Комментарии: Сало и хлеб

Skier : другие произведения.

Комментарии: Сало и хлеб
(Оценка:**1.00*2**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/02/2016, изменен: 19/02/2016. 3k. Статистика.

Аннотация:
Непринятый подарок конкурсу "Высокие каблуки".

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
15:02 Наумов Н.И. "05. Май" (10/1)
14:17 Баламут П. "Ша39 Моторы. Ссср,..." (452/16)
11:37 О'Санчес "Жудень 2021-2025" (1)
11:14 Гущин П.Е. "260109 Просто рассказ про " (3/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:49 "Диалоги о Творчестве" (615/1) 15:48 "Форум: все за 12 часов" (177/101) 15:40 "Форум: Трибуна люду" (774/96) 07/01 "Технические вопросы "Самиздата"" (384) 06/12 "Форум: Литературные объявления" (686) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Skier 09:38 "Два билета в оба конца" (66/1) 28/07 "Особый гость" (19) 28/04 "Информация о владельце раздела" (254) 29/12 "Два билета к звёздам" (1) 15/12 "Массаракш" (98) 15/12 "Бд-13: О благости ровносидения" (38) 15/12 "Why is мистер Кургинян?" (51) 03/08 "Бд-21: За спичками" (45) 18/06 "Трава у дома" (99) 01/03 "Возвращение к звёздам" (70) 01/03 "Ст-2010, Группа-3: Пятеро " (15) 01/03 "Полигон" (43) 01/03 "Светлое завтра — 2015. " (12) 01/03 "Вечное свидание" (41) 01/03 "Ст-2011: Обзор рассказов финала" (21) 01/03 "Ст-2012: Обзор группы 4" (51) 01/03 "Обзор Бд-7: Что хотел сказать " (109) 01/03 "Дуэль" (20) 01/03 "Жёлтая повязка" (21) 01/03 "Бд-18: Вечноживы" (21) 01/03 "Капиталистическая "коммуна"" (25) 01/03 "Бд-12: Радха" (54) 01/03 "Солнце уходит" (15) 01/03 "Предисловие к выпуску альманаха " (3) 01/03 "Ст-2016: "подзащитные" группы " (25) 01/03 "Живи!" (12) 01/03 "Кургистройка" (6) 01/03 "Так кто же "винтик"?" (17) 01/03 "Хиж-16: Группа 5. Заметки " (16) 01/03 "Рекомендую! Или..." (31) 01/03 "Осенний гром" (19) 01/03 "Поцелуйчики" (29) 01/03 "Опустошение" (20) 01/03 "Под синим небом на широкой " (7) 01/03 "Земля под звездами" (7) 01/03 "Переступи порог" (14) 01/03 "Ст-2018: Финал" (24) 01/03 "Сало и хлеб" (36) 01/03 "Тюльпаны для маршала Жукова" (69) 01/03 "Нечаянное хокку" (20) 01/03 "Черный мир" (26) 17/07 "Бд-20: Конец одиночества" (90) 10/06 "Нас прекращают" (22) 22/10 "Ветер" (41) 16/10 ""Тёмный" Кургинян" (11) 16/10 "Ст-2014: Слона-то я и не заметил..." (19) 16/10 "Прынц" (74) 16/10 "Последний алхимик, или пожизненный " (30) 16/10 "Бд-8: Галопом по группе 4 " (32) 16/10 "Хиж-3: Обзор группы 2" (44) 16/10 "Бд-19: Баян" (40) 16/10 "Мне приснился шум дождя" (32) 16/10 "Молот войны" (72) 16/10 "Земля под звездами" (16) 16/10 "Пора валить!" (62) 16/10 "Ходок" (26) 16/10 "Глаз бога" (48) 16/10 "Анацефал" (72) 16/10 "Как попасть в "светлое будущее" " (103) 16/10 "Икона" (112) 16/10 "Бд-13, Группа 2: Гадание на " (136) 16/10 "Вампиры доктора Квочечека" (12) 16/10 "Ст-2013: Обзор финала" (30) 16/10 "По два слова о второй группе" (13) 16/10 "Держаться нету больше сил" (27) 16/10 "Эсв: Кому война..." (29) 16/10 "Бд-15: Жёлтая повязка" (56) 16/10 "Шатенка и апельсин" (27) 16/10 "И лежат они вместе..." (57) 21/07 "Хиж-4: Комментарии к текстам " (27) 21/07 "Наблюдатель" (62) 21/07 "Ni+1-ое путешествие Ийона " (36) 21/07 "Ссср "Два В Одном"" (22) 21/07 "Трл-2: Разноцветная любовь " (30) 21/07 "Крош-1, Группа "Б": Обзор " (17) 21/07 "9 мес: "Прынц"" (36) 21/07 "Звездный патруль" (7) 21/07 "Антисоветские патриоты" (28) 21/07 "Становящемуся патриотом" (21) 21/07 "Нн-2018: А чой-то нет обзоров?" (42) 21/07 "Ст-2015: Финал" (24) 21/07 ""Белый мамонт" - обзор группы " (23) 31/12 "Вершки и корешки" (96) 27/03 "Зеркало без героя" (90) 21/08 "Выше синего неба" (24) 05/08 "Никуда без тирьямпампации" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:57 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (319/40) 15:52 Велигжанин А.В. "Сонет 50" (2/1) 15:49 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (615/1) 15:48 Виноградов Z.П. "Мой сын на Аuthor.today:)" (537/101) 15:45 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (303/1) 15:45 Михайловский В.В "Сталин Попаданец В Путина" (342/2) 15:44 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (314/5) 15:39 Шмат А. "Ход синей эльфийки. Наперекор " (5/2) 15:38 Аитова Л. "Как завоевать женщину, или " (8/2) 15:37 Ковалевская А. "Красная турбо-лошадь" (34/12) 15:32 Сахара А. "Гореть" (1) 15:30 Кротов С.В. "Чаганов: После войны" (925/5) 15:30 Березина Е.Л. "Про свинью" (4/1) 15:24 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (843/4) 15:19 Чародей "Обыкновенное чудо" (1) 15:18 Алексеева-Минася "Информация о владельце раздела" (716/1) 15:11 Olha61 "Неофашисты в Омске. 1982 год" (5/1) 15:07 Bookpauk "Omni Reader - браузерная онлайн-" (165/1) 15:04 Копылов А.С. "Информационно-развлекательная " (4/1) 15:04 Тягур М.И. "Как некоторые авторы берут " (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Ник. Последнее обновление Общий файл Теплый хлеб Рекомендует Вайнштейн С. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109591 Произведений: 1721690 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Нереальная новелла "Рождественский детектив-2026" "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9	10/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Алексеева Г.А. Антонов М.А. Ашихмин С.Н. Баландина В.Ф. Бейбалаева С.Н. Блат В. Вакаринцев Т.А. Верховская М.В. Веселов В.Л. Вит К. Воронцова А.А. Врачевский П.М. Высоцкий А.А. Гейдэ Н. Герасимук И.В. Гусева А.И. Девера К. Ефремова С. Жукова Ю.В. Журба А. Зор И. Зябкин П.В. Ильницкая-Канделя Ка -.1. Капитонова К.А. Килин С.А. Козло А.А. Конкурс Коновалов П.С. Коновальчик Д.Ю. Летов А.Г. Майоров Т.А. Маргаритович Л. Мухамедьяров Р.М. Нестерова Е. Ольшанская Э. Ольшанская Э. Охотникова Л. Панов А.И. Петухов Д.А. Поверхаев Т. Пролеска П. Пылаев В. Рюйсей Б.Д. Рябиновый Д. Савицкий С.А. Светлый П. Середа Е.Н. Смерчинская А. Сойка О. Соколов А. Сорокина Д.М. Соснов Н.В. Сплэтни П. Сью Тимошин А.Д. Тимченко С. Фейеш С. Фохт И. Цыпленкова Ю. Черный А. Чупакабра А. Шариков П.П. Шушпанов А.Н. Эльчибеков Б.В. Frost V. Seina A.V.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:20 Strelok "Холодный космос 2" 22:24 Картер Н. "Общество девяти" 22:22 Прошкин А.И. "Большевизм как зеркало национального " 07/01 Охэйо А. "Прозрение богов" 07/01 Кукин В. "Случайные рифмы" Полный список...>>

