Ashsa : другие произведения.

Комментарии: За отворотом занавески...
 (Оценка:8.66*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ashsa (ash@kt.dtu.dk)
  • Размещен: 12/05/2003, изменен: 10/01/2004. 0k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    22:07 Ушкин А. "Свинья" (1)
    21:23 Стадлер Н.В. "Хандра моя" (43/9)
    21:21 Ив. Н. "Скорпион (Scorpio). 24 октября - " (4/1)
    21:07 Чваков Д. "Бунт" (2/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:09 "Форум: Трибуна люду" (474/95)
    22:08 "Форум: все за 12 часов" (243/101)
    27/03 "Диалоги о Творчестве" (462)
    22/03 "Технические вопросы "Самиздата"" (680)
    20/02 "Форум: Литературные объявления" (667)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ashsa
    11:56 "Человек, на котором стоит " (7/1)
    12/11 "Иван Петрович" (6)
    12/11 "Закончились слова" (4)
    24/05 "Стройматериалы" (2)
    24/05 "Новая азбука (посвящается " (5)
    17/01 "Начальство решило..." (6)
    14/01 "Gone Girl" (4)
    13/01 "Автовокзал" (6)
    07/01 "Романс" (2)
    13/10 "Азбука мороси" (6)
    05/11 "Разговоры в дверях" (6)
    06/07 "Аргентинец" (8)
    04/07 "Вот горестный старик..." (2)
    18/01 "Топчешь себе, топаешь..." (6)
    11/12 "Как будто" (1)
    14/01 "Когда дети наконец засыпают..." (8)
    14/01 "Умер" (3)
    15/12 "Жареная рыба..." (2)
    31/07 "Где-нибудь вдруг..." (4)
    03/06 "Крепость" (3)
    30/03 "Из кухни нашей..." (2)
    11/08 "Вылезает из зеркала..." (4)
    26/06 "Клип" (4)
    26/06 "Песни восточных датчан" (4)
    26/06 "Как жили мы..." (6)
    19/01 "Критическое" (5)
    17/12 "Дубль второй..." (2)
    08/12 "Какие дураки писатели..." (4)
    27/11 "А пока я в творческом упадке..." (3)
    18/10 "*боливуд" (2)
    18/10 "***" (8)
    04/09 "Без всякой связи..." (2)
    17/08 "Разучился..." (7)
    27/07 "Выбор Лота" (48)
    25/07 "Ты их не жалей..." (6)
    25/07 "Страдая от полдневного ожога..." (6)
    25/07 "Одни кричат..." (8)
    17/07 "Река" (5)
    16/07 "[дыра]" (5)
    28/04 "Баллада о добре" (4)
    27/03 "О любви к деревьям" (32)
    23/03 "Когда бандит или солдат..." (4)
    15/02 "Реалити" (6)
    07/02 "Реальность" (2)
    27/01 "Ряска жимолость" (4)
    21/01 "Жизнь проживаешь..." (2)
    16/11 "Из Ингер Кристенсен" (6)
    23/10 "Слово в комнате" (1)
    18/10 "Владелица большого чемодана..." (5)
    29/08 "Неглубокое..." (1)
    23/07 "Из убежища" (2)
    08/07 "По границе светового конуса..." (5)
    16/04 "Пока мы молились..." (8)
    28/03 "Расскажи мне..." (15)
    03/03 "В ожидании автобуса" (31)
    17/01 "Мы в оффисах..." (1)
    27/12 "Апельсин" (25)
    15/12 "Снова сеет изморось..." (13)
    13/12 "The men who weren't there" (3)
    01/12 "Бразилия" (10)
    04/10 "Песенка" (5)
    18/08 "Рядовой" (12)
    01/08 "Не жил, но был..." (4)
    10/05 "Весна, моя лапушка..." (8)
    06/05 "Рот" (2)
    23/03 "Парнишка впереди меня..." (8)
    15/03 "Спали в душной комнате..." (6)
    16/01 "Примеры" (12)
    14/01 "Я заснула в метро..." (2)
    08/12 "Экклезиаст" (4)
    31/10 "Сегодня вечером такое началось..." (2)
    30/09 "Сон по Штирлицу" (9)
    22/09 "С клена летит послание..." (3)
    22/07 "Остров Борнгольм" (3)
    15/07 "Когда-нибудь ты от него сбежишь..." (3)
    04/03 "Подстрочник" (8)
    11/02 "Вопросы" (6)
    18/12 "По Брусникину" (4)
