Шауров Эдуард Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: Прямой эфир
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Шауров Эдуард Валерьевич (itdtr@rambler.ru)
  • Размещен: 28/08/2007, изменен: 15/11/2012. 44k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    Второе место на СТ-2008 "Приносящий надежду"
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    21:47 Лонда "Фд-19: Дело об угоне офисных " (8/1)
    21:45 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (742/14)
    21:43 Кротов С.В. "Чаганов: После войны" (713/4)
    21:10 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 105" (710/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:47 "Форум: Трибуна люду" (555/101)
    21:47 "Форум: все за 12 часов" (243/101)
    15:19 "Диалоги о Творчестве" (740/13)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (223/1)
    12/11 "Форум: Литературные объявления" (685)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Шауров Э.В.
    11:12 "Информация о владельце раздела" (486/1)
    12/05 "Дом на краю" (27)
    28/02 "Пять копеек" (120)
    29/12 "Бабочка для Джошуа" (41)
    25/12 "Осколки" (58)
    21/12 "Чёрный жемчуг" (2)
    17/11 "Твари творца" (168)
    17/11 "Бензин" (53)
    11/11 "Нечеловечность" (23)
    12/09 "Самая веселая гайка" (128)
    16/07 "Мемба" (50)
    02/02 "Доказательство бытия" (72)
    30/12 "Генератор" (76)
    07/12 "Точка распада" (3)
    01/11 "Сага 1. Охотники" (50)
    07/10 "Приложение: Утро и вечер или " (11)
    13/08 "Завтрак с вдовой" (32)
    23/07 "Солярис" (149)
    13/07 "Кольцо-мальцо" (48)
    15/05 "Предатели" (73)
    15/05 "Звезда Иуды" (69)
    11/04 "Экорше" (45)
    05/04 "Передоз" (14)
    20/03 "Беспредел" (174)
    21/02 "Вкус одуванчика" (1)
    29/01 "Двери саванны" (33)
    01/12 "Самострел" (14)
    03/10 "Сага 2. Поединщики" (87)
    24/08 "Продай слона, купи Луну" (14)
    23/07 "Убить Червя" (89)
    08/07 "Зузу" (4)
    16/05 "Последний сезон" (85)
    11/01 "Мозголом" (11)
    22/12 "Гены на вырост" (43)
    18/11 "С десяти до шести, или части " (25)
    12/11 "Контрольный выдох" (47)
    20/10 "С молотка" (21)
    04/08 "Пепел" (19)
    20/04 "Доминирующий вид" (64)
    17/04 "Альфа Волопаса" (50)
    11/04 "Тараканы стратегического назначения" (88)
    17/02 "Все остальные слова - "ку"" (14)
    17/02 "Нф-100: Трасса до небес" (9)
    29/01 "Предсектор" (41)
    23/01 ""Оскар" против космоса" (11)
    19/01 "Федот да не тот" (17)
    19/01 "Реалити" (72)
    28/12 "Клетка для акул" (181)
    02/12 ""Родина" с носом" (44)
    15/11 "Город" (30)
    20/10 "Угонщик" (120)
    10/09 "Наш ответ Чемберлену" (16)
    29/07 "Тр-р-р-р" (46)
    28/07 "Дождь" (22)
    04/07 "Бд-11: Эдисон и компания" (51)
    26/06 "Мелисса" (46)
    24/06 "Мы писали, мы писали, наши " (8)
    06/06 "100 загадок" (50)
    04/06 "Ослепительно серый" (16)
    01/06 "Страсти святого Дроя" (9)
    26/05 "Домой" (12)
    30/03 "Ничего кроме правды" (104)
    03/03 "Тараканы стратегического назначения - " (12)
    12/02 ""Левиафан" или два часа киту " (92)
    02/12 "Плюс и минус" (668)
    05/11 "Отпетые ксенофилы, или концепции " (141)
    06/10 "Мертвые не кусаются" (16)
    23/09 "Terra Libertatum" (5)
    02/07 "Эдисон и компания" (41)
    09/06 "Пустобол" (24)
    27/03 "Остаюсь, чтобы жить" (50)
    15/03 "Эверест на двоих" (63)
    10/02 "Каникулы" (65)
    07/02 "Шесть целых, шесть десятых" (97)
    06/02 "Фармоzone" (53)
    03/02 "Хамакура Датсигама" (30)
    31/01 "Капель" (12)
    25/11 "Каникулы снп" (12)
    05/03 "Нити" (16)
    26/12 "Девушки для патрона... и другие " (82)
    25/12 "Гендетта" (26)
    07/12 "Сага 3. Слово о творении" (33)
    29/10 "Ваше величество ночь" (37)
    22/10 "Кумыс" (10)
    18/10 "О том, как Могучий Сулайме " (16)
    08/10 "Штучный товар" (147)
    05/10 "Все чудесатее и чудесатее. " (82)
    01/09 "Правила войны" (48)
    02/08 "Очень" (4)
    19/06 "В Тибет" (4)
    02/06 "Мистер ветер" (8)
    28/05 "Камни Ахерона" (161)
    29/02 "Экстрим" (55)
    08/02 "На далекой Амазонке не бывал " (18)
    17/12 "Крибле-крабле" (14)
    12/12 "Прямой эфир" (113)
    07/12 "Миссисипи" (28)
    07/12 "Снегопад" (38)
    07/12 "Морская" (5)
    06/12 "Сибирская сказка" (6)
    06/12 "Иней" (24)
    29/11 "Язычники" (22)
    23/07 "Посвящение женщинам" (21)
    22/07 "Про тебя" (10)
    16/06 "Бензин (Прогнозы)" (2)
    03/06 "Что такое хорошо?.." (41)
    21/05 "Про любовь" (5)
    18/05 "Такая Разная Любовь. Обзор " (41)
    27/01 "Струна" (4)
    13/11 "Обзор некоторых букоф конкурсных " (43)
    08/11 "Без алфавита... и без группы" (21)
    28/09 "Купец" (3)
    28/06 "Когда в хрустальной диадеме" (6)
    27/03 "Валентинка" (5)
    12/03 "Волшба" (19)
    25/02 "911" (5)
    25/02 "Раз Мороз, два Мороз" (5)
    03/01 "...обжалованию не подлежит" (44)
    22/12 "На часах без трех двенадцать..." (26)
    20/11 "Я шагаю по канату" (8)
    12/11 "Три дня на вечность" (32)
    26/06 "Навтостоп" (45)
    29/05 "Финита ля комедия. Обзор финала " (42)
    08/05 "Фаворит удачи. Обзор 4-ой " (26)
    21/04 "Пятнашки по-чёрному. Обзор " (30)
    17/02 "Скороговорка" (2)
    12/02 "Метаморфозы" (22)
    06/02 "Кризис среднего возраста" (5)
    13/12 "Прямой эфир (пн)" (78)
    12/10 "Баллада" (11)
    27/06 "Сальто-мортале" (56)
    24/06 "Туземная" (6)
    29/11 "Вы не ждали, мы припёрлись-" (18)
    08/09 "Вы не ждали, мы припёрлись-" (27)
    11/04 "О!!!" (28)
    04/04 "Вы не ждали, а мы припёрлись " (7)
    23/03 "Прогнозы. Вы не ждали, мы " (23)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:58 Тулупов С.И. "Как передается информация" (8/7)
    21:54 Детектив-Клуб "Оценки, результаты и комментарии " (26/1)
    21:51 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (350/49)
    21:47 Лонда "Фд-19: Дело об угоне офисных " (8/1)
    21:45 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (742/14)
    21:43 Кротов С.В. "Чаганов: После войны" (713/4)
    21:24 Страхов А.А. "Как программируют наших детей. " (2/1)
    21:10 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 105" (710/5)
    21:04 Voronkov M. "Страх" (3/2)
    21:04 Сезин С.Ю. "Жертвоприношение" (5/3)
    20:55 Путеводитель "Помогите найти!" (285/1)
    20:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (721/3)
    20:48 Баламут П. "Разное" (806/24)
    20:46 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (30/2)
    20:36 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (303)
    20:24 Санфиров А.Ю. "Немезида" (8/3)
    20:22 Гирфанова М. "Первое воздушное путешествие" (3/1)
    20:19 Капитан Д. "Когда погаснут звезды" (1)
    20:12 Могила М.В. "Продолжение" (370/1)
    20:09 Ковешников С.В. "Уина" (109/6)

