Комментарии: Проект советской космической программы в альт. варианте

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Проект советской космической программы в альт. варианте
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/05/2014, изменен: 16/08/2017. 1k. Статистика.

Аннотация:
Здесь продолжается обсуждение космических проектов АИ-СССР По просьбе тов. Киборга выношу в шапку "Не бывает много ПН!!! Для дешевого освоения космоса нужны толстые недорогие кластеры! Это простые и дубовые АМС, огромные просторные отсеки для станций, элементы центрифуг, расходники для лунной промышленности. И все это не из дорогих фрезерованных алюминий-титановых панелей, а из простой и толстой сталюки!!! Для полета на Луну "Сатурн", крупнейшая ракета за всю историю, оказалась впритык! Индустриальный мотор на полкилаватта стоит полторы-две сотни евро. Полукиловаттный мотор от Maxon Motors весит в десять раз меньше - 240 грамм... При цене под полторы тысячи евро. А сколько таких моторов в "танкетках" для Марса или Луны? Которых потребуется не десять и не двадцать! Спец. электроника стоит миллионы. Простая электроника внутри многослойного защитного кожуха массой десять тонн стоит вместе с кожухом пару десятков тысяч. И так везде. Космос убила недоразмеренность, когда спутникостроители, не дождавшись большого кластера, начали строить компактно, легко - но невероятно дорого." (c) Киборг
И от меня лично: НЕ БУДЕТ В СЮЖЕТЕ ЦИЛИНДРОВ О'НЕЙЛА!!!!!!!!!!!!!!! Достали уже
Архивы темы, объединёнными файлами - один лист на архив с 1000 комментов - доступны в облаке