    10/12 "Уходит время навсегда..." (9)
    09/12 "На открытие моего стиxотворного " (18)
    08/12 "Опять невзначай Рождество " (4)
    07/10 "Еще о человеке" (8)
    05/10 "Чудака узнаешь за версту..." (38)
    27/09 "Человек в кашне" (2)
    04/09 "Фотоальбом" (6)
    02/09 "Как хорошо, как искренно, " (8)
    02/09 "Игра в дурачка" (30)
    02/09 "Неоконченные мемуары" (4)
    01/09 "Монжуик" (7)
    01/09 "Новый день начинается..." (4)
    01/09 "Сидим с друзьями..." (10)
    09/05 "Подражание Евангелию от Фомы" (9)
    11/04 "Баллада о рае" (18)
    11/04 "Провинциал" (30)
    01/04 "Важное" (8)
    15/03 "Сквозь тающий сугроб..." (7)
    04/03 "Датский мальчик и телевизор" (4)
    23/02 "Водолаз" (60)
    08/02 "С годами становится легче..." (10)
    26/01 "Я голос Шереметьево" (9)
    26/01 "Рассказы о Поэтах" (8)
    26/01 "Рассказы о Поэтах 2" (1)
    27/11 "Девчонки поют во дворе..." (8)
    07/10 "Логика" (11)
    06/10 "Стрижка газонов" (6)
    03/10 "Им хочется стать..." (2)
    02/10 "Искушение" (11)
    11/09 "Я занимался дотемна" (4)
    26/08 "Ночью вода черна в заливе..." (9)
    25/08 "Заходи, не тушуйся..." (8)
    30/07 "Если б не эта дыра в конце..." (24)
    30/07 "Городок" (31)
    30/07 "Знал бы, дурак, какова цена..." (6)
    30/07 "Без названия" (14)
    30/07 "Чистый снег..." (13)
    30/07 "Используй пустоту..." (44)
    30/07 "Город. Голосистая эстакада..." (5)
    30/07 "Черновики" (35)
    30/07 "Ни слова..." (7)
    29/07 "Метафора" (4)
    29/07 "Полотенце висит на крючке..." (2)
    29/07 "Возраст" (7)
    29/07 "Так часто здесь бывал..." (3)
    29/07 "Пятый день откладывается дождь..." (13)
    29/07 "Баллада вокзала" (12)
    29/07 "Баллада фалун-дафа" (23)
    29/07 "Сумерки" (18)
    15/07 "Наивная песенка" (8)
    25/06 "На пригорке..." (2)
    30/04 "Счастье" (5)
    15/04 "Под гармошку" (13)
    25/03 "Фрагмент" (8)
    23/03 "Залив" (7)
    16/03 "Костюм" (19)
    24/02 "Баллада о Братстве" (7)
    12/02 "Песенка, написанная палачом..." (12)
    11/02 "Карло" (10)
    07/10 "Театр..." (8)
    19/06 "Ты долго колупаешься в потьмах..." (5)
    14/05 "Овидий I,5" (4)
    06/05 "Аутист" (3)
    15/03 "От чужой среды..." (3)
    17/11 "Набросок" (13)
    01/10 "Эхо" (20)
    22/09 "Колыбельная" (5)
    19/06 "Маугли" (42)
    23/05 "В парке аттракционов" (2)
    22/05 "Баллада для кпк" (2)
    16/05 "Когда бессловесной собакой " (9)
    09/05 "Московские стансы" (2)
    28/04 "Я сплю лицом на улице" (4)
    13/03 "Детский стишок" (4)
    13/03 "Шторм в Дании" (30)
    23/02 "Неудачник" (30)
    13/02 "Шоппинг-баллада" (2)
    30/01 "Диск новый..." (2)
    25/01 "Песенка тюремного сторожа" (15)
    17/01 "Сегодня я один справляю Рождество..." (10)
    12/01 "Сонет" (8)
    16/12 "Губами шевеля..." (16)
    16/12 "Перед Рождеством" (9)
    06/12 "Дождливее не выдумать страны..." (6)
    05/12 "Ах какая земля бестолковая..." (27)
    20/11 "Песенка о половине любви" (10)
    07/11 "Из дневника Змея Горыныча" (17)
    07/11 "Выбор Иакова" (19)
    24/10 "Прачечная" (74)
    06/10 "В этой книге давно уже я не " (3)
    28/09 "Радио" (11)
    06/09 "Бреду в осенней каббале..." (49)
    29/08 "Песенка деревенского регулировщика" (8)
    26/08 "Сегодня жизнь особенно сладка..." (14)
    15/08 "Мне снилась детская обида..." (31)
    14/08 "Открывший себя до конца..." (13)