    РУЛЕТКА:
    Цветок змеиного
    Связующая энергия
    Я мокрым взглядом
    Рекомендует Nyurka

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109485
     Произведений: 1715086

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9
    Современного детектива
    Фантастического детектива
    15/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аль-Химик А.
     Асеева И.И.
     Астремский В.В.
     Бабинцев С.
     Бабюк Е.В.
     Баранов В.В.
     Большой Ж.
     Буева О.Т.
     Васильева Н.В.
     Владыко Т.
     Войнаровская В.И.
     Галашева И.
     Галямин А.А.
     Головин С.
     Гончаров С.С.
     Даниэль-Дейемон С.
     Джус И.П.
     Донцова О.В.
     Иванов В.В.
     Иванова А.
     Игнатьева Т.
     Икар
     Исааков М.Ю.
     Касси
     Колесников М.А.
     Коптев А.А.
     Коптева Д.А.
     Кочемирова А.
     Крылов К.Д.
     Л. С.
     Лазарева В.В.
     Маркелова А.В.
     Масленникова С.
     Машовец К.В.
     Меламед М.Л.
     Мизонов Г.
     Минаррелен А.О.
     Михайлов И.А.
     Мятная Л.
     Народова О.
     Ноябрь Ю.
     Ноябрьский С.
     Омели
     Полуэктов П.
     Рубинова А.И.
     Сакварелидзе Н.Ш.
     Секерская В.
     Скоркин К.Ю.
     Сокол И.
     Стрельницкая Н.И.
     Такаги М.Б.
     Такая Р.Л.
     Тиравиэль
     Угрюмов Е.Ю.
     Уотерс Г.
     Ушакова Е.И.
     Ушанов Н.
     Фельдман А.М.
     Ха А.Н.
     Чужая
     Шмерлер О.А.
     Шугрина Ю.С.
     Шумских Г.С.
     Шурыгин О.
     Эрика
     Я, Про М., Без
     Dizel
     Fake
     Firemage
     Gabrielle
     Lumi H.
     Mansura
     Neman P.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:01 Абрамова Ю.А. "25. о3 - Первое знакомство"
    14/11 Кот А.А. "Иномирские тропы. Том 5"
    14/11 Шушаков О.А. "Охранота нарвалась? Или еще "
    20:57 Патрацкая Н. "Сапфировая фея"
    13/11 Фарбер М. "Выбор Лукаса"
    11/11 Сорочан А.Ю. "Лучшие Нф-рассказы из "Новых "
    11/11 Северюхин О.В. "Беги, Василич, беги"
    23. *Шауров Эдуард Валерьевич 2007/09/03 18:58 [ответить]
      > > 21.Минасян Татьяна Сергеевна
      Бинго! :)
      Олег: конечно же "светлый", "святой"
      Антон: и "противник" и ещё по латински "общий", "пространный"
      
      
      >Вадим (отчество Лазарева) переводится как 'доказывающий': для журналиста в самый раз. Сергей - 'высокий', но тут явно нет скрытых смыслов, хватит с него и одного говорящего имени.
      