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
23:34 Хиневич А.Ю. "Старая книга" (586/6)
23:32 Nazgul "Магам земли не нужны" (809/16)
23:26 Михайловский В.В "Сталин Попаданец В Путина" (272/2)
22:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (449/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:29 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 23:28 "Форум: все за 12 часов" (250/101) 23:12 "Диалоги о Творчестве" (866/33) 17/11 "Технические вопросы "Самиздата"" (224) 12/11 "Форум: Литературные объявления" (685) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 22:50 "Атомная промышленность, энергетика, " (882/1) 17:50 "Амальгама. Гл 01-22" (123/3) 13:05 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1012/1) 16/11 "Музыка" (582/1) 15/11 "Проект советской космической " (988) 13/11 "Культура" (991) 13/11 "Геология и горная промышленность" (485) 13/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (945) 12/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (257) 12/11 "Демография и сопутствующее" (861) 08/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (974) 07/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (122) 07/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 05/11 "Медицина, биология" (14) 05/11 "Вооружённые силы и техника" (981) 01/11 "Вертолёты" (821) 26/10 "Сельское хозяйство" (643) 26/10 "Цвет сверхдержавы - красный " (984) 26/10 "Робототехника, сложная бытовая " (290) 25/10 "Строительство и быстровозводимые " (761) 25/10 "Цвет сверхдержавы - красный " (80) 18/10 "Гражданская авиация" (15) 10/10 "Центральный флуд" (855) 03/10 "Цвет сверхдержавы - красный " (532) 26/09 "Создание правильного образа " (566) 25/09 "Наука и образование как ключ " (271) 23/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (447) 18/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (574) 06/09 "Огас и Плановая экономика" (402) 03/09 "Электронная периферия, связь, " (188) 24/08 "Военная авиация" (724) 14/08 "Законодательство, правоприменительная " (590) 22/07 "Химия и материалы" (351) 12/07 "Проект конституции Аи-Ссср" (117) 29/06 "Программирование" (364) 25/06 "Новые технологии в промышленности" (627) 13/06 "Кино" (112) 27/03 "Разведка и контрразведка" (607) 18/01 "Жизнь бесценна" (42) 25/12 "Телевидение, фототехника, " (467) 10/10 "День хризантем" (33) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 25/01 "Теории заговора" (130) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:37 Nazgul "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (257/5) 23:36 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (113/4) 23:34 Джиллиан "Дс-15. Дела домашние" (158/7) 23:34 Леттер "Ад-9: Опасное сечение" (5/1) 23:34 Хиневич А.Ю. "Старая книга" (586/6) 23:26 Михайловский В.В "Сталин Попаданец В Путина" (272/2) 23:23 Нивинная А. "Ты увидишь меня во сне" (15/1) 23:12 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (866/34) 23:04 Ив. Н. "18 ноября" (1) 22:58 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (489/40) 22:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (449/3) 22:50 Симонов С. "Атомная промышленность, энергетика, " (882/1) 22:47 Николаев М.П. "Телохранители" (984/8) 22:40 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (1010/12) 22:27 Ледащёв А.В. "Yellow Sheets 11" (1) 22:14 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч8" (115/6) 22:03 Прудков В. "Эффект бабушки" (43/1) 21:53 Вэл "День слепого Валентина" (11/10) 21:37 Гущин П.Е. "Интернет и квартиры" (3/2) 21:33 Гончарова Г.Д. "Графиня Суровая" (48/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Сен. Книга пятая Мы играем в пистолеты Клёнов и другие. Рекомендует Колоскова Е. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109498 Произведений: 1715578 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9 Современного детектива Фантастического детектива	18/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова И.В. Антонова А. Аретинский С.В. Бадер И. Баценга В. Белов М.Ю. Бондаренко Р.В. Броварник М.А. Булгакова Е.Я. Валериев И. Ванян А.А. Владимировна К. Воротилин А.Г. Геннадьевна И. Голубчик А.В. Граинар А. Гринкевич Ю.А. Гудков Р.В. Дубровина А.А. Заклинский А.В. Зеленков В.И. Зрячкин А.Н. Каже Р.А. Казанцев В.А. Карельская А. Кирсанова В.В. Киселев Д.А. Киян О.В. Кострова К. Котенкова И.К. Коэн М. Крошечкина О.А. Кузьмина Л.В. Лина Ш. Мануков Э.Р. Масалова Г.С. Мраги Л. Мрачный Т. Налимова Я. Незнанская Д.В. Новикова И.К. Овсянникова И.А. Орлов Г.В. Панасенко Д.С. Пиорова Н. Полищук А.В. Разорвин А.А. Рэйв С. Селявина А.С. Солярис Сурчакова С.Н. Темар З. Томах Т.В. Траум Т. Туманов В.В. Устинов Ю.А. Ушани М. Фокс Н. Чернусь А.Н. Шевяков С.Ю. Шел А. Я Н. Яньшин Р.А. Ярчук С.Н. Lesta O. Roksanna
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 18:23 Шалдин В. "Мы строим счастье..." 17:53 Гендель В.Я. "Книга 11, 828-980" 17/11 Августин А.М. "Эра демонов или Идеологический " 16/11 Старший Т. "Авторучка" 16/11 Абрамова Ю.А. "25. о3 - Первое знакомство" 14/11 Кот А.А. "Иномирские тропы. Том 5" Полный список...>>

1000. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/02/24 10:19 [ответить]
  > > 998.Redstar72

  Хорошо, пусть будет так.
  Поправил в тексте, заодно заменил Суранджана Даса на Бхаргаву
  Спасибо.

999. Иван1 2017/02/23 23:29 [ответить]
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Межзвёздное_покраснение
  "
  Межзвёздное покраснение - видимое покраснение света удаленных звёзд из-за рассеяния, которое вызывается межзвёздной пылью. Степень рассеяния и поглощения света в межзвёздной среде зависит от длины волны: оно обратно пропорционально длине волны излучения, вследствие чего для красных лучей поглощение всегда меньше. В результате цвет звёзд одинаковой температуры (одного спектрального класса) оказывается тем краснее, чем дальше от нас находится звезда. Подобным эффектом в атмосфере Земли объясняется покраснение Солнца, когда оно находится близко к горизонту.