    07/08 "Нынче на небе..." (6)
    01/06 "Окно бесстыдно голо..." (9)
    26/05 "Подражание прозе" (23)
    26/05 "Нас больше нет..." (8)
    26/05 "Дерево..." (15)
    09/05 "Сонет-басня" (16)
    07/05 "Сумерки. Тихое поле..." (16)
    06/05 "На тему Пастернака" (54)
    06/05 "Стансы" (6)
    06/05 "Баллада о конце слова" (46)
    04/05 "Сонет" (4)
    03/05 "Сонет" (9)
    03/05 "Сонет" (7)
    03/05 "Соловьиная песня" (13)
    03/05 "По солнышку пройтись..." (3)
    02/05 "Снежинки" (23)
    02/05 "Датская элегия" (13)
    02/05 "Сказка" (20)
    28/04 "Еще раз на старую тему" (7)
    28/04 "Словно свежая почва..." (5)
    28/04 "Переводчику" (30)
    27/04 "Ода на отдатие Хотина" (5)
    27/04 "Провальное" (22)
    27/04 "Надпись на перилах моста" (16)
    27/04 "Выбор Моисея" (30)
    27/04 "Ламентации" (13)
    27/04 "Крадости" (11)
    26/04 "Письмо геополитику" (42)
    26/04 "За отворотом занавески..." (23)
    20/04 "Разговор с птицей" (12)
    20/04 "Угол сердца сдается внаем..." (33)
    20/04 "Метро" (40)
    18/04 "Впечатление от концерта" (4)
    18/04 "Эмигрантское" (30)
    31/03 "Баллада о киселе" (7)
    24/03 "Выбор Моисея - 3" (16)
    17/03 "Романс" (20)
    23/02 "***" (11)
    13/02 "Про Эго" (5)
    02/01 "Встал вертолет над ребром..." (8)
    29/12 "Излечиться бы..." (29)
    27/12 "Сюжет для небольшого рассказа" (11)
    26/12 "Песенка о клевете" (9)
    09/11 "Ненастным вечером..." (6)
    26/10 "Бумажный выдумщик..." (17)
    26/08 "Песенка о потерянном мгновении" (26)
    27/04 "Скороговорочка" (4)
    16/04 "Бессмысленнее, чем..." (2)
    21/03 "Скороговорочка" (4)
    14/03 "Есть вещи..." (2)
    21/02 "Учебный год почему-то вечно " (3)
    13/01 "После Рождества" (6)
    14/12 "***" (20)
    04/10 "Как море..." (28)
    30/08 "Сонет" (6)
    24/08 "Копия" (2)
    06/08 "***" (7)
    04/08 "Вступление" (43)
    28/07 "Сонет" (7)
    29/04 "Движенья нет" (17)
    31/03 "Стансы" (10)
    23/10 "Романс" (6)
    02/09 "Сон о выборе" (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:07 Ушкин А. "Свинья" (1)
    22:05 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (85/4)
    22:05 Николаев М.П. "Телохранители" (842/6)
    21:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (896/7)
    21:55 Кротов С.В. "Чаганов: После войны" (168/8)
    21:44 Котова И.V. "Часто задаваемые вопросы по " (22/1)
    21:42 Баламут П. "Ша39 Артиллерия" (942/37)
    21:40 Володуцкий А.Б. "Робот-женщина" (2/1)
    21:38 Травка М. "А о чем думаешь ты?" (24/1)
    21:35 Комарова И.М. "Бывший муж и другие неприятности" (2/1)
    21:32 Калашников С.А. "Жаловаться нехорошо" (10/2)
    21:32 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (729/8)
    21:26 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (423/16)
    21:23 Стадлер Н.В. "Хандра моя" (43/9)
    21:21 Ив. Н. "Скорпион (Scorpio). 24 октября - " (4/1)
    21:17 Киндеев А.Г. "Игра масок" (38/2)
    21:13 Коркханн "Лабиринты эволюции" (575/2)
    21:10 Седой Г. "Репин и кот Баюн. 4" (3/2)
    21:07 Чваков Д. "Бунт" (2/1)
    20:52 Савельев Д.Н. "И всё-таки она со звезды" (155/7)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Полный набор 1 Великая
    Спикер сената Сша
    Рекомендует Батрак А.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108979
     Произведений: 1684156

