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (122/1) 12:51 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (14/2) 18/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (882) 18/11 "Амальгама. Гл 01-22" (123) 16/11 "Музыка" (582) 13/11 "Культура" (991) 13/11 "Геология и горная промышленность" (485) 13/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (945) 12/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (257) 12/11 "Демография и сопутствующее" (861) 08/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (974) 05/11 "Медицина, биология" (14) 05/11 "Вооружённые силы и техника" (981) 01/11 "Вертолёты" (821) 26/10 "Сельское хозяйство" (643) 26/10 "Цвет сверхдержавы - красный " (984) 26/10 "Робототехника, сложная бытовая " (290) 25/10 "Строительство и быстровозводимые " (761) 25/10 "Цвет сверхдержавы - красный " (80) 18/10 "Гражданская авиация" (15) 10/10 "Центральный флуд" (855) 03/10 "Цвет сверхдержавы - красный " (532) 26/09 "Создание правильного образа " (566) 25/09 "Наука и образование как ключ " (271) 23/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (447) 18/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (574) 06/09 "Огас и Плановая экономика" (402) 03/09 "Электронная периферия, связь, " (188) 24/08 "Военная авиация" (724) 14/08 "Законодательство, правоприменительная " (590) 22/07 "Химия и материалы" (351) 12/07 "Проект конституции Аи-Ссср" (117) 29/06 "Программирование" (364) 25/06 "Новые технологии в промышленности" (627) 13/06 "Кино" (112) 27/03 "Разведка и контрразведка" (607) 18/01 "Жизнь бесценна" (42) 25/12 "Телевидение, фототехника, " (467) 10/10 "День хризантем" (33) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 25/01 "Теории заговора" (130) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:10 Стоптанные К. "Оффтопик" (170/4) 00:44 Морская А. "Магнолия в объятиях тумана" (17/3) 00:39 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (33/25) 00:34 Хиневич А.Ю. "Старая книга" (595/1) 00:26 Ив. Н. "21 ноября" (1) 00:19 Луганская Е. "Не оглядываясь назад" (17/1) 00:16 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (22/6) 23:55 Баламут П. "Гм. Нулевой вариант" (533/3) 23:39 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (707/87) 23:37 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (452/2) 23:35 Устюгов В. "Воронка" (23/1) 23:35 Михайловский В.В "Сталин Попаданец В Путина" (286/9) 23:29 Виноградов Z.П. ""Бронза" для романа о Бронзовом " (23/22) 23:24 Березина Е.Л. "Повесть временных вех" (7/1) 23:17 Гончарова Г.Д. "Графиня Суровая" (67/3) 23:03 Абрамова Т.Е. "Именем Российской Федерации. " (3/2) 23:02 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (692/8) 23:00 Масленков И.В. "Историческая говорилка" (661/1) 22:43 Джиллиан "Дс-15. Дела домашние" (179/7) 22:39 Nazgul "Остановка научной революции" (975/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Узор судьбы Сосватать героя, Частушка 172 Рекомендует Мазуркевич Н. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109515 Произведений: 1716087 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9 Современного детектива Фантастического детектива	21/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аграфенин Н.А. Алексеева К.Е. Андреева А.В. Аран К. Арбатская З.М. Базарова З.Х. Байда С. Бирюков И. Бирюкова Д.С. Булынко П. Бурлакова Т. Бэр Ж. Величкевич М.С. Воробьев М.З. Гоменюк Д.А. Гремяков М.Е. Григорьева П. Губарев В.К. Гундаренко С.В. Гуторов М.Н. Дедикова А.А. Дровалева С. Ерофеев А.Н. Жарков Р.А. Заикина А.С. Исламов Д.Т. Казбекова К. Калабина А. Кеме А. Кирофф М. Климов С.А. Край С. Крон А. Лаврина В.Л. Лакина И. Лем А.В. Лисьев Д.А. Литвинова А. М.Ю. Мавлеева М.Е. Меньшаков М.А. Мистерия Михайлов А. Мори-Светлова А. Не О.Л. Никитин М.А. Оз Озерова К. Окишева В.П. Перцулиани М. Плесовских Е.А. Полхвоста Привалова О. Раевская З. Ришелье Рылова М.А. Рябина Е.В. Севина Е.В. Сегина В.П. Серебрянников П.И. Славина Л.В. Слободян Ю. Среда В. Стейлз В. Таран Е.А. Тедеев Д.Ю. Трапинина М. Флинн М. Хайлов С.О. Хати Чайко А.А. Чернышенко О.В. Шафеев М.З. Шварц М. Шелест Р.В. Kishir A. Liashchenko A.E. Roza
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 22:06 Торполов Н.К. "Сто двадцать секунд рая" 22:01 Савчук А.Д. "Не тот Хагрид" 13:08 Ада-Мэнтис ""Светоноска"- Нехорошее Место2" 09:24 Псов Д. "Славные Владыки" 19/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 19/11 Косарев И.С. "Уничтожитель" 19/11 Великий В. "О жизни между строк: размышления " 19/11 Сергеев А.С. "Хроники последних станций" 18/11 Шалдин В. "Мы строим счастье..." Полный список...>>

1000. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/02/19 15:15 [ответить]
  > > 999.С.