  Показатель цвета B-V, который часто используется как количественная оценка цвета, вследствие межзвёздного покраснения возрастает в среднем на 0,2-0,3 звёздной величины на 1 кпк расстояния, которое свет проходит в диске Галактики. До сих пор не потеряла своего значения кривая закона межзвездного поглощения, выведенная Альбертом Уитфордом (en:Albert Whitford) и опубликованная им в 1958 г. Это так называемый нормальный закон межзвездной экстинкции. Незнание подобного распределения и занижение значения межзвёздного поглощения привело к тому, что Каптейн существенно (в 2,5 раза) занизил размер Галактики. Несмотря на то, что астрономические термины межзвёздная экстинкция и межзвёздное покраснение часто употребляются в литературе как синонимы, первое понятие относится к звёздным величинам, а второе - к показателям цвета.
  ...
  Межзвёздное покраснение ни в коем случае нельзя путать с красным смещением.
  "

998. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2017/02/23 21:10 [ответить]
  > > 994.Симонов Сергей
  >> > 993.Redstar72
  >
  >Я и не ожидал, что этот вопрос вообще возникнет, еще при обсуждении 04-21. Но раз уж возник - пусть будет этот фрагмент, я хотя бы смогу на него сослаться, что в АИ обсудили на высшем уровне и решили.

  Если и обсуждать где-то этот момент, то раньше - при создании Главкосмоса, или в крайнем случае - при формировании Первого отряда. А здесь смотрится как-то... ну, в общем, странно смотрится. Говорят-говорят о космонавтах, и тут вдруг: "А как мы всё-таки будем их называть?" Да ещё внезапно обнаруживается, что по документам они называются совсем по-другому... а Центр подготовки, тем не менее, космонавтов.

  Или можно переделать таким образом:
   - И кстати уже, Никита Сергеич, для освещения в средствах массовой информации, как будем официально именовать исследователей космоса? - уточнил Шепилов. - Космонавты, астронавты или ещё как?
   - В официальных документах Главкосмоса, по моему предложению, используется термин "космонавт", - сказал Королёв. - Когда мы этот вопрос обсуждали, кое-кто предлагал название "пилот-астронавт", но все согласились, что "космонавт" и звучит лучше, и вообще правильнее. Может, когда-нибудь мы научимся строить такие корабли, как у товарища Ефремова в "Туманности Андромеды" - вот на них и будут летать астронавты. А пока что нам далеко до этого...

  Не все присутствующие были посвящены в "Тайну", поэтому Сергей Павлович не стал упоминать о том, что именно из "посылки" он узнал слово "космонавт". Но по правде говоря, после знакомства с "документами-2012" он уже и не представлял себе, что эти люди могут называться как-то иначе. (АИ, в реальной истории до ноября 1960 года во всех официальных документах использовался термин "пилот-астронавт")

  >Совершенно верно, осталось убедить в этом NASA :)

  Ну, там вообще весело: поднялся на высоту 50 миль (80 км) - поздравляем, Вы астронавт;). Минимум двое из числа пилотов ракетоплана Х-15 официально носят это звание.

997. Иван1 2017/02/23 20:37 [ответить]
  http://www.ng.ru/science/2017-02-22/10_6935_stars.html
  "
  Звезды гаснут с частотой одна в 10 тысяч лет


  Татьяна Небольсина
  22.02.2017 00:01:00




  Ученые из МФТИ, Оксфордского университета и Физического института им. П.Н. Лебедева РАН в статье в Astrophysical Journal представили оценки взаимного влияния динамических механизмов на темп захвата звезд черными дырами. В центре большинства галактик находится как минимум одна сверхмассивная черная дыра, которую окружает плотное центральное звездное скопление - ядро галактики. Черная дыра не излучает. Зато излучает вещество, которое, падает на нее. Это излучение можно 'увидеть' с помощью телескопов.

  В активных галактиках есть газовые скопления, которые питают черную дыру и тем самым позволяют ее заметить. Однако большая часть галактик (около 90%) 'молчит', потому что в них нет газовых скоплений. Единственный источник вещества для черной дыры - это звезды, которые периодически оказываются слишком близко к ней. На данный момент зафиксировано всего около 50 вспышек от событий приливного разрушения звезд, или TDE (англ. tidal disruption event), - единственный доступный на сегодняшний день способ получить информацию из неактивных центров галактик. В среднем на одну галактику одна звезда разрушается раз в 10-100 тыс. лет. На основании этих данных ученые пытаются построить достоверную модель того, что происходит в неактивных центрах галактик.