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/03 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аввраменко Ю.К.
     Авдеева Ю.
     Аф
     Балыко Д.В.
     Батустин А.Н.
     Белогорский Е.А.
     Беляков К.
     Бо Л.
     Браун К.
     Бурда Д.П.
     Бурлака Н.В.
     Бурсакова Е.С.
     Бутаков Я.А.
     Валиулова К.Р.
     Варнава Н.
     Веткова П.
     Виноградов А.
     Владимировна Е.
     Волкова И.В.
     Вольских А.А.
     Воробьёв Е.А.
     Вторушина А.
     Гладченко Ю.С.
     Голубова О.В.
     Гонз В.
     Горячев В.В.
     Декань А.И.
     Демыкин В.В.
     Дубнов А.Ю.
     Дурникова Е.В.
     Егоров Е.Л.
     Жуков Д.С.
     Зайцев Е.Д.
     Зайцева В.
     Заяц М.А.
     Здор В.
     Земцова Е.Е.
     Зимний О.А.
     Илман П.
     Искра И.В.
     Карабанова Э.
     Карандашева А.А.
     Киллари А.С.
     Клепов А.А.
     Коваленко Е.
     Ковальчук А.А.
     Ковальчук И.П.
     Комиссарова Е.В.
     Косина О.А.
     Кравчук И.Н.
     Кузнецова Т.
     Кузьменко А.В.
     Кузьменко А.В.
     Кукушкина С.
     Кутняшeнко Е.Э.
     Локтев Р.В.
     Малинкина Е.А.
     Миг К.
     Мицуки С.
     Морозов И.В.
     Николаева А.В.
     Орел К.П.
     Осенний Д.
     Осипов В.А.
     Потапова
     Преображенская В.В.
     Ракоци Е.
     Русакова А.И.
     Салюков А.Ш.
     Самохвалов А.А.
     Симонова Л.В.
     Скляров В.Н.
     Снежная Р.
     Сподынюк Б.Д.
     Стужев А.В.
     Тиль В.Т.
     Хименес С.В.
     Шестель М.В.
     Шинкарюк А.А.
     Adalelan
     Komissarova E.V.
     Le0na
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:22 Сумасшедший "Дневник Неудачника"
    15:20 Lecker A. "Для тех кто в пути!"
    27/03 Калашников С.А. "Ничто человеческое..."
    27/03 Мах М. "Исход неясен (Гарри Поттер - "
    26/03 Зеличёнок А.Б. "Гизмо + Винни"
    26/03 Виноградов А. "Брюнетка"
    26/03 Старх А. "Убийцы Охотников"
    26/03 Литвинова В. "Книга 4"
    04:05 Изверин А.С. "Дорога меж миров"
    23. Будницкий Илья (graff@isnet.ru) 2006/04/26 19:01 [ответить]
      > > 22.Ashsa
      >> > 21.Будницкий Илья
      >Как видите, упречное:)
      