      Ну здесь, как знать, как знать :)
      
      Иоан единственный из апостолов защищал Христа с мечом в руках. Александрович (и так понятно :))
      Густав - "военный советник" (увы, так прямолинейно :))
      
      А вот за Валданина большое спасибо :) Начал отвечать и с ужасом заметил, что копировал везде с ошибкой ВАлданин, а не ВОлданин.
      Есть на озере Валдай храмовй комплеск Новый Иерусалим, очень святое место.
      Валданин это фамилия определяющая происхождение, как Назаретянин.
      
      Ещё раз спасибо :) В Попыхи пришли эсесовцы:) Екскюз ми ;)
    22. *Шауров Эдуард 2007/09/03 18:22 [ответить]
      > > 18.UnFleshed_One
      
      Женя, максимализм, как раз есть самый верный сторонник любой религии (в плохом смысле этого слова):)
      
      >Угу. Охвачено. Наряду с вещами имеющими смысл ("не убий и не убит будешь") потому что являются проекцией здравого смысла и морали (которая, кстати, не зависит от религией, а наоборот), включаются вещи не имеющие смысла ("нет богов предо мною", "), но которые нужны для выживания самой религии (или неких заинтересованных лиц).
      
      Вот в этом-то и путаница. Я говорю о религии, как о философском учении, а ты как о культе.
       Да я ни секунды не сомневаюсь, что со временем от мировозрения Христа, Мухаммеда, Будды не осталось и камня на камне. А то что осталось превратилось в глупый жестокий культ, не требующий понимания. Ядерную физику тоже можно упрепкнуть в том, что она служит сильным мира сего, создавая оружие. Но неужели суть физики в том, чтобы убивать? А ведь подобное обвинение предъявить можно.
      Разве можно доказать, что безоговорочная вера, что озарение: "ДА ЭТО ИМЕННО ТАК! И НЕ НУЖНО ДРУГИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ!" ни является разновидностью знания. Мы много говорим об интуиции, а что это, если не слепая уверенность уже после подкреплённая доказательствами?
      
      >А возможно жизнь это такое же следствие совокупности законов природы как сферичность планет -- следствие совокупности закона гравитации и закона о взаимном отталкивании одноименных зарядов.
      
      Не просто возможно, а очень даже возможно. И боги, рождающие Земли и цивилизации, сидят в астрале и спорят о происхождении самого, самого первого бога :)
      
    21. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2007/09/03 02:43 [ответить]
      Думаю тут по поводу говорящих имен. Олег - первая ассоциация с Вещим Олегом, плюс в переводе со скандинавского это имя значит 'светлый' (в нашем случае 'просветленный'?). Антон по-гречески значит 'состязающийся', но, возможно, отчество у Волданина как раз не говорящее. Или имеется в виду, что он состязается со злом, болезнями и т.п.?
      
      Вадим (отчество Лазарева) переводится как 'доказывающий': для журналиста в самый раз. Сергей - 'высокий', но тут явно нет скрытых смыслов, хватит с него и одного говорящего имени.
      
      Александр (отчество Густава) - 'защитник людей': для спецназовца подходит, по крайней мере, в идеале. Иван - 'божий дар': намек на то, что боги дали ему второй шанс или это слишком притянуто?
      
      Максуд, 'коллега' Волданина - Высший ('максимальный') Суд, что ли? ;-)
      
      С именем и фамилией оператора пока идей нет. Так же, как и с фамилиями Волданин и Густав. Хотя нюхом чую, что в них тоже полно намеков! :-)
    20. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2007/09/03 02:08 [ответить]
      > > 19.UnFleshed_One
      >Вполне возможно. Смерть это нечто ужасное для обычного человека -- неизвестность. Мессия же знает точно что и как. К тому же пути мессии неисповедимы :). Допустим журналист достиг достаточного просветления для перехода на следующую стадию -- совершил решительное действие во имя того во что верит, распорядившись при этом своей жизнью, а не жизнью постороннего, и даже простил палача из прошлой жизни. Экзамен здан, пора переходить в следующий класс. А авторитета оставили на второй год.
      
      Да, но ведь он все это сделал в порядке шантажа Волданина - вот я сейчас у тебя на глазах застрелюсь, и придется тебе все-таки совершить чудо в прямом эфире! По-моему, просветлением здесь и не пахнет :-). 'Ибо сказано: не искушай' (С)
      И если даже все так, как Вы говорите, выстрелить в Густава или в оператора тоже было бы рискованно. А вдруг мессия бы посчитал, что им можно 'переходить в следующий класс'?
      
      Кстати, хочу еще добавить (это уже Вам, Эдуард): шутка Волданина про 'ходит тут за мной один с пергаментом' тоже великолепна! Кто сказал, что у богов нет чувства юмора - есть и еще какое! :-)
    19. UnFleshed_One 2007/09/03 01:47 [ответить]
      > > 17.Минасян Татьяна Сергеевна
      >То есть, Вы полагаете, что Волданин уселся бы спокойно на место и стал бы смотреть, как журналист умирает??? После того, как не дал умереть "не совсем безнадежному" криминальному авторитету?
      
      Вполне возможно. Смерть это нечто ужасное для обычного человека -- неизвестность. Мессия же знает точно что и как. К тому же пути мессии неисповедимы :). Допустим журналист достиг достаточного просветления для перехода на следующую стадию -- совершил решительное действие во имя того во что верит, распорядившись при этом своей жизнью, а не жизнью постороннего, и даже простил палача из прошлой жизни. Экзамен здан, пора переходить в следующий класс. А авторитета оставили на второй год.
      
      Или по другой одному ему известной причине. Мессия видит в трех измерениях, двумерным созданиям его действия могут показаться жестокими или неправильными.
    18. UnFleshed_One 2007/09/03 01:30 [ответить]
      >Дело в том, что я настолько нерелигиозный (в классическом понимании этого слова) человек, что защищать и отстаивать любую из религий как-то не хочется. Я только утверждал иутверждаю, что в любом религиозном учении имеются здравые зёрна, и игнорировать эти зёрна глупо, ибо без них картина мира неполноценна.
      
