Комментарии: Курсом в средневековье

Сковорода Александр Александрович : другие произведения.

Комментарии: Курсом в средневековье
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/01/2014, изменен: 17/01/2014. 10k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
14:32 Виноградов П. "В Вифлееме нет времени" (57/4)
13:32 Гавриленко Д.С. "Подвижки с передвижки" (4/2)
13:31 Помысль С.А. "Не замай, или - отдай по хорошему" (1)
12:37 Жуков С.А. "Клевета подлецов или советские " (82/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:43 "Диалоги о Творчестве" (605/19) 14:41 "Форум: все за 12 часов" (227/101) 14:32 "Форум: Трибуна люду" (458/98) 11:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (384/16) 06/12 "Форум: Литературные объявления" (686) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:43 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (605/19) 14:41 Колышкин В.Е. "Информация о владельце раздела" (335/4) 14:37 Нереальная "Корчма" (131/2) 14:36 Чваков Д. "Предвестники Нового года" (45/3) 14:36 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (198/57) 14:36 Безбашенный "Запорожье - 2" (827/4) 14:33 Семенов И.А. "Товарищ Ленина" (106/13) 14:32 Виноградов П. "В Вифлееме нет времени" (57/4) 14:26 Стоптанные К. "Оффтопик" (675/7) 14:24 Uirh "--/--" (9/4) 14:23 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (59/12) 14:20 B "Косиножка" (190/1) 14:11 Альтегин Е. "Необзор-скетч Ск-15" (6/5) 14:09 Патман А.Н. "Мы с Вами, товарищ Мадуро!" (14/8) 13:52 Гончарова Г.Д. "Алые крылья гнева" (153/1) 13:51 Муромцева И. "Казанова и его матроны Глава " (1) 13:43 Смолина А.Н. "Как я запросила пощады у Искусственного " (29/4) 13:36 Баламут П. "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (96/6) 13:32 Гавриленко Д.С. "Подвижки с передвижки" (4/2) 13:31 Помысль С.А. "Не замай, или - отдай по хорошему" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: 2. Напряжение растет Броненосцы Петра Женское стихотворение Рекомендует Руденко ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109578 Произведений: 1721416 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Нереальная новелла "Рождественский детектив-2026" "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9	07/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А. Г.Д. Абатин П. Алгот А. Александров А.И. Анимешка Бородин С. Быков А.В. Вершигора П.П. Войтенко А.Л. Волынский Н. Вольный О.В. Галкина Л.Е. Глебанова А.Ю. Гор Э.А. Горная Л. Гусейнов Р.Р. Гущин П.Е. Депресняк А. Дзедда В.Ф. Дзиова И. Ди Е. Евсюков А.А. Зубцов С.А. Кержакова А.В. Колесникова А. Корендюк О.А. Кот О. Красиков А.В. Крылатая Т. Ланфир Лапа М.М. Лескова Д. Липатов С.В. Лобанов В. Лосев Г.П. Лучезарная С. Матяш Д.Ю. Меренков И.В. Миртава В. Молина М. Молодцов Ю.М. Мухаметова И.А. Ненастьев Н.А. Никитина Л.Б. Нурк В.Г. Нурхатов В.Г. Онуфриенок Г.Г. Пинцет М.Л. Прилепо Н.А. Ротарь А. С. А.Д. Сафонова-Пирус Г. Свечкаренко Е.А. Скорлыгина Н.В. Слон Г. Солев Г.В. Стенкин Г. Стэйворд И. Суржиков Р. Тюрина И.С. Умник В. Фёдоров А.А. Хида Т. Черепов В.И. Чернов А.В. Шаравова А. Шкуренко О. Шутов Д.А. Щеглов Ю.В. Юдаева Д.В. Юдин К.Б. Яблоновский Я.А. Янченко О.Г. Яскевич И.И. Frozen Kimoshi-Tyan Selena L.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:41 Вагнер В.Б. "Императрица Кэт" 05/01 Картер Н. "Доктор Днк" 05/01 Андрейко В.А. "Книга Судеб" 05/01 О'Санчес "Жудень 2021-2025" 05/01 Антонов М.А. "Классный дневник" 04/01 Герасимов А.С. "Пробудившийся: Дикий цветок" 03/01 Мендяев П.Н. "Арслан-богатур и лекарь вселенной" 03/01 Абрамова Ю.А. "28-5.1-От противного" 03/01 Reuelly H. "Самый надёжный вид правосудия" Полный список...>>

18. *Сковорода Александр Александрович (alexandrsko@meta.ua) 2014/01/25 19:35 [ответить]
  Здравствуйте, это опять я со своими мыслями. Вопросы по "Курсом в средневековье" столь разносторонние, что я не придумал ничего лучшего, как написать отдельный документ "Мысли по поводу". Длинное получилось, и в разделе комментарии было бы неудобочитаемо. Сейчас на некоторое время убываю из дискуссии, потому что срочные дела по работе.
  С уважением Александр.