      Я могу показать а)почему герметичное
      Б)Почему - безупречное
      Я,как Шариков - не согласен с предыдущими ораторами!
      Да Вы и сами знаете,что они не совсем правы...
    22. Ashsa (ash@kt.dtu.dk) 2006/04/26 18:51 [ответить]
      > > 21.Будницкий Илья
      Как видите, упречное:)
      
    21. *Будницкий Илья (graff@isnet.ru) 2006/04/26 14:48 [ответить]
      Безупречное дважды герметичное стихотворение.
    20. *Ashsa (ash@kt.dtu.dk) 2005/12/28 23:57 [ответить]
      > > 19.Славская Мила
      Мила, честно говоря, мне этот разговор уже несколько поднадоел, да и другие дела поджимают. Думаю, пора закругляться (наш с Ольгой разговор уже закруглен). Тем более, что новых аргументов я у Вас не увидел.
      
      Ваш вариант - отстраниться от стола - для меня неприемлем.
      
      Вы спрашивали имена квалифицированных людей, не заметивших неправильности? Пожалуйста, называю людей, отобравших это стихотворение для публикации. Опытнейший поэт и педагог Кирилл Ковальджи, главный редактор интернет-журнала Пролог - пропускать языковые ляпы не в его характере; уже упоминавшаяся Татьяна Милова (два высших образования - филологическое и журналистское, первое место на Тенетах и т.д.)... Были и другие.
      
      Если Вы захотите мне ответить, пожалуйста, начните с фамилий Ваших филологов. Но, повторяю, честно говоря, я предпочел бы дискуссию на этом закруглить.
      
      С НГ Вас. Не обижайтесь пожалуйста, мне просто действительно кажется, что уже все сказано.
    19. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2005/12/28 19:58 [ответить]
      > > 18.Фост Ольга
      >> > 17.Ashsa
      >>> > 16.Фост Ольга
      задала этот вопрос группе филологов, они поморщились на подобный вариант и заявили, что звучит примерно как пенопластом по стеклу. Поэтому я на минутку вклинюсь в ваш разговор.
      
      видите ли, язык САМОорганизуется, его законы не сочиняют противные лингвисты, они лишь фиксируют законы его развития. Язык естественнен! Поэтому нарушение законов выглядит неприятно, царапает ухо. Бывает, конечно, умышленное попрание или отступление от законов, как худприем, но такой прием приглашает к размышлению. Ошибка, она и есть ошибка, ни к чему она не приглашает, кроме как исправить.
      
      прочла ваши "переговоры"... мне трудно это понять. Я легко правлю, например, всю строфу, чтобы она реорганизовалась из-за вклинивания или замены слова. Видимо, нужен слух вроде музыкального, тогда кусок текста пересказывается в том же ритме с новыми словами.
      
      >>С этим стихотворением возникают проблемы потому, что оно, по замыслу и построению, классично - то есть, по идее, должно быть идеально выверено.
      
      потому и начат был разговор...
      
      В свое оправдание скажу, что многие читатели, весьма квалифицированные, ни одной из указанных ошибок (ошибок?) не заметили.
      просто любопытство ест - почитать тех "квалифицированных" людей. Разумеется, не прошу адреса сайтов, это было бы крайне некрасиво... так, не удержалась от восклицания.
      