      О, зерна есть, но только выискивать их занятие безнадежное, потому что в религии _принципиально_ не существует механизма отделения здравого смысла от бреда. Религия это инструмент, вполне себе действенный, вот только поиск истины или здравого смысла не является его задачей.
      
      Кроме того я не аргументирую против какой-либо из религий, я против всех религий, и явлений им подобных :). Этот спор закончится не раньше чем одной из сторон надоест спорить :).
      
      >А как быть скажем с зеброй. Её полосатость не скрывает её от хищника, наоборот. А защитный эффект в том, что стадо зебр представляется львице мешаниной полос, она просто не в состоянии выделить отдельное животное. Если зёбра отстала, то ей каюк :) Каким образом появление столь сложного наворота можно объяснить с точки зрения Ч. Дарвина? Ведь эволюционировать должно всё стадо разом, притом в равной мере.
      
      Ну зебры ходили стадом наверняка еще до появления характерной раскраски. И когда случайный ген отвечающий за появление слабого намека на полосы, достаточного для появления эффекта, распространился скажем на половину поголовья, отличающихся зебр стали очень быстро есть. Запустить гнедую лошадь в стадо зебр и посмотреть кого съедят первым.
      
      Это я придумал не сходя со стула, так что прошу не считать официальной теорией происхождения зебр :).
      
      Перебирая подобные примеры вы в конце концов наткнетесь на что-то что я не смогу вот так сходу объяснить, и даже что проффесиональный ученый специалист в этой области не сможет объяснить, но это не причина сразу ударяться в сверхестесственное. "Никто не может сейчас объяснить вот этот вот конкретный пример, поэтому несмотря на то что миллионы других более исследованных проблем прекрасно укладываются в существующею теорию, я придумаю совершенно новую сущность, которая сама по себе более сложна и необъяснима по определению чем что-либо обяснимое через нее."
      
      Религия как явление считается побочным эффектом другого более полезного для выживания навыка -- способности принимать на веру что тебе говорят. Дети которые не верят когда им говорят что в реке купаться нельзя часто бывают съедены крокодилом. А те кто верят, к сожалению имеют тенденцию также верить когда им говорят про приношение козы в жертву духам и как это приведет к хорошему урожаю бананов.
      
      >>Да, возможно наука неспособна охватить все грани реальности. Это не означает что религия способна охватить хотябы одну.
      >Ну отчего же? Жизнь человека и его отношения с себеподобными христианством охвачена в достойной мере. Другое дело, что математику исказить сложно, а религиозную философию, как два пальца об асфальт :)
      
      Угу. Охвачено. Наряду с вещами имеющими смысл ("не убий и не убит будешь") потому что являются проекцией здравого смысла и морали (которая, кстати, не зависит от религией, а наоборот), включаются вещи не имеющие смысла ("нет богов предо мною", "), но которые нужны для выживания самой религии (или неких заинтересованных лиц).
      
      'There is another form of temptation, even more fraught with danger. This is the disease of curiosity. It is this which drives us to try and discover the secrets of nature, those secrets which are beyond our understanding, which can avail us nothing and which man should not wish to learn'
      St Augustine
      
      (извиняюсь что на английском -- большинство моих источников на английском :))
      
      >>Атеизм это "не верю, ибо нет доказательств и маловероятно".
      >Религия - верю ибо есть доказательства, и вполне вероятно :)
      
      Дело как раз в том что существование бога по вашему, по христиански, зевса, тора, любого из нескольких тысяч мне неизвестных богов, деда мороза, невидимого единорога и божества всех атеистов -- летающего макаронного монтсра (let you be touched by His noodley appandage. rAmen) _равновероятно_.
      
      >Кстати о вероятностях: Где -то я видел расчёты вероятности случайного возникновения белковой молекулы: страшно маленькая цифра, даже с учётом очень большого времени :)
      
      Да, страшно маленькая цифра. Это одина из тех проблем на которую не еще не существует теории, только гипотезы. Возможно позднее мы откроем процесс за счет которого основные составляющие белковой жизни возникают направо и налево. А возможно это действительно крайне маловероятное событие, но даже в этом случае, во первых да -- времени много, во вторых -- мест во вселенной тоже много. Как бы то нибыло, неспособность науки объяснить тот или иной факт не придает весомости религии. Бог белых пятен -- как только ученые пожимают плечами и говорят "нам неизвестно как происходит вот этот процесс", попы сразу заявляют -- "бог сделал это!". Богу остается все меньше и меньше места. Очень скоро неспециалист вообще не сможет понять чего же там непонимают ученые. Древние картографы тоже вот драконов в неисследованных облястях рисовали. Here there be dragons.
      
      А возможно жизнь это такое же следствие совокупности законов природы как сферичность планет -- следствие совокупности закона гравитации и закона о взаимном отталкивании одноименных зарядов.
      
      
    17. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2007/09/02 21:33 [ответить]
      > > 12.UnFleshed_One
      >Логично. Об этом я не подумал. Что не отменяет варианта о ошибившемся журналисте. (Ошибка не в выборе цели, а в выборе действия). Особой моральной необходимости его оживлять нет, да и смерть получается означает не конец, а просто еще один цикл, и кому как не мессии это знать.
      
      То есть, Вы полагаете, что Волданин уселся бы спокойно на место и стал бы смотреть, как журналист умирает??? После того, как не дал умереть "не совсем безнадежному" криминальному авторитету?
    16. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2007/09/02 21:28 [ответить]
      > > 10.Шауров Эдуард
      >В принципе, да :) Но подобная сцена растянулась бы страницы на три :)
      
      Как раз не обязательно. Хватило бы сцены, когда сумочку сдергивают и краткого диалога Лазарева с оператором.
      
      >Десни́ца (от ст.-слав. деснъ - правый) - устаревшее название правой (десной) руки, в противоположность левой руке - шуя, или шуйца.
      >Это выписка из энциклопедии.
      
