Шереверов Владимир Иванович : другие произведения.

Комментарии: Максимилиан
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Шереверов Владимир Иванович
  • Размещен: 22/06/2005, изменен: 04/07/2006. 1k. Статистика.
  • Стихотворение: Лирика
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Лирика (последние)
    00:01 Гирфанова М. "Начать с нуля..." (7/4)
    14:54 Меркулов Е.Ю. "Снежный сонет" (61/1)
    09:32 Молягов А.В. "С Новым Годом!" (17/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:53 "Форум: Трибуна люду" (922/101)
    02:46 "Форум: все за 12 часов" (229/101)
    02:02 "Диалоги о Творчестве" (474/7)
    23:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (340/5)
    06/12 "Форум: Литературные объявления" (686)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Шереверов В.И.
    21:58 "С Новым Годом" (1)
    23/11 "Два взгляда на жизнь" (1)
    23/11 "Донбасс" (1)
    10/10 "Земному тяготенью вопреки" (2)
    29/11 "Последние астры" (1)
    09/07 "Козёл-провокатор" (2)
    22/03 "Клеветникам России 2004" (4)
    29/01 "Росы июня" (1)
    20/03 "Старый арбалет" (9)
    02/02 "Беда без обуви хорошей" (16)
    08/01 "Ещё стоит в каналах лёд" (2)
    06/12 "И вот чуть свет" (2)
    30/11 "В почете лица и сердца пустые..." (12)
    28/03 "Гром победы раздавайся" (2)
    19/12 "Прощальный сонет эмигранта" (16)
    19/12 "Цурэн и шпионы" (1)
    19/12 "Цурэн и пиар-акция" (5)
    15/11 "Осенние розы" (11)
    02/06 "Нет жизни ???" (1)
    18/02 "Дзен вариации" (9)
    23/01 "Напрасный труд" (5)
    18/01 "Она моя" (7)
    05/01 "Алхимия" (1)
    18/07 "Из Эмили Дикинсон 1329 "уже " (1)
    24/02 "Таллинскому переходу кораблей " (32)
    15/02 "Кот и ворона (басня)" (21)
    18/11 "Лайза Элайза Марлей" (1)
    02/11 "Лимерики о кошачьих и их именах" (3)
    04/09 "Бесплодные попытки спастись" (1)
    29/08 "Первым, о чём мы узнали, была " (1)
    27/08 "Стучавшие в двери cлавы нищие" (1)
    14/08 "Если сорвёт крышу" (1)
    07/08 "Выпорхнуть из памяти" (1)
    29/07 "Духовность и телесность" (1)
    22/07 "Травинку в пальцах растерев..." (1)
    22/06 "Апоэтичнику" (5)
    20/03 "Удивительная победа" (1)
    11/03 "Бог есть Любовь" (1)
    04/03 "Рыжая Леди" (2)
    01/03 "1599 из Эмили Дикинсон" (1)
    13/02 "1688 Из Эмилии Дикинсон" (1)
    09/04 "Блажен, кто не ступал на путь " (6)
    09/04 "Кто же за всех?" (7)
    17/03 "Когда года меня посеребрят" (4)
    05/02 "Осколки" (13)
    16/01 "Кто освободит меня?" (1)
    08/01 "Александра" (22)
    17/12 "Падающая звезда" (1)
    01/11 "Игра в куклы" (5)
    31/10 "Ночной кофей" (11)
    31/10 "Маки" (7)
    26/10 "861 Из Эмилии Дикинсон" (1)
    07/10 "Цурэн" (11)
    06/10 "Когда возвращается птица" (10)