      
      конкретно о обсуждаемом примере. Когда сомневаетесь, не знаете правил (а их так сразу и запросто все не выучить, коль не занимались этим годы), можно проверять на более очевидных подобиях. В вашем случае: приставка раз-, предполагает полное действие (в отличие от частичного - подвернуть и тд) слушаем: развернуться от окна или все же отвернуться от окна? конечно же, отвернуться! отогнуться от стола - более, чем коряво. разогнуть гвоздь от стены - тем более! отогнуть гвоздь от стены. или разогнуть гвоздь.
      
      Это я вам продемонстрировала неверный вектор словообразования. отогнуться - ужас какой! понятно, что разогнуться. но далее будет место действия - у стола, к примеру. но все равно неудачно, смысл искорежен. согнуться к столу, распрямиться над столом или просто разогнуться, хотя, зачем почти просторечное слово, если стихо - классическое. Что, герой, загнутый был?
      если от стола - отстраниться, чем плохое слово?.. оно все, что угодно подразумевает - хоть отвернуться, хоть распрямиться, хоть отодвинуться.
      наверное, заболтала совсем, я долго так могу... Тпру-у-у, Мила!
      
      С Новым годом! Удачи!
    18. Фост Ольга (olga_fost@rambler.ru) 2005/12/27 15:37 [ответить]
      > > 17.Ashsa
      >> > 16.Фост Ольга
      >Ольга, с удовольствием продолжаю общение.
      Взаимно, Александр.
      >Конечно, это Ваше право предложить свой вариант.
      Не буду все ж таки, стих Ваш - не мой.
      > я вряд ли бы согласился с большими изменениями ритма и звукового ряда. Поэтому исправлять - очень сложно:)
      Это знакомо и очень. Хотя прозаические свои тексты могу править и вычитывать до посинения... текста ;) Со стихотворными - сложнее, ритм, рифма; все полетит, конечно. Тут возможная правка зависит исключительно от желания того, кто их написал. Стихи - они как дети, и очень ревностно относишься к попытке постороннего - пусть даже самой доброжелательной - повоспитывать твое кровное...
      >Насчет допустимости нарушения правил языка. У меня нет филологического образования, поэтому все мои соображения по данному поводу - чистая любительщина. Так вот, мне кажется, что правила языка - это не законы природы и, с другой стороны, не законы страны. Это просто своего рода стихийные соглашения между большим числом людей о том, как этой штукой - языком - правильно пользоваться.
      Да, люди так договорились - я это же и дочке объясняю, когда она начинает меня пытать, почему надо так, а не вот так. Она умиляла меня тем, что говорила в 4 года "рисоваю" вместо "рисую", и видит Бог, мне так не хотелось ее поправлять :)) Однако я это делала, правда, когда она стала постарше.
      Но правила создали для того, чтобы мы могли друг друга понимать. Конечно, не они организуют язык, который то и дело норовит преподнести очередное "исключение из...". Но они здорово помогают не засорять речь и не путаться в понятиях, что, согласитесь, значительно облегчает всем нам существование.
      >Поэтому человек, пишущий неграмотно, часто воспринимается как невежливый, а не только невежественный: он не следует общественным соглашениям.
      Ох, в последнее время рождается столько детей с мозговыми нарушениями (что отражается и на речевых способностях), что скоро это, видимо, будет не проблемой морали, а проблемой здравоохранения.
      >Правила вежливости могут быть нарушены в определенных ситуациях, когда они оказываются плохо применимы (как в том анекдоте - таксист спрашивает: Джентльмены, ничего, что я сижу к вам спиной?) Нарушать их без особой нужды, конечно, не следует.
      Да, я о том же...
      >Кроме того, есть органичное чувство языка, аналогичное чувству общества и ситуации - в некоторых обществах можно позволить себе расслабиться и отступить от правил общепринятого поведения.
      Ec! Слышали бы вы, на каком наречии щебечут промеж собой две филологини-редактрисы, когда думают, что их никто не слышит (мы с подругой) ;)))
      >С этим стихотворением возникают проблемы потому, что оно, по замыслу и построению, классично - то есть, по идее, должно быть идеально выверено. В свое оправдание скажу, что многие читатели, весьма квалифицированные, ни одной из указанных ошибок (ошибок?) не заметили. Значит, звучит органично, несмотря ни на что.
      Все Вы сами чувствуете и знаете, Александр :))
      Можно в принципе, бесконечно рассуждать на поднятую тему - у нее граней и нюансов очень много, но... Мне кажется, понимания мы все достигли, а это - главное.
      Всего Вам доброго, до новых встреч! Счастливого Нового Года!
    17. *Ashsa (ash@kt.dtu.dk) 2005/12/27 12:36 [ответить]
      > > 16.Фост Ольга
      Ольга, с удовольствием продолжаю общение.
      