      Ой, значит, я ошиблась. Прошу прощения.
      
      >Чертовски приятно, что вы заметили. Практически девяносто процентов имён, фамилий и отчеств в рассказе имеют свой смысл )я убил на это уйму времени :)) Ну, конечно же, и Лазарев тоже! :) Афанасий с греческого "бессмертный". Додумки на вкус читателя :)
      
      Про имя Афанасий не знала. Здорово! :-)
      Теперь буду думать об остальных именах-фамилиях.
    15. *Шауров Эдуард 2007/09/02 12:31 [ответить]
      > > 14.UnFleshed_One
      Дело в том, что я настолько нерелигиозный (в классическом понимании этого слова) человек, что защищать и отстаивать любую из религий как-то не хочется. Я только утверждал иутверждаю, что в любом религиозном учении имеются здравые зёрна, и игнорировать эти зёрна глупо, ибо без них картина мира неполноценна.
      >Ну глаз допустим эволюционировал, причем не один раз: глаз осьминога кажется эволюционировал совершенно другим путем чем глаз человека, но оба органа играют ту же роль, и роль определяется исключительно окружающей средой -- есть свет и он несет информацию полезную для выживания.
      Хорошо, теория Дарвина базируется на естественном отборе. Птичку наиболее неприметную на дереве съедят в последнюю очередь и потому она оставит потомство с защитной окраской.
      А как быть скажем с зеброй. Её полосатость не скрывает её от хищника, наоборот. А защитный эффект в том, что стадо зебр представляется львице мешаниной полос, она просто не в состоянии выделить отдельное животное. Если зёбра отстала, то ей каюк :) Каким образом появление столь сложного наворота можно объяснить с точки зрения Ч. Дарвина? Ведь эволюционировать должно всё стадо разом, притом в равной мере.
      >Этот пример защитывается в мою пользу, поскольку иллюстрирует как сиюминутное отсутствие ответа иногда приводит к соблазну проигнорировать вопрос. Ответ "бог так сделал", это и есть попытка от вопроса уйти (вместо того чтобы честно сказать -- незнаю).
      
      >Таки нет :). Откуда появился инженер? Создан мета-инженером или как у вас -- часть мета-инженера? А мета-инженер? Цепочка должна где-то обрываться и я просто обрываю ее на одно звено раньше. Идея о самозарождении вселенной (или жизни, или разума) как минимум не более абсурдна чем идея о создании ее уже каким-то образом существующим живым и разумным инженером.
      О! Здесь дискутировать можно до бесконечности :) Равно как и повопросу бесконечности вселенной. (Религия к этому, кстати, никакого отношения не имеет)
      >Да, возможно наука неспособна охватить все грани реальности. Это не означает что религия способна охватить хотябы одну.
      Ну отчего же? Жизнь человека и его отношения с себеподобными христианством охвачена в достойной мере. Другое дело, что математику исказить сложно, а религиозную философию, как два пальца об асфальт :)
      
      >
      >Атеизм это "не верю, ибо нет доказательств и маловероятно".
      Религия - верю ибо есть доказательства, и вполне вероятно :)
      >
      >(начинаю аргументировать шаблонами :)) Если я скажу: где-то на орбите между землей и марсом находится маленький чайник из китайского фарфора, телескопами его не заметить потому что слишком мал, но он там есть -- я знаю. Вы мне поверите? Да, такая возможность существует, мало-ли как он туда попал. Но какова вероятность что он там есть? И какова вероятность что его там на самом деле нету? Из чего вы будете исходить когда необходимо принять решение по поводу перелета земля-марс, учитывая что ваш фотонный двигатель выходит из строя от любого следа китайского фарфора?
      Кстати о вероятностях: Где -то я видел расчёты вероятности случайного возникновения белковой молекулы: страшно маленькая цифра, даже с учётом очень большого времени :)
      
      
    14. UnFleshed_One 2007/09/02 11:13 [ответить]
      >Один из авторов теории "большого взрыва" сказал: "Всё это круто, я это всё придумал, но кроме господа бога я не вижу кандидатов на исполнение". Вольная трактовка, хотя смысл примерно тот же. Дарвин в свое время тоже заявил, узнав о строении глаза: утверждать, что столь сложный механизм был создан в процессе эволии - глупость.
      
      Ну глаз допустим эволюционировал, причем не один раз: глаз осьминога кажется эволюционировал совершенно другим путем чем глаз человека, но оба органа играют ту же роль, и роль определяется исключительно окружающей средой -- есть свет и он несет информацию полезную для выживания.
      
      Этот пример защитывается в мою пользу, поскольку иллюстрирует как сиюминутное отсутствие ответа иногда приводит к соблазну проигнорировать вопрос. Ответ "бог так сделал", это и есть попытка от вопроса уйти (вместо того чтобы честно сказать -- незнаю).
      
      Паскаль вот тоже сказал что веря в бога ничего не теряешь если его нет, неверя -- теряешь все если он есть, и значит верить безопасней. На фактическое наличие или отсутствие бога этот аргумент никак не влияет.
      
      >Я не предлагаю новой религии, я говорю о мироустройстве. Слово "бог" можно заменить словом "инженер". Отчего не может быть инженера вселенных? Поскольку чрезвычайно логично.
      
      Таки нет :). Откуда появился инженер? Создан мета-инженером или как у вас -- часть мета-инженера? А мета-инженер? Цепочка должна где-то обрываться и я просто обрываю ее на одно звено раньше. Идея о самозарождении вселенной (или жизни, или разума) как минимум не более абсурдна чем идея о создании ее уже каким-то образом существующим живым и разумным инженером.
      