36.Удалено владельцем раздела. 2019/10/18 01:52

34.Удалено владельцем раздела. 2019/07/21 15:11

33. *Skier (cheeget@gmail.com) 2016/04/05 08:09 [ответить]
Новая версия текста:
http://budclub.ru/editors/s/skier/zhivi.shtml

32. *Skier (cheeget@gmail.com) 2016/02/23 19:34 [ответить]
  > > 31.Ink Visitor
  >> >
  >С Днем защитника Отечества!
  Спасибо!

31. *Ink Visitor (katyarra@yandex.ru) 2016/02/23 03:25 [ответить]
  > > 30.Skier
  >Лицемерие - вот что сгубило ЧХ, и губит защитников рассказа. Потому что либо была жертва, и тогда никуда не деться от "грязи", либо были только вздохи и формы, и тогда таки да - героиня фашистская подстилка безо всяких кавычек.

  ИМХО, тут не лицемерие, а обычный эскапизм: реализм и натурализм как худ.методы нынешняя публика практически не приемлет, даже в мягких и размытых формах. А понятие художественной условности - путает с возможностью бесконечного приукрашения действительности. Можно, говоря о раненом, не показывать крупным планом рану, но не показать ни раны, ни боли от нее - это уже не художественная условность, а художественное жульничество.

  >Здесь, мне кажется, вообще есть один тонкий момент, который ярко показан в новелле Моэма - "женская доля". Быть ли всегда "добычей сильного", следуя животной стратегии сохранения себя и потомства, либо идти наперекор, как сделала у Моэма "непокорённая".

  Да, есть такой момент. Героиня Моэма подчеркнуто женственна, ее восприятие больше интуитивно, чем осознанно - и эта интуитивно воспринимаемая роль мужской добычи для нее невыносима.

  >Удивительно, но защитники "подвига матери", лёгшей под фашиста, оказываются в большей степени "мужскими шовинистами", нежели сами "мужские шовинисты", коими он считают критиков.

  Не могу не согласиться :-).


  >
  >> > 29.Ink Visitor
  >>В этом коротком описании уже чувствуется настоящая нужды: себя едва помнит, едва ли не в грязь падает, но хлеб - драгоценность! - ни за что не выпустит.
  >Интересно, что вы увидели... А я ведь вообще без задней мысли писал. Просто представил, как она выходит сама не своя, потерянная, с этим хлебом в руках.

  Представить образ - это, как говорится, большая половина дела :-).

  С Днем защитника Отечества!