      Конечно, это Ваше право предложить свой вариант. Но здесь не все так просто. Во-первых, чтобы править стихи, надо всегда помнить то, из чего и ради чего они делались. А это стихотворение давнее, и я уже все перезабыл. Кроме того, я вряд ли бы согласился с большими изменениями ритма и звукового ряда. Поэтому исправлять - очень сложно:)
      
      Насчет допустимости нарушения правил языка. У меня нет филологического образования, поэтому все мои соображения по данному поводу - чистая любительщина. Так вот, мне кажется, что правила языка - это не законы природы и, с другой стороны, не законы страны. Это просто своего рода стихийные соглашения между большим числом людей о том, как этой штукой - языком - правильно пользоваться. Поэтому человек, пишущий неграмотно, часто воспринимается как невежливый, а не только невежественный: он не следует общественным соглашениям. Правила вежливости могут быть нарушены в определенных ситуациях, когда они оказываются плохо применимы (как в том анекдоте - таксист спрашивает: Джентльмены, ничего, что я сижу к вам спиной?) Нарушать их без особой нужды, конечно, не следует. Кроме того, есть органичное чувство языка, аналогичное чувству общества и ситуации - в некоторых обществах можно позволить себе расслабиться и отступить от правил общепринятого поведения. То же самое с правилами языка. Есенин говорил: "Русский язык - это я," и имел на это право.
      
      С этим стихотворением возникают проблемы потому, что оно, по замыслу и построению, классично - то есть, по идее, должно быть идеально выверено. В свое оправдание скажу, что многие читатели, весьма квалифицированные, ни одной из указанных ошибок (ошибок?) не заметили. Значит, звучит органично, несмотря ни на что.
      
      
      
    16. Фост Ольга (olga_fost@rambler.ru) 2005/12/27 08:30 [ответить]
      > > 15.Ashsa
      >> > 12.Фост Ольга
      Да, верно, в черноте (чего?) нОчи... Я ошиблась, вопрос не от того слова задала, спасибо, что указали.
      Однако смещения ударений в поэтической речи, насколько я это помню из институтских лекций, допустимы в некоторых случаях, особенно, если автор согрешил этим не более раза-двух в одном произведении и если это не является совсем уж грубой ошибкой :))
      
      С Татьяной Миловой пока не знакома, но исправлюсь :)
      
      >Что же касается ошибки, замеченной Милой - я до сих пор не уверен. Разогнуть гвоздь от стенки - согнуть гвоздь к стенке - не звучит для меня коряво. И правила такого я в школе не проходил, кажется. Вот "отогнешься от стола" звучит действительно косовато. Когда-то там было "оторвешься", но мне показалось, что "разогнешься" точнее передает то, что я хотел передать.
      