      >Вечная война науки и религии ведёт в тупик, поскольку куб имеет восемь граней, а если глядеть только с одной стороны, увидишь плоский квадрат, максимум три грани в перспективе. Наука и религия примерно тем и заняты: смотрят на мир с одной стороны. А мой шеф, архитектор кстати, ищет с рамкой воду, и заметь находит, и это факт, поскольку тридцать процентов звонков на работу: "по поводу воды". Любой человек в критической ситуации взывает к богу. Если есть дым - стало быть есть огонь.
      
      Да, возможно наука неспособна охватить все грани реальности. Это не означает что религия способна охватить хотябы одну. (сейчас я не утверждаю что она не способна, я хочу сказать что ее способность никак не связана с одностороннестью науки)
      
      >Так что атеизм, на мой взгляд, разновидность религии. Не верю, ибо нет доказательств, или верю, ибо недоказуемо. И в том и в другом случае усматриваю инертность мышления.
      
      Атеизм это "не верю, ибо нет доказательств и маловероятно".
      
      (начинаю аргументировать шаблонами :)) Если я скажу: где-то на орбите между землей и марсом находится маленький чайник из китайского фарфора, телескопами его не заметить потому что слишком мал, но он там есть -- я знаю. Вы мне поверите? Да, такая возможность существует, мало-ли как он туда попал. Но какова вероятность что он там есть? И какова вероятность что его там на самом деле нету? Из чего вы будете исходить когда необходимо принять решение по поводу перелета земля-марс, учитывая что ваш фотонный двигатель выходит из строя от любого следа китайского фарфора?
    13. *Шауров Эдуард 2007/09/01 14:17 [ответить]
       > 12.UnFleshed_One
      
      
      >Я очень материалистичен, скептицизм проявляется на уровне спинного мозга :) и потому тяжело принимаю сущности без необходимости.
      Один из авторов теории "большого взрыва" сказал: "Всё это круто, я это всё придумал, но кроме господа бога я не вижу кандидатов на исполнение". Вольная трактовка, хотя смысл примерно тот же. Дарвин в свое время тоже заявил, узнав о строении глаза: утверждать, что столь сложный механизм был создан в процессе эволии - глупость. Я не предлагаю новой религии, я говорю о мироустройстве. Слово "бог" можно заменить словом "инженер". Отчего не может быть инженера вселенных? Поскольку чрезвычайно логично. Вечная война науки и религии ведёт в тупик, поскольку куб имеет восемь граней, а если глядеть только с одной стороны, увидишь плоский квадрат, максимум три грани в перспективе. Наука и религия примерно тем и заняты: смотрят на мир с одной стороны. А мой шеф, архитектор кстати, ищет с рамкой воду, и заметь находит, и это факт, поскольку тридцать процентов звонков на работу: "по поводу воды". Любой человек в критической ситуации взывает к богу. Если есть дым - стало быть есть огонь.
      Так что атеизм, на мой взгляд, разновидность религии. Не верю, ибо нет доказательств, или верю, ибо недоказуемо. И в том и в другом случае усматриваю инертность мышления.
      
      >Логично. Об этом я не подумал. Что не отменяет варианта о ошибившемся журналисте. (Ошибка не в выборе цели, а в выборе действия). Особой моральной необходимости его оживлять нет, да и смерть получается означает не конец, а просто еще один цикл, и кому как не мессии это знать.
      >
      >Хотя в конце его явно начали оживлять, так что не видать мне любимой концовки чтобы все умерли :).
      Кто его знает, кто его знает ;) Каждый решает для себя. Лично я тоже не в курсе :)
    12. UnFleshed_One 2007/09/01 09:43 [ответить]
      >Слишком большая тема. Самое забавное, что написанное по большей части и есть моё мироощущение. Чтобы сказать верю или не верю надо пообщаться в реале. Приезжайте к нам на Колыму ;)
      
      Далеко :).
      
      Я очень материалистичен, скептицизм проявляется на уровне спинного мозга :) и потому тяжело принимаю сущности без необходимости.
      
      >А вот здесь были размышления, и было решение (в смысле был вариант, о котором ты пишешь). Лазарев общался с мессией и если бы общение не оказало на него никакого влияния, то Волданин не был бы мессией, а коли влияние имело место, то застрелить другого человека Главгер не мог, поскольку это противоречило бы основной концепции рассказа.
      
      Логично. Об этом я не подумал. Что не отменяет варианта о ошибившемся журналисте. (Ошибка не в выборе цели, а в выборе действия). Особой моральной необходимости его оживлять нет, да и смерть получается означает не конец, а просто еще один цикл, и кому как не мессии это знать.
      
      Хотя в конце его явно начали оживлять, так что не видать мне любимой концовки чтобы все умерли :).
      
    11. *Шауров Эдуард 2007/09/01 08:21 [ответить]
      > > 9.UnFleshed_One
      >Вот мне как раз про сумочки понравилось между прочим! Ожидал продолжения, разъяснения почему, что за ролики такие (недавно смотрел Air Gear, как раз про ролики с моторчиком).
      Изобилие идей гнетёт меня, увы :):)
      >А потом пошла если не религия, то метафизика, но читается она как попытка объяснения реального мира (чем она, я так понимаю, и является) и потому сразу рефлективно хочется сказать "не верю!".
      Слишком большая тема. Самое забавное, что написанное по большей части и есть моё мироощущение. Чтобы сказать верю или не верю надо пообщаться в реале. Приезжайте к нам на Колыму ;)
      
      >Кстати, журналист наверное ошибся. Застрелив Густава он бы создал необходимость (что и было его целью). Отказаться воскрешать Густава, убитого только потому что оказался рядом, тяжелее чем проигнорировать репортера по праву распорядившегося своей собственной жизнью.
      А вот здесь были размышления, и было решение (в смысле был вариант, о котором ты пишешь). Лазарев общался с мессией и если бы общение не оказало на него никакого влияния, то Волданин не был бы мессией, а коли влияние имело место, то застрелить другого человека Главгер не мог, поскольку это противоречило бы основной концепции рассказа.
      