  Потому что.
  Я его уже не первый раз блокирую, а он всё равно лезет.

999. С. 2021/02/19 15:13 [ответить]
А почему удалили комментарий 996 Павла Шумила, в котором он рассуждает о ракете Н-1?

998. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/02/19 15:10 [ответить]
  > > 995.Иван1


   >Угу. Поэтому много мелких двигателей, которые работают "не в ногу" может быть лучше одного.

  Н-1 доказала, что это не так, и двигатели там не такие уж мелкие.

   >И мелкий движок - быстрее на режим выйдет, надо думать.

  Возможно, в любом случае это секунды.

   > >Давление на срезе сопла меняется с высотой
  >
   >Да. И довольно предсказуемо.

  Но меняется. Процесс не стационарный


   >Вот только струи сверхзвуковые.
   >Так что влияние как бы должно быстро убегать назад.
   >Но всё равно, если сруя мелкая - она и мало влиять будет.

  Куда оно "убегает", если струя из двигателя непрерывная?


   > >Дросселирование тяги само по себе - уже переходный процесс
  >Т.е. нужно некоторое рассогласование дросселирования тяги у разных мелких двигателей... Чтобы "не в ногу".
  >-----------
   >Ещё раз повторю: если движки не взрываются, то Н-1 вполне себе летала. И не кувыркалась.

  Ну, и далеко ли она улетела? :))

  >997. *Семенов Руслан

  Там не один Маск, и не только США занимаются космическими исследованиями. Кто заставляет НАСА посылать на Марс уже пятый подряд марсоход? Прибыль? Где, от чего?

997. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/02/19 15:07 [ответить]
  > > 994.Симонов Сергей
  >>992. *Семенов Руслан
  >
  >Однако США и другие капстраны активно участвуют в космических программах.
  Они там деньги трясут НАСА с правительства, а Маск с придкруов которые в него вкладываются и скупают его акции.
  И им пофиг на чём бабло рубить.
  Тот же Маск, он себя на ракетах пропиарил, а теперь к чему не притронется всё превращается в золото будь то космос, труба с электричкой внутри или авто или огнемёты против зомби! Он вырастил поколение "свидетелей Маска". У него ничего не работает, но его "свидетели" готовы нести ему всё своё бабло и потому.
  Илон Маск стал самым богатым бизнесменом в мире, обогнав главу Amazon Джеффа Безоса. Благодаря небывалому росту акций Tesla состояние Маска увеличилось до $188 млрд. Акции Tesla росли на протяжении 2020 года на фоне растущей уверенности Уолл-стрит в том, что переход промышленности в сторону электромобилей ускоряется. Кроме того, 21 декабря Tesla была добавлена в индекс
  Ему никакой космос не нужен, он не для того работает, ему надо чтобы дураки продолжали покупать его акции и они продолжают!

  Наши в Роскосмосе тоже хотели нажиться на идиотах, но у нас не умеют себя так рекламировать, поэтому из 8 миллиардов потенциальных кретинов нашлось только 3 (три) дурака готовых заплатить бабло за то чтобы повертеться вокруг земли.

  Вот когда Маск наконец-то научит летать свои ракеты так чтобы они не взрывались, уверен что у него найдётся на порядок больше идиотов готовых заплатить бабло за полетать ибо правильный пиар.

  А наш Роскосмос доит только нищую Россию, от того и успехи у него не ахти ибо такого бабла как для НАСА или Маска нашим никто не даёт.

996.Удалено владельцем раздела. 2021/02/19 14:56

995. Иван1 2021/02/19 14:53 [ответить]
  > > 994.Симонов Сергей
  >> > 993.Иван1

   > >И где там сложные переходные процессы?
   >Двигатели выходят на режим не мгновенно.

  Угу. Поэтому много мелких двигателей, которые работают "не в ногу" может быть лучше одного.
  И мелкий движок - быстрее на режим выйдет, надо думать.

   >Давление на срезе сопла меняется с высотой

  Да. И довольно предсказуемо.

   >взаимовлияние реактивных струй двигателей меняется, т.к. управление Н-1 осуществлялось дросселированием тяги противоположных двигателей.

  Вот только струи сверхзвуковые.
  Так что влияние как бы должно быстро убегать назад.
  Но всё равно, если сруя мелкая - она и мало влиять будет.

   >Дросселирование тяги само по себе - уже переходный процесс
  Т.е. нужно некоторое рассогласование дросселирования тяги у разных мелких двигателей... Чтобы "не в ногу".
  -----------
  Ещё раз повторю: если движки не взрываются, то Н-1 вполне себе летала. И не кувыркалась.

994. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/02/19 14:47 [ответить]
  > > 993.Иван1

  >
   >И где там сложные переходные процессы?

  Двигатели выходят на режим не мгновенно.
  Давление на срезе сопла меняется с высотой
  взаимовлияние реактивных струй двигателей меняется, т.к. управление Н-1 осуществлялось дросселированием тяги противоположных двигателей.
  Дросселирование тяги само по себе - уже переходный процесс

  >992. *Семенов Руслан

  Однако США и другие капстраны активно участвуют в космических программах.

993. Иван1 2021/02/19 14:32 [ответить]
  > > 992.Семенов Руслан
  >> > 989.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >>Ну что, Итог 30 лет капитализма в России вообще и 20 лет Путинизма в частности.
  >>Марсоходы на Марсе
  >>США - 5.
  >>России - 0.
  >>Китай - подготовка к высадке - 1.
  >>Спутники на орбите Марса.
  >>США, Китай, Арабы, ЕС, Япония и так далее.
  >>Россия - 0.

  ...
  ...
   >Капиталисты на то и капиталисты чтобы сдирать с народа три шкуры. Те которые посильнее сдирают шкуры с чужих народов, а так как наш капитализм слабый-периферийный, то шкуры приходится сдирать со своего народа ибо других под рукой нет.

  Они и со своих три шкуры дерут.
  https://www.forbes.ru/milliardery/356013-globalnoe-rassloenie-82-mirovogo-bogatstva-sosredotocheny-v-rukah-1-naseleniya
  "
  Глобальное расслоение: 82% мирового богатства сосредоточены в руках 1% населения земли
  ...
  В США обычному генеральному директору требуется чуть больше одного рабочего дня, чтобы заработать столько, сколько получает обычный рабочий в год.
  ...
  "
  ----------
  Но не суть.
  Суть в том, зачем капиталистам, в частности Маску, Марс и прочие места Солнечной системы.
  А какому-нибудь Дерипаске - до лампочки Марс.

  > > 991.Симонов Сергей
  >> > 990.Иван1
  >
   > >Она показывает возможность неправильности концепции, что "много двигателей невозможно".
  >
   >Она ничего не показывает, кроме того, что оценка взаимовлияния сложных переходных процессов вверх не масштабируется. :)

  И где там сложные переходные процессы?
  Там просто сумма различных близких к линейным воздействий...
  А все нелинейности локализованы внутри контуров управления каждого конкретного двигателя.

992. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/02/19 13:48 [ответить]
  > > 989.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Ну что, Итог 30 лет капитализма в России вообще и 20 лет Путинизма в частности.
  >Марсоходы на Марсе
  >США - 5.
  >России - 0.
  >Китай - подготовка к высадке - 1.
  >Спутники на орбите Марса.
  >США, Китай, Арабы, ЕС, Япония и так далее.
  >Россия - 0.
  >"Режим "Виталик Рольщиков(с)" включен"
  >Слава Путину, Россия великая газово-космическая сверхдержава с самой большой группировкой спутников в Мировом Океане, где цены на бензин защищены от падения и цены на все вообще только растут, все на батут и скакать во славу ВВП!
  >"Режим "Виталик Рольщиков(с)" выключен"
  Это вас с чего так?
  С чего вы взяли что Россия вообще почему-то должна быть на Марсе, Нептуне или Плутоне?
  Россия капиталистическое государство и в капиталистическом государстве всё делается ради прибыли, летать на Марс не прибыльно!
  И при чём тут 30 лет в России? Вас же не смущает к примеру тот факт что у Казахстана вообще нет никаких спутников на орбите, а вот космодром есть, так с чего именно Россия должна что-то посылать на Марс, почему не Шри-Ланка или не Мозамбик?

  Цены растут потому что капиталисты их поднимают. И в какой капиталистической стране они не растут?

  У вас какие-то странные претензии к России и лично к Путину, он вам что обещал вас на Марс прокатить, или ежегодное снижение цен устраивать?
  Капиталисты на то и капиталисты чтобы сдирать с народа три шкуры. Те которые посильнее сдирают шкуры с чужих народов, а так как наш капитализм слабый-периферийный, то шкуры приходится сдирать со своего народа ибо других под рукой нет.

991. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/02/19 13:38 [ответить]
  > > 990.Иван1

   >Она показывает возможность неправильности концепции, что "много двигателей невозможно".

  Она ничего не показывает, кроме того, что оценка взаимовлияния сложных переходных процессов вверх не масштабируется. :)

  >Попало ли это в АИ к Королеву - вопрос, однако.

  Королёву попали мемуары Чертока целиком, и это высказывание - тоже
  Поэтому в АИ СП и не строит Н-1 в том виде, как она была в реальности, осознавая её бесполезность и непрактичность.
  Т.е. построить-то её можно, только эта х..ня не полетит.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (13): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Проект советской космической программы в альт. варианте ()

Комментарии: Проект советской космической программы в альт. варианте
()