      Я тоже крепко призадумалась над этим... Отдаю должное Миле - она заставляет поразмыслить над тем, что казалось само собой разумеющимся на первый взгляд, верно ведь?
      Я полазила по словарям, поскольку всегда, когда сомневаюсь в чем-то, лезу в словари. Нигде не нашла никаких правил касательно данного случая - правда, может, искала недостаточно. Но вот мои соображения - и если ошибаюсь - поправьте: в принципе, глагол "разогнуться" самодостаточен, согласитесь - приставка уже сама по себе указывает на действие - на движение прочь от чего-то (рас-статься, раз-гибаться, рас-торгнуть, раз-бить и тп).
      Милу - мне все-таки думается, вполне справедливо - смутил стоящий за "разогнешься" предлог "от"... Скрытая тавтология возникает при сочетании "разогнешься" и "от", вот к чему я клонила.
      При этом "оторвешься" - оно, конечно, грамотнее, безусловно... Но и - проще, не цепляет. В то время как "разогнешься" - лучше передает ощущения лирического героя... Именно с глаголом "разогнешься" образ получился настолько ёмким, настолько физически ощутимым, картинка аж промелькнула в сознании, что... Эх!
      Ни на чем ни в коем случае не настаиваю, Александр, я вообще считаю, что править стихи - самое трудное, а чужие - и подавно, уж больно интимное это дело - стихи... Я хотела было предложить Вам возможный вариант правки, но все-таки оставляю это целиком и полнстью на Ваше усмотрение. Была бы речь о прозе, я бы ощущала себя увереннее, и смелее предложила бы правку. Но о стихах мне очень трудно судить объективно, особенно, если они мне нравятся.
      Кстати, а ведь получилось у нас продолжение давней-предавней и не нами начатой дискуссии - до какого предела можно ради поэзии заставлять прогибаться правила языка? Или поэзией жертвовать ради грамотной речи? Аргументов как "за", так и "против" - предостаточно.
      Лично я чаще всего стараюсь, чтобы противоречий не возникало. Некоторые, перед чьим талантом преклоняюсь, подчиняли язык себе, и он терпел и терпит всех их "хулиганства"и "эксперименты". Где истина - не знаю... Чем больше работаю с языком, тем больше - не знаю. Есть какой-то внутренний кодекс, с которым сверяюсь в трудных случаях, но излагать его здесь, конечно, не буду, и так уж очень заняла Ваше внимание и время.
      В любом случае, спасибо - и за Вашу поправку, и за живое общение, и за возможность поразмыслить и еще что-то узнать - о людях, о речи, о поэзии...
    15. *Ashsa (ash@kt.dtu.dk) 2005/12/26 17:54 [ответить]
      > > 12.Фост Ольга
      Ольга, с Милой, как видно, дискуссия окончена. Поэтому отвечаю Вам. В черноте ночИ - ошибка, замеченная впервые Таней Миловой - знаете такую? Таня в таких вещах не ошибается, как впрочем, и во многих других. Путаница возникает из-за того, что здесь родительный падеж, очень похожий на предложный. Просто "в ночИ" допустимо. И "в черноте, в ночИ". А "в черноте ночи" - уже нОчи. Тем не менее, у Верницкого Таня опубликовала стих именно так и специально просила меня не исправлять.
      
      Что же касается ошибки, замеченной Милой - я до сих пор не уверен. Разогнуть гвоздь от стенки - согнуть гвоздь к стенке - не звучит для меня коряво. И правила такого я в школе не проходил, кажется. Вот "отогнешься от стола" звучит действительно косовато. Когда-то там было "оторвешься", но мне показалось, что "разогнешься" точнее передает то, что я хотел передать.
      
      
    14. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2005/12/26 15:52 [ответить]
      > > 11.Ashsa
      >> > 10.Славская Мила
      >Пожалуй, Вы правы - хотя, тоже пожалуй, это буквализм:) Подумаю, стоит ли править.
      
      
      падежная грамматика - буквализм?!?!?!
      дискуссия окончена...
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"