17. Ренко Джордж (george_renko@yahoo.com) 2014/01/24 15:37 [ответить]
  > > 14.Дмитрий
  >> > 12.Ренко Джордж
  >>> > 9.Дмитрий
  >>Извините, Дмитрий, но продолжать дискуссию в таком тоне и на таком уровне аргументации у меня нет ни времени, ни желания.
  >>Всего хорошего.
  >Как желаете. Жалко что аргументов уже нет у вас ((((

  На какие же Ваши высказывания Вы ждете аргументов?
  На эти?

  >Фашизмом называют именно фашизм. В прямом смысле этого слова. Не знали? И не надо тут свое придумывать.

  >Как раз есть четкое определение, как впрочем и у термина демократия и у термина современная демократия.

  >Это не ложь, это не правда - это обычная беллетристика. Кстати Солженицын всегда был против того, чтобы считать его произведения историческими.

  >Самая комфортная жизнь среднего гражданина в Катаре! Хотите туда эмигрировать?

  Мы же не в детском саду.
  Вы продолжаете так эмоционально критиковать политику США, пытаясь убедить меня в чем?
  В своем комментарии я написал: "Я прекрасно вижу все недостатки западных демократий и не питаю на этот счет никаких иллюзий".
  Если Вы это прочитали, зачем продолжаете толочь воду в ступе?

  Вы что, всерьез считаете, что обличение грехов США оправдывает преступления бандитской коммунистической власти в бывшем СССР?

  Вот это и есть аргументация на уровне детского сада:
  - Вовочка, ты зачем Машеньке на голову кашу вылил?
  - А Петька тоже в штаны написал!

  Повторяю, вести разговоры на таком уровне у меня нет ни времени, ни желания. Если у Вас есть, что сказать по существу - милости просим.
  Бла-бла-бла не надо. Здесь, на СИ, 3.14здоболов полно, я на них уже перестал обращать внимание. На пустые препирания типа "в огороде бузина, а в Кмеве дядька" у меня времени нет.

16. Ренко Джордж (george_renko@yahoo.com) 2014/01/24 15:12 [ответить]
  > > 15.Сковорода Александр Александрович

  >Ну подождите, я соберусь с мыслями или попробую вытащить их из пустоты. Так или иначе спасибо, мне этот диалог полезен.

  Ну, разумеется, никакой спешки нет.
  А вопросы, которые я задал, это только первый шаг для дальнейшего логического анализа.

15. Сковорода Александр Александрович (alexandrsko@meta.ua) 2014/01/24 13:25 [ответить]
  "Предлагаю, для того, чтобы дискуссия была конструктивной, начать с фундаментальных вопросов, и попытаться ответить на них по мере возможности однозначно:
   1. Был ли СССР великой державой, равной по своей мощи и международному влиянию США?
   2. Где люди жили лучше (материально обеспеченнее, свободнее, безопаснее) - в СССР или в США?
   3. В чем причина распада великого и могучего СССР (варианты: а) внутренние социально-экономические проблемы, б) враги развалили, в) что-то еще? Что именно?)
   Давайте начнем с этого, а потом логически продолжим этот анализ. Согласны?"
  Вопросы разрастаются, дайте чуть времени подумать. На эти вопросы и профессиональные политологи внятно не могут ответить. Ну что ж, я попробую немного переварить сказанное Вами и изложить точку зрения с точки зрения муравейника, в котором я вырос. Действительно это фундаментальные вопросы, а фундаментальные ответы так или иначе зависят от мировоззренческого базиса ответчика, включая бессознательные установки, впитанные в родном муравейнике. Также очевидно, что универсальных ответов быть не может. Ну подождите, я соберусь с мыслями или попробую вытащить их из пустоты. Так или иначе спасибо, мне этот диалог полезен.
  С уважением Александр.

14. *Дмитрий (beriaussr@gmail.ru) 2014/01/24 07:39 [ответить]
  > > 12.Ренко Джордж
  >> > 9.Дмитрий
  >>> > 6.Ренко Джордж
  >Извините, Дмитрий, но продолжать дискуссию в таком тоне и на таком уровне аргументации у меня нет ни времени, ни желания.
  >Всего хорошего.
  Как желаете. Жалко что аргументов уже нет у вас ((((

13.Удалено написавшим. 2014/01/24 07:38

12. Ренко Джордж (george_renko@yahoo.com) 2014/01/24 07:26 [ответить]
  > > 9.Дмитрий
  >> > 6.Ренко Джордж
  Извините, Дмитрий, но продолжать дискуссию в таком тоне и на таком уровне аргументации у меня нет ни времени, ни желания.
  Всего хорошего.