    04/10 "Цурэну, не покинувшему Арканар" (2)
    01/08 "Дом мирской" (1)
    28/07 "Проездом" (1)
    04/07 "Настроение" (1)
    29/04 "Все те же розы" (1)
    27/04 "Луговые жаворонки" (1)
    25/04 "Тайная война" (1)
    23/02 "Предайтесь, барышни, поэту" (4)
    22/11 "Сакура парк" (1)
    11/11 "Песня" (1)
    02/11 "Взгляд" (1)
    27/10 "Весна" (1)
    27/10 "Новая и старая любовь" (1)
    18/10 "Весенняя ночь" (1)
    25/08 "Плач" (1)
    18/08 "Водяные лилии" (1)
    11/08 "Как стебель ячменный" (1)
    11/08 "Юнион Сквер" (3)
    10/04 "Весеннее наслоение" (11)
    10/04 "Марина" (4)
    04/02 "Зимнее" (24)
    08/03 "Кокотка" (5)
    06/03 "Каравеллы" (6)
    05/03 "О праве личности на самоопределение " (2)
    05/03 "Осеннеградская мозаика" (4)
    05/03 "Танка о пропавшем времени" (4)
    04/03 "Чаепитие" (4)
    04/03 "Утренний кофей" (2)
    04/03 "Чемоданное настроение" (2)
    13/02 "Рябь" (6)
    21/06 "Овощная гамма" (3)
    20/06 "На муромской дороге" (21)
    02/04 "Цурэн и слухи" (9)
    28/12 "Посадка" (7)
    17/11 "Старый арбалетчик" (6)
    17/11 "Из письма римского колониста" (2)
    01/10 "Пятак" (3)
    19/06 "Эпитафия ларьку, поверженному " (4)
    11/06 "Егорыч" (5)
    23/03 "Облака-элефанты" (16)
    09/03 "Они возвратятся с руин окровавленной " (9)
    03/03 "Максимилиан" (17)
    19/12 "Рондо" (2)
    15/11 "Пчела" (3)
    25/10 "Рыболов" (4)
    21/03 "Павлины" (1)
    23/02 "От заката до заката в узких " (2)
    23/02 "Как жарко в ладонях пылает " (1)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:48 Кротов В.Г. "Новый сезон, полет нормальный. " (113/4)
    03:47 Эгемон-Екклезиас "8.24. Детектор бесконечного " (2/1)
    03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (217/101)
    03:09 Зубачева Т.Н. "Вставка" (844/2)
    03:04 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (300/2)
    02:46 Стоптанные К. "Оффтопик" (636/5)
    02:31 Морская А. "Магнолия в объятиях тумана" (24/1)
    02:29 Токацин "153. 09-14.05.283. Западная " (2/1)
    02:22 Баламут П. "Ша39 Грузовик гусеничный для " (909/1)
    02:13 Буревой А. "Чего бы почитать?" (235/6)
    01:31 Бен З.А. "Человек рисующий мелом" (1)
    00:40 Виноградов Z.П. "14 декабря, но не на Сенатской" (154/1)
    00:40 Хохол И.И. "Избранные стихи 2025 года" (2/1)
    00:29 Грейс Д. "Информация о владельце раздела" (21/1)
    00:16 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (952/1)
    00:01 Гирфанова М. "Начать с нуля..." (7/4)
    23:52 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (72/13)
    23:48 Седрик "Важно! Для всех критиков и " (532/1)
    23:43 Nazgul "Магам земли не нужны" (920/5)
    23:32 Павлов И.В. "Великолепная игра 2" (286/1)