30. *Skier (cheeget@gmail.com) 2016/02/21 19:44 [ответить]
  > > 27.Ink Visitor
  >пока одни рьяно доказывают, что критики осуждают "жертвенный подвиг" героини, критики с лупой выискивают в рассказе ту самую жертву, ту нужду, что привела к ней, и в половине случаев не находят ничего за пышными формами и вздохами, которые пролезли в фокус.
  Именно так. Но вы же видите, какая реакция на мой текст - это "грязь" (мягко говоря), которую некоторым даже "палочкой ковырять" противно.
  Лицемерие - вот что сгубило ЧХ, и губит защитников рассказа. Потому что либо была жертва, и тогда никуда не деться от "грязи", либо были только вздохи и формы, и тогда таки да - героиня фашистская подстилка безо всяких кавычек.
  Здесь, мне кажется, вообще есть один тонкий момент, который ярко показан в новелле Моэма - "женская доля". Быть ли всегда "добычей сильного", следуя животной стратегии сохранения себя и потомства, либо идти наперекор, как сделала у Моэма "непокорённая".
  Удивительно, но защитники "подвига матери", лёгшей под фашиста, оказываются в большей степени "мужскими шовинистами", нежели сами "мужские шовинисты", коими он считают критиков. Потому что позиция "шовинистов" именно в том, что "баба должна знать своё место", и покоряться "альфа-самцу". А будет ли он Ваня или Йохан - неважно. Что и демонстрирует нам героиня ЧХ. Характерно, что когда возвращается законный муж, она предстаёт перед ним повинной - хочешь бей хочешь милуй. То есть, выступает "дважды покорённой". Собственно, ЧХ - это такой гимн "женской доле" именно в её природном, "традиционном", первобытном значении. Хотя и тут недотянуто. А ведь можно было здорово показать, и к героине сочувствие вызвать безо всякого СМЕРШа. Я в миниатюре этого только мельком коснулся, но можно и развернуть...

  >Трактуется, и, увы, трактуется верно - под анонимных конкурсантов может мимикрировать кто угодно. Впрочем, тут, вижу, уже в моих комментариях нападки на личности углядели; ну да sapienti sat.
  Да, ложного чувства "корпоративной солидарности" у некоторых не отнять. :)

  > > 28.Melody
  >Мне кажется, произведение становится богаче, когда писатель дает своим героям моральный выбор. У Агафьи автор не ставит какого-либо выбора, героиня идет куда пошлют. Сильное произведение как у Моэма - могла убить, а могла не убить. Могла брать от фашиста еду, а могла не брать. Хорошее произведение рождается в муках и терзаниях его героев.
  Иногда бывает и так, что выбора нет. Проблема ЧХ в непрописанности ключевого момента. Получилось ни богу свечка ни чёрту кочерга.

  >Хотелось бы чтобы организаторы были немного лояльней, не такими авторитарными, подавляя мнения, забанивая простых смертных. Выглядит как "моя корова, как хочу так и дОю". От этого неприятный осадочек от конкурса.
  Организаторы выступают как мамочки. Защищают участниц от нападок, и как настоящие мамочки вносят слишком много личного отношения в разборки.

  > > 29.Ink Visitor
  >В этом коротком описании уже чувствуется настоящая нужды: себя едва помнит, едва ли не в грязь падает, но хлеб - драгоценность! - ни за что не выпустит.
  Интересно, что вы увидели... А я ведь вообще без задней мысли писал. Просто представил, как она выходит сама не своя, потерянная, с этим хлебом в руках.

29. *Ink Visitor (katyarra@yandex.ru) 2016/02/20 14:36 [ответить]
  > > 28.Melody
  >Мне кажется, произведение становится богаче, когда писатель дает своим героям моральный выбор. У Агафьи автор не ставит какого-либо выбора, героиня идет куда пошлют.

  Хм...
  А интересное замечание, и в принципе, и применительно к рассказу. Героиня не то что "куда пошлют" идет - но ее рефлексия и сама альтернатива, т.е. та жизнь, какой живут соседи, не показана. Сказано вскользь: тяжело, плохо, дети умирают - ну так и безо всяких немцев не было (практически нигде) легко и сытно, и дети умирали нередко.
  Причем, чтоб показать тут что-то, не обязательно делать огромное отступление.
  > Шаталась, не зная куда идти. Босыми ногами давила чёрную грязь, крепко зажав в руках кусок белого сала, и ноздреватый податливый хлеб.
  В этом коротком описании уже чувствуется настоящая нужды: себя едва помнит, едва ли не в грязь падает, но хлеб - драгоценность! - ни за что не выпустит.
  Просто сказано и коротко - а образ яркий, сильный