11. Ренко Джордж (george_renko@yahoo.com) 2014/01/24 07:18 [ответить]
  > > 8.Сковорода Александр Александрович
  >Сталин тоже употреблял слово "демократия", и я не думаю что с меньшим правом чем современные западные демократы.

  С неменьшим правом? Не знаю, какое право Вы имеете в виду, но Сталин сам определял свои права, которые поэтому были безграничны.

   >Декларируемыми аспектами демократии являются свобода выбора, контроль за властью, свобода слова, права человека, свобода продаваться и покупаться... не упомню что еще.

  И все эти права были у подсоветских граждан на самом деле?

  >Вся разница что при царском самодержавии, коммунистическом тоталитаризме, фашизме (кстати это слово всего-навсего означает союз, сравните СССР) решения принимаются элитой, нередко одним лидером, поддерживаемым этилой, но этот лидер и элита на виду, они отвечают за свои решения если не по закону, так хотя бы в глазах общественного мнения или хотя бы в анекдотах, если уж другого выражения не допускается.

  Простите, перед кем они отвечают за свои решения? Каким образом? Что было известно 'общественному мнению' о решениях, принимаемых властью, при тотальной секретности, пронизывавшей страну сверху донизу?
  Вот так вся великая держава и противостояла в течение 70 лет произволу тоталитарной власти одними анекдотами, за которые люди получали реальные сроки. Это нормально?

  >А что же при демократии? На виду общественные политики, но не они принимают решения. Действительные центры воли и решений находятся в тени и светиться не хотят. Это гениальная система, позволяющая реальным правителям иметь всю власть и никакой ответственности. Для ответственности подставляются публичные политики начиная с президента как мальчики для битья. В этих условиях свобода выборов и другие свободы не более чем профанация.

  С этим полностью согласен.

   >Сталин делал то же самое, но честно и открыто.

  А вот этот пассаж не понял. Что он делал 'честно и открыто'? Вы что, на самом деле не видите никакой разницы? Или считаете, что так, как было в СССР при Сталине, лучше, чем так, как жили люди в тех же США?

  >Еще о творчестве во времена СССР. Королев сотворил не только оружие массового уничтожения, но и космические корабли, и мог бы сотворить пилотируемую экспедицию на Марс уже в 1970-1980-е годы,

  И людям от этого стало бы легче жить? Не стало бы лжи, политзаключенных, открылись бы границы, появились бы продукты и товары, выросли бы зарплаты и пенсии?

  >Вот и использовали их как одни из винтиков для развала СССР и последующего разграбления того, что осталось от СССР. Вроде эти правдолюбцы того и хотели, но не предполагали, чем это закончится, и уж наверняка им не приходило в голову, что правдой тоже можно манипулировать для определенных не совсем праведных целей.

  Так кто же виноват - тот, кто говорит правду или тот кто ею манипулирует?
  И Вы, как я понимаю, оцениваете развал СССР негативно? То есть, было бы лучше, если бы он сохранился?

  >А невиданный в истории человечества террор в рамках стратегии "управляемого хаоса", развязанный Западом, это лучше? Как только где-то ущемляются интересы транснациональных, в частности американских корпораций, тем возникает очередная гражданская война, революция, майдан и прочие варианты. Разница только что Сталин вел террор против собственного населения (других вариантов у него не было),

  Бедный Сталин, тяжело ему пришлось. И никаких вариантов не было, намучился, бедняга.

  >а современная демократия терроризует неверные ей режимы во всем остальном мире, в порядке очереди. А контроль над поведением и даже мыслями людей? Проводится путем массового одурачивания населения разнообразными методами. Это не что иное как психологическая война против собственного населения. Методы гораздо более изощренные, и прямо под понятие войны не попадают, но результат не менее эффективен.

  Если Вы внимательно прочитали мой комментарий, то должны были заметить, что это и моя точка зрения.

   >Я пишу это не с целью оправдать темную сторону советской власти или доказать что черное равно белому, но хочу выразить мысль, что часто даже очевидные понятия допускают многозначное толкование, а нередко происходит трансформация смысла слов до наоборот.

  Предлагаю, для того, чтобы дискуссия была конструктивной, начать с фундаментальных вопросов, и попытаться ответить на них по мере возможности однозначно:
  1. Был ли СССР великой державой, равной по своей мощи и международному влиянию США?
  2. Где люди жили лучше (материально обеспеченнее, свободнее, безопаснее) - в СССР или в США?
  3. В чем причина распада великого и могучего СССР (варианты: а) внутренние социально-экономические проблемы, б) враги развалили, в) что-то еще? Что именно?)

  Давайте начнем с этого, а потом логически продолжим этот анализ. Согласны?

10. *Дмитрий (beriaussr@gmail.ru) 2014/01/24 02:32 [ответить]
  > > 7.Сковорода Александр Александрович
  >
  .
  >2. О демократии в современной России, формально она есть, но почему-то не приводит к благоденствию.