    РУЛЕТКА:
    Киты по штирборту:
    Невеста императора
    Задачка N19
    Рекомендует Чернышова Н.Н.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109559
     Произведений: 1721007

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Нереальная новелла
    "Рождественский детектив-2026"
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9
    02/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аанка
     Аллэин Ф.
     Алькина И.Н.
     Бекренев К.Ю.
     Боровиков А.П.
     Булатова М.А.
     Быстрова О.
     Выволокина Т.В.
     Г. Е.Н.
     Гайсин М.А.
     Галя П.
     Гончаров Д.В.
     Гоя И.Н.
     Грация
     Гребенникова С.Ю.
     Гринь А.
     Далецкая Н.
     Демидюк Е.М.
     Джура
     Дробышева Л.А.
     Ермаков В.
     Ефимов Р.В.
     Квест В.
     Конкурс Э.
     Кочетков Б.А.
     Кочешков В.Н.
     Крылев Л.
     Лаптева Н.А.
     Лемеш Т.
     Лёна
     Лисица О.
     Май А.
     Маковка И.А.
     Мельник Д.А.
     Меньшикова З.М.
     Мордент А.
     Мортале В.
     Натаниэльф
     Орлов А.А.
     Панич Н.
     Райдер А.Н.
     Рао А.
     Романов С.
     Ростовцев П.
     Савицкис А.
     Селезнев Н.А.
     Сидько Ю.В.
     Соколова О.А.
     Соколова О.
     Стеклова А.А.
     Столба М.Ю.
     Стрельцова Д.
     Филончук Е.В.
     Храмов А.В.
     Хрящевский А.
     Черниговская Г.А.
     Шарова А.Е.
     Шевердина Н.В.
     Шевченко К.А.
     Шеменкова Н.А.
     Шилова Е.
     Шипилова Н.
     Шипков С.А.
     Шостак А.
     Щеткова О.А.
     Эм Д.
     Этель А.
     Savickis A.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    01:20 Абрамова Ю.А. "28-5.1-От противного"
    01:07 Reuelly H. "Самый надёжный вид правосудия"
    16:49 Михнегер Е. "Магократия"
    12:22 Вулло Л.И. "Свободу попугаям! Или..."
    11:47 Piaf "Возникновение"
    09:40 Картер Н. "Знак молитвенной шали"
    01/01 Архангельская М. "Тёмная лошадка. Часть 2"
    17. *Шереверов Владимир Иванович 2006/03/03 15:30 [ответить]
      
      Уважаемый Егорыч, Вы повторяетесь в своих аргументах, а стало быть можно подвести итог. Как автор обсуждаемого стихотворения Я считаю придуманную мной метафору (Российской лиры Диоклетиан) обоснованной, оригинальной, яркой, исторически уместной и пробуждающей живой читательский интерес. Последнее прямо подтверждается объемом и пафосом Ваших комментариев. Но, уважаемый Егорыч, Вы упорно пытаетесь потрошить ее (метафору) как студент-биолог дохлую лягушку в тщетной надежде извелечь какой-то смысл. Это выглядит очень наивно, но, возможно с научной точки зрения, небесполезно.
      С замечанием Свет-Ланы дело обстоит аналогичным образом. Попытаюсь четче сформулировать проблему:
      1. Допустима ли в стихах сознательная авторская вольность (Вы упорно называете ее небрежностью) в отношении грамматики, синтаксиса, орфографии, правил ударения и даже семантики русского языка.
      2. Является ли правильность (гладкость) упакованного в поэтическую строку предложения необходимым и достаточным условием для его эмоционального восприятия или автор вправе в своих целях ей (гладкостью) пожертвовать.
      3. Как отличить (в пределах строчки) элементарную безграмотность от сознательного художественного приема.
      
      Жду ответа, предлагаю поучаствовать в дискурсе всем желающим и особенно госпоже Свет-Лане, которая заварила эту кашу и помалкивает.
      