28. *Melody 2016/02/20 13:50 [ответить]
Мне кажется, произведение становится богаче, когда писатель дает своим героям моральный выбор. У Агафьи автор не ставит какого-либо выбора, героиня идет куда пошлют. Сильное произведение как у Моэма - могла убить, а могла не убить. Могла брать от фашиста еду, а могла не брать. Хорошее произведение рождается в муках и терзаниях его героев.
Хотелось бы чтобы организаторы были немного лояльней, не такими авторитарными, подавляя мнения, забанивая простых смертных. Выглядит как "моя корова, как хочу так и дОю". От этого неприятный осадочек от конкурса.

27. *Ink Visitor (katyarra@yandex.ru) 2016/02/20 12:41 [ответить]
  > > 26.Skier

  >Тут внизу чёрные ники верно заметили, что автор "сместил акценты". То есть, ситуация та же, да не совсем та. В оригинальном рассказе нет сцены "грехопадения" героини. Там всё так гладко-чинно-благородно: "влюбился без памяти", "перст судьбы", как будто речь об обычном адюльтере колхозницы и комбайнёра за спиной героического "мужа в командировке". И Йохан такой милый безобидный увалень, похожий на Швейка.

  Именно: ситуация - та же, смысловые акценты - разные.
  Самое забавное, что если, как говорила автор, суть ее позиции - "женщина, спасшая своих детей ценой своей же чести и доброго имени, совершила подвиг". - ваши акценты даже в чуть большей мере соответствуют заявленной задумке, чем те, что сейчас есть в рассказе, поскольку тут жертва женской честью и достоинством взята в фокус и показано выпукло. Автор прописывать страдания жирным шрифтом вряд ли собиралась, но и "чинно-гладко-благородно" изображать события, судя по ее же словам, не стремилась - однако получилось так, что, в результате, пока одни рьяно доказывают, что критики осуждают "жертвенный подвиг" героини, критики с лупой выискивают в рассказе ту самую жертву, ту нужду, что привела к ней, и в половине случаев не находят ничего за пышными формами и вздохами, которые пролезли в фокус.

  >Странно, что защитники ЧХ не понимают - моя миниатюра не очерняет Агафью. Напротив, поднимает её до уровня нравственного, страдающего человека. Но не оправдывает, потому что антитезой выступает безымянная медсестра. И это авторская позиция.
  >
  Сколько-то непонимающих всегда находится, но всегда хочется верить, что их - подавляющее меньшинство. Авторская позиция в вашей миниатюре представлена очень четко, что есть ее достоинство :-). И опора на клише и архетипы, по-моему, вполне удачный тут выбор.

  >
  >>П.С.: Так понимаю, анонимам тут больше нет возможности ответить - но, если есть желание продолжить душевный разговор, дождаться окончания конкурса не так уж и сложно ;-)
  >Увы, но я был вынужден так поступить - мне не нужен здесь флуд и нападки на личности. К сожалению, анонимность часто трактуется как безнаказанность.
  >Но ничто не мешает желающим придти и общаться под регистрацией, не называясь кто они в конкурсной жизни.
  >
  Трактуется, и, увы, трактуется верно - под анонимных конкурсантов может мимикрировать кто угодно. Впрочем, тут, вижу, уже в моих комментариях нападки на личности углядели; ну да sapienti sat.
  Кому интересна тема разговора, а не поскандалить - тот придет под регой или дождется окончания конкурса и тогда, сняв анонимность, придет под регой, если опасается случайно спалиться. С теми, кто за свои слова и позицию отвечать - хотя бы такой мелочью, как местная репутация - не готов, как правило, и разговаривать не о чем. Надеюсь, к уважаемым анонимным участникам ВК это не относится.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Skier : другие произведения.

Комментарии: Сало и хлеб (Оценка:1.00*2,)

Комментарии: Сало и хлеб
(Оценка:**1.00*2**,)