    10. *Шауров Эдуард 2007/09/01 08:32 [ответить]
      > > 8.Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 7.Шауров Эдуард
      >Да, я так и поняла. Но это можно было бы сделать поизящнее - например, так, как я предложила в своем отзыве.
      В принципе, да :) Но подобная сцена растянулась бы страницы на три :) , а я и так чувствовал, что с трудом влажу в конкурсные размеры. Теперь же вводить ещё один довольно самостоятельный сюжет, как-то не хочется. Отвлекает от основного. И главное: факт! В ТОМ РАЙОНЕ НЕ ДЁРГАЮТ.
      >Так я же говорю, можно написать "сестра-близнец", это вполне литературно.
      Ага "близнец" это хорошо. Погляжу. Спасибо. :)
      >Нет, Эдуард правая рука - это десница (а левая - шуйца), а слова "десная" в древнерусском языке, по-моему, вообще нет.
      Десни́ца (от ст.-слав. деснъ - правый) - устаревшее название правой (десной) руки, в противоположность левой руке - шуя, или шуйца.
      Это выписка из энциклопедии.
      
      
      >Извините, туплю :-(. Не могу вспомнить ничего, связанного с именем Афанасий. Может быть, Вы имели в виду обратить внимание на его фамилию: Лазарев - от воскрешенного Иисусом Лазаря? Если так, то - ура! :-)
      Чертовски приятно, что вы заметили. Практически девяносто процентов имён, фамилий и отчеств в рассказе имеют свой смысл )я убил на это уйму времени :)) Ну, конечно же, и Лазарев тоже! :) Афанасий с греческого "бессмертный". Додумки на вкус читателя :)
      
      
      
    9. UnFleshed_One 2007/09/01 07:19 [ответить]
      Вот мне как раз про сумочки понравилось между прочим! Ожидал продолжения, разъяснения почему, что за ролики такие (недавно смотрел Air Gear, как раз про ролики с моторчиком).
      
      А потом пошла если не религия, то метафизика, но читается она как попытка объяснения реального мира (чем она, я так понимаю, и является) и потому сразу рефлективно хочется сказать "не верю!".
      
      (И я ничего не имею против того что он выстрелил в себя, наоборот, просто я ожидал другого, но это говорит скорее обо мне :))
      
      Edit:
      Кстати, журналист наверное ошибся. Застрелив Густава он бы создал необходимость (что и было его целью). Отказаться воскрешать Густава, убитого только потому что оказался рядом, тяжелее чем проигнорировать репортера по праву распорядившегося своей собственной жизнью.
      
      Edit2: Как бы то ни было, от текста действительно тяжело оторваться.
    8. Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2007/09/01 05:13 [ответить]
      > > 7.Шауров Эдуард
      >Здесь я хотел по короткому немножко ввести читателя в мир, который не стал ни добрее, ни гуманнее
      
      Да, я так и поняла. Но это можно было бы сделать поизящнее - например, так, как я предложила в своем отзыве.
      
      >Ну да, я знаю, но близняжка и многоэтажка рядом плохо читаются.
      
      Так я же говорю, можно написать "сестра-близнец", это вполне литературно.
      
      >Одесную и ошую означает справа и слева, то есть буквально одесную - о правую руку, "Десная" соответственно правая рука.
      
      Нет, Эдуард правая рука - это десница (а левая - шуйца), а слова "десная" в древнерусском языке, по-моему, вообще нет.
      
      >А вы обратите внимание на его имя во крещении :)
      
      Извините, туплю :-(. Не могу вспомнить ничего, связанного с именем Афанасий. Может быть, Вы имели в виду обратить внимание на его фамилию: Лазарев - от воскрешенного Иисусом Лазаря? Если так, то - ура! :-)
    7. *Шауров Эдуард 2007/09/01 04:50 [ответить]
      > > 6.Минасян Татьяна Сергеевна
      Татьяна, огромное спасибо за лестный и обширный отзыв :):)
      Отвечу на некоторые вопросы.
      > Единственное, что в рассказе немного не в тему - это подробное описание способа отъема дамских сумочек в начале.
      Здесь я хотел по короткому немножко ввести читателя в мир, который не стал ни добрее, ни гуманнее
      >'Однояйцевым' может быть только близнец или сестра-близнец, но никак не просто сестра.
      Ну да, я знаю, но близняжка и многоэтажка рядом плохо читаются.
      >Азиаты пьют в жару кипяток вовсе не потому, что не могут позволить себе иметь холодильник: горячий зеленый чай в жару действительно очень помогает :-).
      И это я тоже конечно же знаю :) Мы сами здесь азиаты :)
      
      >'Клади десную, нехрись' - правильно не 'десную', а 'десницу'. Было в древнеславянском языке слово 'одесную', но это наречие ('справа').
      Одесную и ошую означает справа и слева, то есть буквально одесную - о правую руку, "Десная" соответственно правая рука.
      
      >Надеюсь, главгер все-таки выживет. Поступок, конечно, в высшей степени идиотский, но было бы обидно, если бы такой преданный своей профессии журналист умер после такого потрясающего интервью, когда у него наверняка начнется новый этап в карьере ;-).
      А вы обратите внимание на его имя во крещении :)
      
      
    6. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2007/09/01 02:40 [ответить]
      Эдуард, а Вы, оказывается, садист! Предлагать прочитать ТАКОЕ бывшей репортерше! Сижу вот теперь и ностальгирую по своему 'темному прошлому' :-(.
      