    16. Егорыч 2006/03/01 18:27 [ответить]
      Что я вам скажу. Прежде всего, Диоклетиан был императором, то есть фигурой значимой для всего населения империи. Волошин известен был в узком кругу любителей поэзии. Масштабы влияния несопоставимы. Если бы Вы сравнивали их в каком-то одном параметре, то такое сравнение было бы допустимым. Например, сравнили бы степень их влияния на личность, но как нибудь так, чтобы не было ненужных обобщений, мешающих сравнению. Но Вы соотнесли их один к одному, посчитав, что жизнь на морском побережье достаточное основание для такого сравнения. Мало ли кто живет отшельником? Кстати, сравнение еще некорректно и тем, что Волошин продолжал писать и таким образом своего влияния на читателей не утратил.
      По поводу замечания Свет-Ланы. Она права. Строка эта написана неграмотно. Есенин никогда такой небрежности не допускал. И корябал он не стилистическими огрехами, а точной литературной формулировкой. Душу корябал, а не слух... Нет? :)
    15. *Шереверов Владимир Иванович 2006/03/01 18:15 [ответить]
      > > 14.Егорыч
      >> > 8.Шереверов Владимир Иванович
      >>Диоклетиан - римский император,
      >Я не об этом спрашивал. Я знаю, кто такой Диоклетиан. Я спрашиваю, при чем тут он? Я так понимаю речь о Волошине. Но разве он перестал писать стихи и философские работы? ПОчему Вы сравнили его с Диоклетианом? Кстати, Диоклетиан не удалился добровольно, как Вы считаете. Он ушел согласно закону, принятие которого в бытность свою августом инициировал. То есть, показав пример гражданского послушания. Таким образом пытался создать прецендент отставки императора после выслуги на госпосту установленного числа лет.
      >Да, отшучивался по поводу капусты, было. Но дело совсем не в капусте, а в принципах. Хорошо, я спрошу по-другому: "Причем тут Волошин?"
      >Кстати, Свет-Лана совершенно права по поводу стилистики.
      >>Позвольте в качестве примера привести строку Сергея Есенина: "Дар поэта ласкать и корябать"
      >Есенин имел ввиду не стилистику, смею Вас заверить, а эмоциональное воздействие стиха. То есть, радовать и огорчать.
      
      Уважаемый Егорыч, мне приятно убедиться в Вашей несомненной эрудиции, ибо лапидарность, если не сказать жестче, Вашего предыдущего "комментария" давала повод в ней, эрудиции, усомниться.
      Объяснять текст собственного стихотворения дело пустое. Либо читатель понимает о чем идет речь, либо "так и быть". Но, учитывая Вашу неподдельную заинтерисованность, я попытаюсь:
      Как и Диоклетиан, Волошин не последний гражданин в своем отечестве. В роковые для Родины минуты он добровольно, то есть по своему разумению, без внешнего давления, отказался от гражданских прав и святых обязанностей представителя интеллектуальной элиты Российской империи и удалился, по странному совпадению как и Диоклетиан, в поместье у моря. То есть предпочел частную жизнь жизни гражданской, считая, по мнению автора стихотворения, что частная жизнь позволит ему "жить не по лжи", так как "жить по правде" он оказался не в состоянии. Дальше по тексту стихотворения.
      Теперь о Сергее Есенине. Прежде всего, Вы сами отметили, что в его строке все правильно и понятно. Госпожа Свет-Лана усомнилась не в эмоциональной, а в стилистической корректности строки из моего стиха. Поэтому оставьте в покое эмоции и попытайтесь разобрать приведенную как пример строку Сергея Есенина по частям речи, выяснить с какими существительными сопрягаются в ней глаголы и кто что кому дарит, или уже подарил. И ответить на вопрос: является ли данная строка корректной с точки зрения правил русской грамматики. Напоминаю, что замечание госпожи Свет-Ланы относилось именно к грамматической правильности строки моего стиха, затрудняющей, по ее мнению, его эмоциональное понимание.
      С уважением, Владимир.
      
    14. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2006/02/28 14:45 [ответить]
      > > 8.Шереверов Владимир Иванович
      >Диоклетиан - римский император,
      Я не об этом спрашивал. Я знаю, кто такой Диоклетиан. Я спрашиваю, при чем тут он? Я так понимаю речь о Волошине. Но разве он перестал писать стихи и философские работы? ПОчему Вы сравнили его с Диоклетианом? Кстати, Диоклетиан не удалился добровольно, как Вы считаете. Он ушел согласно закону, принятие которого в бытность свою августом инициировал. То есть, показав пример гражданского послушания. Таким образом пытался создать прецендент отставки императора после выслуги на госпосту установленного числа лет.
      Да, отшучивался по поводу капусты, было. Но дело совсем не в капусте, а в принципах. Хорошо, я спрошу по-другому: "Причем тут Волошин?"
      Кстати, Свет-Лана совершенно права по поводу стилистики.
      >Позвольте в качестве примера привести строку Сергея Есенина: "Дар поэта ласкать и корябать"
      Есенин имел ввиду не стилистику, смею Вас заверить, а эмоциональное воздействие стиха. То есть, радовать и огорчать.
      