  Самая простая теоретическая модель - галактика со сферическим ядром, в центре которого находится сверхмассивная черная дыра. Вокруг нее вращаются звезды, которые меняют направление своего движения при прохождении вблизи друг от друга. В соответствии с этой моделью захват звезд должен происходить примерно раз в 1-10 тыс. лет, то есть несколько чаще, чем он наблюдается.

  На данный момент в научной литературе обсуждался лишь один механизм, который может уменьшить темп захвата звезд. Если в центре галактики находится двойная черная дыра, то налетающая на нее звезда может быть выкинута за пределы галактики, совершив так называемый гравитационный маневр (эффект рогатки). Но одновременно с этим наблюдается и противоположный эффект. Ядро любой галактики, которая возникла в результате слияния, немного отличается от сферы. В несферическом ядре звезды сильнее перемешиваются, поэтому больше звездных орбит пролегает возле черной дыры. Из-за слияния темп захвата будет увеличиваться, хотя эффект рогатки должен его уменьшать.

  Чтобы понять, как эти противоположные эффекты повлияют на темп захвата, выпускники МФТИ Кирилл Лежнин и Евгений Васильев посмотрели, как меняется темп захвата при разных массах центральной черной дыры, при разных геометриях центральных скоплений. Оказалось, что удаление звезд из центра гравитационным маневром имеет значение только для 'сферической галактики в вакууме', однако при слиянии галактик будет иметь место хотя бы малая несферичность. В итоге разрушению должна подвергнуться в среднем одна звезда за 10 тыс. лет. С одной стороны, это согласуется с предыдущими результатами теоретических расчетов, а с другой - поднимает вопрос о том, почему наблюдаемый темп событий приливного разрушения ниже, чем предсказывают теоретические модели.

  'Как мы показали, наблюдаемый низкий темп захвата нельзя объяснить с помощью эффекта рогатки, - подчеркивает Кирилл Лежнин. - Значит, нужно искать механизм, выходящий за пределы изучения звездной динамики. Возможно, событий приливного разрушения происходит столько, сколько мы посчитали. Тогда надо думать, почему мы их можем не видеть'.
  "

995.Удалено написавшим. 2017/02/22 22:19

994. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/02/22 20:15 [ответить]
  > > 993.Redstar72

   >Верно, в РеИ именовалась, но в АИ к этому нет предпосылок. И вопросы этот фрагмент ИМХО скорее вызывает, нежели снимает. Я бы убрал, хотя решать Вам.

  Я и не ожидал, что этот вопрос вообще возникнет, еще при обсуждении 04-21. Но раз уж возник - пусть будет этот фрагмент, я хотя бы смогу на него сослаться, что в АИ обсудили на высшем уровне и решили.

   >P.S. Ну какой же это астронавт (звездоплаватель), ежели он по орбите вокруг Земли крутится? Вот когда отправятся люди за пределы Солнечной, к соседним звёздам - тех, кто это сделает, можно будет с полным правом назвать астронавтами.

  Совершенно верно, осталось убедить в этом NASA :)

993. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2017/02/22 20:09 [ответить]
  > > 992.Симонов Сергей
  >> > 991.Redstar72
  >>
  >Тем не менее, в реале должность именовалась в документах "пилот-астронавт". Вот, чтобы отмести все будущие вопросы, я и ввёл это небольшое обсуждение.

  Верно, в РеИ именовалась, но в АИ к этому нет предпосылок. И вопросы этот фрагмент ИМХО скорее вызывает, нежели снимает. Я бы убрал, хотя решать Вам.

  P.S. Ну какой же это астронавт (звездоплаватель), ежели он по орбите вокруг Земли крутится? Вот когда отправятся люди за пределы Солнечной, к соседним звёздам - тех, кто это сделает, можно будет с полным правом назвать астронавтами.

992. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/02/22 19:55 [ответить]
  > > 991.Redstar72
  >

  Весь этот диалог вырос из обсуждения главы 04-21, когда кто-то, ЕМНИП, Руслан Семёнов, вспомнил, что первоначально у нас космонавтов называли астронавтами. Я тогда напомнил про фильм 1957 г "Дорога к звездам", там используется именно термин "космонавт", т.е. он в народе уже с 1957 г должен был стать общепринятым, а не только у руководства АИ-Главкосмоса.
  Тем не менее, в реале должность именовалась в документах "пилот-астронавт". Вот, чтобы отмести все будущие вопросы, я и ввёл это небольшое обсуждение.


  >Есть всё же сомнения по последней кандидатуре: ... ИМХО вместо него лучше взять вот этого товарища:
  >http://www.bharat-rakshak.com/IAF/Personnel/Tributes/1185-Kapil-Bhargava.html

  Не вопрос, можно взять этого кандидата, большой разницы для сюжета нет.

991. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2017/02/21 23:41 [ответить]

  В главе 05-11 имеется такой диалог:
   - И кстати уже, Никита Сергеич, для освещения в средствах массовой информации, как будем официально именовать исследователей космоса? - уточнил Шепилов. - Космонавты, астронавты или ещё как?
   - В официальных документах Главкосмоса сейчас используется термин 'пилот-астронавт', - сказал Королёв.
   (см. 'Мировая пилотируемая космонавтика' стр. 9)
   - Тяжеловесно как-то звучит, - пожал плечами Шепилов. - Вот, помнится, в фильме товарища Клушанцева 'Дорога к звёздам', пилоты космических кораблей 'космонавтами' именуются.
   - Да, я после выхода фильма их именно так и называю, - добавил Никита Сергеевич. - Оно как-то более по-русски, что ли, звучит. Я бы предложил всё же остановиться на термине 'космонавт', без приставки 'пилот', ведь космонавт в скором будущем станет и исследователем, и инженером, и биологом, и геологом, не только пилотом.
   - Хорошо, нам 'космонавт' тоже больше нравится, - согласился Королёв.

  Королёв ведь посвящён, как и Келдыш, т.е. они уже давно знакомы со словом "космонавт" и для них должно быть естественно называть их именно так;). Поэтому мне непонятно, откуда в АИ в документах Главкосмоса вдруг возьмётся "пилот-астронавт". Гораздо логичнее будет, если здесь космонавты с самого начала будут называться именно космонавтами и никак иначе, и никакой дискуссии по этому поводу вообще не возникнет. Главное, перед процитированным диалогом эти же люди неоднократно употребляют в беседе слово "космонавт". В том числе и в таком контексте:
  > - Хорошо, тут вам виднее, - согласился Первый секретарь. - Как космонавты, уже приступили к тренировкам?
  > - Пока ещё нет, - ответил Королёв. - Ещё не все приехали из своих воинских частей. Начало занятий в Центре подготовки космонавтов намечено на 14 марта.

  Центр подготовки космонавтов, значит, есть, а готовят в нём "пилотов-астронавтов"???

  И ещё оттуда же:
  > - И кто там, в международном отряде?
  > - Немцы: Зигмунд Йен и Рольф Бергер. Китайцы: Чжао Баотун и Чунг Цзун. Индийцы - Индер Мохан Чопра и Суранджан Дас, оба - лётчики-испытатели
  Есть всё же сомнения по последней кандидатуре: по индийским источникам он родился даже не в 1921-м, а в 1920-м году 22 февраля, т.е. даже Амет-Хан на 8 месяцев его моложе. К тому же в это время он занят по программе HF-24 Marut. ИМХО вместо него лучше взять вот этого товарища:
  http://www.bharat-rakshak.com/IAF/Personnel/Tributes/1185-Kapil-Bhargava.html

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Проект советской космической программы в альт. варианте ()

Комментарии: Проект советской космической программы в альт. варианте
()