  А должна? Я не могу найти никакой корреляции между понятием уровня благоденствия и названием политического режима. Уровень жизни это куда более сложная величина, зависящая от гигантского количества факторов, а не от строки Конституции или наличия оной. Тем более понятие уровня жизни не равно понятию среднего материального благосостояния или понятию счастья. Так однозначно тут я бы не стал параллели проводить.

  > Вот и нищая Россия финансирует благоденствие Запада путем перекачки в западные банки украденных денег, а потом за эти украденные деньги поставляет сырье.
  Немного не так. Даже не в коррупции, в конце концов современная демократия и коррупция это синонимы во всех странах. Дело в банальном использовании США своих финансовых (а не военных или производственных) ресурсов для прямой и открытой откачки части национального богатства всех стран мира, а РФ в этом списка на одном из первых мест. Применительно к России, как раз большим сторонником этой политики (думаю что не без личной выгоды) был некий Кудрин, но и без него это наш (и не только наш) экономический майнстрим. По крайней мере 70-80% всех ресурсов США, это прямое финансирование их другими экономиками. Кстати, в США это прекрасно все понимают. Вот и источник их благосостояния, даже при том, что непосредственный продукт в США (кроме финансового и отчасти вооружения) почти не производится, переданный на аутсорс.


  >4. Еще о творчестве Солженицина, Виктора Суворова, и других диссидентов. В свое время я зачитывался их произведениями. Ни в коем случае нельзя назвать это ложью или не замечать Гулага.
  Это не ложь, это не правда - это обычная беллетристика. Кстати Солженицын всегда был против того, чтобы считать его произведения историческими.

  Ну, вот такие мысли по поводу.

9. *Дмитрий (beriaussr@gmail.ru) 2014/01/24 07:42 [ответить]
  > > 6.Ренко Джордж
  >Разве Вы не видите, что разница между Вашей и моей точками зрения чисто терминологическая? Вы называете почти все существующие политические режимы демократиями, а я утверждаю, что ни одна из существующих систем демократией не является.
  Обратите внимание - я написал ниже слово "современная демократия". То что в США, ЕС, на Украине, в России и так далее. По сути, в большинстве стран мира, и строго в почти одинаковых формах. Естественно что "классическая" это другое и как и писал почти не реальный вариант для практического использования.


  >демократия не будет наилучшей социально-политической структурой общества в силу тупости среднего представителя этого общества, кои и составляют его большинство.

  Угу. Ровно тоже и про коммунизм. И только не мифическая "тупость", а преобладание свойственного нашему биологическому виду - патологического индивидуализма, а равно рост его коррелированный с уровнем достатка и наличия свободного времени. Поставь все вопросы на референдум? Что будет? Вот и поняли!


  >
  >Я понимаю Вашу реакцию на мой комментарий. Вам показалось, что, критикуя ситуацию в России, я пытаюсь неявным образом выдать западные "демократии" за идеал, к которому надо стремиться.

  Каюсь, так и понял. Тем более я то как раз на Западе (США) жил и могу об этом судить с точки зрения логики и реализма.

  > При этом, думаю, и Вы не будете спорить с тем, что на сегодняшний день жизнь среднего гражданина в США и странах Западной Европы немного комфортнее, чем в России.

  Самая комфортная жизнь среднего гражданина в Катаре! Хотите туда эмигрировать? Я ни за что! Демократии, прямого народовластия и либерализма на Украине в разы больше чем в РФ и США, только уровень жизни в 2,5-3,0 раз ниже той же России и не спасает даже полное отсутствие внешних и внутренних угроз, армии и прекрасно развитое высокопроизводительное ( одни черноземы чего стоят, у нас нету такого в РФ) сельское хозяйство, а отсутствие в продаже тех или иных продуктов питания уже норма. Одно неданее шоу с гречкой (как бы местная тоже) чего стоит. Самому президенту пришлось просить кредиты, чтобы пароход оной (мелкая и невкусная) срочно в Китае закупать и транслировать новости о текущем местонахождении судна..... блин, стыдоба.


  >
  >>Естественно сейчас во всех странах тренды смещаются в сторону фашизма, как более уже более устойчивой структуры в условиях кризиса и вызовов. Тем более старые варианты не представляют возможности сохранения национальных государств и культур.
  >
  >Извините, тут мне непонятно, что Вы называете фашизмом.

  Фашизмом называют именно фашизм. В прямом смысле этого слова.

  >Этот термин сегодня еще более расплывчат и многозначен, чем "демократия".

  Как раз есть четкое определение, как впрочем и у термина демократия и у термина современная демократия.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сковорода Александр Александрович : другие произведения.

Комментарии: Курсом в средневековье ()

Комментарии: Курсом в средневековье
()