    13. *Рогова Ирина Валерьевна (Iriko-san@mail.ru) 2006/02/27 13:09 [ответить]
      > > 12.Шереверов Владимир Иванович
      Ну что Вы, это не замечание! Просто мне хотелось знать, намеренная это "ошибка" или нет. А Ваше объяснение я понимаю.
      С уважением ИВ
      
      
      
    12. *Шереверов Владимир Иванович 2006/02/26 00:27 [ответить]
      > > 11.Рогова Ирина Валерьевна
      >Здравствуйте, Владимир! Если стих находит отклик, то он написан не напрасно, Ваш стих заставил себя перечитать и один раз, и другой, и третий, спасибо.
      >"Жить для себя, а значить - не по лжи," - ? если с мягким знаком не опечатка, то смысл очень туманный, на мой взгляд.
      >C уважением ИВ
      
      Здравствуйте Ирина. Спасибо за замечание. Действительно, без мягкого знака будет правильней, но очень хотелось фонетически смягчить значение и затуманить смысл. Мне неоднократно указывали на эту ошибку. Я все собирался исправить, но соберусь, а рука на этот мягкий знак не поднимается. Просто наваждение какое-то.
      С уважением, Владимир.
    11. *Рогова Ирина Валерьевна (Iriko-san@mail.ru) 2006/02/24 13:59 [ответить]
      Здравствуйте, Владимир! Если стих находит отклик, то он написан не напрасно, Ваш стих заставил себя перечитать и один раз, и другой, и третий, спасибо.
      "Жить для себя, а значить - не по лжи," - ? если с мягким знаком не опечатка, то смысл очень туманный, на мой взгляд.
      C уважением ИВ
      
    10. *Шереверов Владимир Иванович 2006/02/24 11:50 [ответить]
      > > 9.Свет-Лана
      >Меня лично строчка "Когда за ним припомнят и придут" корябнула. Нет, я понимаю, что местоимение по смыслу относится к глаголу "придут", но при прочтении получается "за ним припомнят". Подумайте над этим, хорошо? А то как-то не по-русски звучит...
      
      Уважаемая Свет-Лана, спасибо за замечание и трижды хорошо без всяких вопросов:
      во-первых хорошо, что Вы прочли стихотворение и оно Вас даже корябнуло;
      во-вторых хорошо, что Вы нашли время и силы сформулировать и прислать это замечание;
      и, наконец, в-третьих я подумаю.
      Но мне кажется, что отсутствие корявости не всегда является синонимом русскости и наоборот. Позвольте в качестве примера привести строку Сергея Есенина: "Дар поэта ласкать и корябать" Согласитесь, с точки зрения формальных логики, семантики, грамматики это полная бессмыслица, но ее понимание вызовет затруднения только у иноязычного переводчика. Для русского все абсолютно понятно.
      С уважением, Владимир.
      
    9. *Свет-Лана (gavry775@mail.ru) 2006/02/22 22:40 [ответить]
      Меня лично строчка "Когда за ним припомнят и придут" корябнула. Нет, я понимаю, что местоимение по смыслу относится к глаголу "придут", но при прочтении получается "за ним припомнят". Подумайте над этим, хорошо? А то как-то не по-русски звучит...
    8. *Шереверов Владимир Иванович 2006/02/19 21:47 [ответить]
      Диоклетиан - римский император, добровольно отказавшийся от своих полномочий и от своих обязанностей и удалившийся в домик (виллу) у моря, выращивать капусту. К нему неоднократно приезжали депутации от римского депутатского корпуса и упрашивали вернуться в Рим, на что он им отвечал примерно так: "Ну какие там у Вас проблемы - мелкота, сами перетрете. Лучше гляньте какая нынче у меня капуста уродилась".
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"