      Ладно, к делу. Написано очень сильно. Пожалуй, на сегодняшний момент это лучшая из Ваших вещей. 'Меховые истории' я читала с усилием, 'Бензин' - нейтрально, с интересом, но без особых эмоций, 'Сальто' - уже и с эмоциями, и с симпатией к героям, а этот рассказ захватил меня полностью. Начиная с того момента, как главный герой приходит к Волданину, уже не могла оторваться от текста, 'растворилась' в нем и слилась с его героями. И концовка - блеск. Очень удачная, сильная, логично вытекающая из основного повествования. Именно таким рассказам я ставлю высшие баллы на конкурсах - даже если у них есть какие-либо недостатки.
      У Вас здесь, кстати, особых недостатков тоже нет. Единственное, что в рассказе немного не в тему - это подробное описание способа отъема дамских сумочек в начале. Задумка эта интересная, и она хорошо характеризует созданное Вами будущее, но подали Вы ее в форме какой-то справки, слишком сухим языком, и поэтому она здорово выбивается из остального повествования. Кроме того, сумочки и способы их сохранения не имеют никакого отношения к основной теме рассказа, а написано о них довольно много. Так ли они вообще здесь нужны? А если Вы непременно хотите оставить историю хаперов, то лучше было бы дать ее отдельной маленькой сценкой: главгер с оператором едут на интервью, видят, как парень на роликах срывает с женщины сумочку и быстро уезжает, и обмениваются репликами о том, что теперь его уже не догнать и что зря женщина повесила сумочку на одно плечо (хотя вообще странно там дамы себя ведут, лучше уж сумочки лишиться, чем еще и от бритвы пострадать :-) ).
      
      И еще некоторые мелочи:
      'Однояйцевым' может быть только близнец или сестра-близнец, но никак не просто сестра.
      'У них здесь, что, не дёргают?!' - первая запятая не нужна.
      Слово 'обыватели', к сожалению, уже давно и, видимо, безвозвратно, приобрело в нашем языке негативный оттенок. Так что лучше бы заменить 'обывательниц' просто на 'женщин с сумочками' и прочие синонимы.
      'от рождества христова' - оба слова пишутся с большой буквы, в том числе и при сокращении: 'от Р.Х.'
      'А я сегодня, чувствую вдохновение' - тоже лишняя запятая.
      'без традиционного вопроса 'кто там?'' - 'кто' надо писать с большой буквы, потому что этот вопрос является самостоятельным предложением, хотя и входит, как составная часть в другое предложение.
      Азиаты пьют в жару кипяток вовсе не потому, что не могут позволить себе иметь холодильник: горячий зеленый чай в жару действительно очень помогает :-).
      'Вдруг, её зовут не Мария?' - опять лишняя запятая.
      'сверхновая' и 'вселенная' - пишутся с большой буквы.
      'Клади десную, нехрись' - правильно не 'десную', а 'десницу'. Было в древнеславянском языке слово 'одесную', но это наречие ('справа').
      'замерла будто натянутая тетива' - перед 'будто' нужна запятая.
      'раненого в позвоночник человека' - в слове 'раненого' должно быть двойное 'н', т.к. есть зависимое слово-уточнение ('в позвоночник').
      
      И пара слов про самые удачные моменты: эпизоды, когда Лазарев видит свою прошлую жизнь и когда в конце стреляет в себя и падает - это просто 'что-то с чем-то'. Очень яркое, натуралистическое (в хорошем смысле этого слова), достоверное описание. Заставляет читателя чуть ли не передергиваться и хвататься за правую руку :-).
      А еще хороша та сцена, когда главный герой разговаривает с шефом. Он кладет ноги на стол, шеф предлагает положить 'все четыре' - воистину, достойные друг друга люди! :-)
      
      Надеюсь, главгер все-таки выживет. Поступок, конечно, в высшей степени идиотский, но было бы обидно, если бы такой преданный своей профессии журналист умер после такого потрясающего интервью, когда у него наверняка начнется новый этап в карьере ;-).
    5. *Шауров Эдуард 2007/08/31 08:37 [ответить]
      > > 4.UnFleshed_One
      Женя! Какая религия!? Мы сущесмтвуем в реальном мире. Мы уже давно ушли вперёд от икон и свечек. Религию мы делаем скорее по инерции (кое-кто по невежеству). Но на самом деле, религия лет сто нуждается в переосмыслении. Просто уровень вопросов давно не соответствует уровню ответов. Это не значит, что ответы устарели, это означает, что понимание их поседело от старости.
      Я знал, что берусь за сложную тему. Не уверен, что подал её в должной мере :( Но в основе рассказа лежит не религия, а отношение современного человека к непознаваемому. Религия здесь вторична. Да и не рилигия это вовсе.
      А то, что он выстрелил в себя,а не в другого, как раз и позитивно. Это же ОПТИМИЗТ ё-моё :) (ужасно не хочется быть пессимистом)
    4. UnFleshed_One 2007/08/31 04:45 [ответить]
      Начало (вплоть до, собственно, интервью) очень понравилось, интересный мир и сразу захотелось узнать больше о том что же из себя представляют люди и общество и как они отличаются от сегодняшних. А вот с остальным я идеологически не согласен и это немного портит впечатление. Хотя у меня даже suspension of disbelief, прокачаный на сотнях томов фантастики, фэнтези и альтернативной истории, дает сбои когда религия обсуждается всерьез :).
      
      (до самого конца ожидал что журналист застрелит кого-нибудь другого)
    3. *Шауров Эдуард 2007/08/31 03:08 [ответить]
      > > 2.Siren
      Вот спасибо :) :) :) Отчего-то ждал отзывов на этот рассказ с особым нетерпением. Тема сложная, сам не определюсь: поднял или нет. Большущий привет :)
      
      
    2. Siren 2007/08/30 23:48 [ответить]
      Поражена... это что-то... совершенно не ожидала.
      Сильно и в точку.
    1. *Шауров Эдуард 2007/08/29 17:38 [ответить]
      Пытался поспеть к "Коза Ностра", увы, не поспел. Да и ладно, всё одно не влажу в размер. Выкладываю на суд сетевого читателя просто так. Внеконкурс :)
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"