Комментарии: Двое в Союзе

Семенов Михаил : другие произведения.

Комментарии: Двое в Союзе
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/02/2026, изменен: 04/05/2026. 167k. Статистика.

Аннотация:
Фанфик на цикл "Долгая зима". Два человека из нашего мира попадают в параллельный - во время, когда еще никто не знает про порталы и иные миры...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:57 Nazgul "Магам земли не нужны" (177/3)
02:50 Семенов М. "Двое в Союзе" (450/10)
00:40 Баламут П. "Ша39 Зимняя бело-финская, " (766/1)
00:40 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (32/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:23 "Диалоги о Творчестве" (101/18) 03:21 "Форум: все за 12 часов" (213/101) 22:24 "Форум: Трибуна люду" (522/49) 22:00 "Технические вопросы "Самиздата"" (807/5) 10/05 "Форум: Литературные объявления" (693) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Семенов И.А. 02:50 "Двое в Союзе" (450/10) 21:58 "Товарищ Алекс" (253/12) 15/05 "Люди трех миров" (10/2) 29/04 "Товарищ Ленина" (390) 21/02 "Среди множества миров" (633) 01/02 "В снежном плену" (704) 07/01 "Мысли о тенденциях развития " (67) 31/12 "Убить Темного Властелина. " (20) 26/10 "У эльфов все лучшее. Часть " (17) 08/10 "Эпоха холода" (837) 10/08 "Тень Долгой Зимы" (900) 13/07 "Студент Вася" (2) 01/12 "Нежданно-негаданно..." (580) 21/09 "Нереальная реальность или " (24) 28/08 "Идеи на будущее" (105) 21/08 "Когда растает снег..." (350) 30/07 "Садовод Долгой зимы (фанфик-" (46) 14/07 "Алая заря" (188) 29/04 "Весна новой эры" (648) 26/12 "Трофейная Скания" (42) 12/11 "Его звали Вася" (347) 30/10 "Дорога в будущее" (253) 07/10 "Верные" (313) 05/10 "Нейтрал" (278) 23/09 "Новое время" (834) 12/09 "Сезон надежд" (590) 19/08 "Пора перемен" (551)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:23 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (101/18) 02:57 Nazgul "Магам земли не нужны" (177/3) 02:50 Семенов М. "Двое в Союзе" (450/10) 02:43 Нульманн U. "Творчество из галлюцинаций" (8/5) 02:40 Borneo "Звезда второй свежести" (28/10) 02:01 Эханик М.1. "Баранья смекалка Егорыча" (105/3) 01:57 Виноградов Z.П. "Гулькины косяки" (443/8) 01:36 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (699/62) 01:14 Хохол И.И. "Война всегда возвращается" (4/3) 00:54 Далецкая Н. "Я сварю тебе кофе" (5/1) 00:40 Баламут П. "Ша39 Зимняя бело-финская, " (766/1) 00:40 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (32/3) 00:33 М Ю.А. "История ящерки" (7/1) 23:07 Волков "180-й ляп графомана Эханика" (146/15) 23:02 74als00 "Агдан: Утечка из Nis" (72/2) 23:02 Карлаш Ю.В. "О привычках" (5/1) 22:50 Николаев М.П. "Телохранители" (82/10) 22:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (326/14) 22:27 Бердников В.Д. "Дождь вторую неделю" (6/5) 22:22 Nullmann "Музыкальный 𝐈🅽🆃🅴&#" (68/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Марафон длиною в Янтарин Рекомендует Сфинкский ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109922 Произведений: 1740960 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Остросюжетный рассказ-2026 "Современный детектив-2026" "Презумпция виновности-2026"	18/05 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А О.Ю. Агри Александрова Н. Анатольева В. Андреев И.В. Аничерг А.Н. Бугрова Н.А. Вертов А.И. Весенняя Д. Весенняя О. Виноградова М. Воронова Л. Горохов С.А. Горшенин А.В. Дашкевич Н. Десятова О. Джермакян В.Ю. Диарова Г.Т. Дэраш Ю. Дюдяев И.Б. Заярная М.А. Игоревна К. Идущая П.К. Йарфит Г. Кипелова А. Кипер Д. Ковальчук А.А. Кошелева А. Крун В. Куличенко М. Купавцева В.В. Курило Т. Ледяев Я.П. Лисник М. Луконина О.Б. Май В. Май М. Мальцева О.В. Меркулова Е.С. Молодых В.А. Никулина Е.В. Остапишин М.И. Пожидаев В.V. Послыхалина Л.Ю. Рудышина Ю. Рымин А.О. Салимбаев Н. Стародубцева М.С. Старостина О. Стуконог Е.В. Супрун О.А. Танюха Тоя Н. Федоров А.Н. Филиппова К.А. Финютин А.П. Харский К.В. Цитрус М. Чурин С.Г. Шашков А.О. Шевцова Н.Г. Школьников Д.Ю. Шляпотёр Шнеерсон В.П. Юки О. Redfoks Zorra P.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 22:26 Куришбаев Е.А. "Свобода Человека" 19:47 Целнаков В.Л. "Обмен Телами" 17:41 Граф О. "Замок2" 17/05 Эндрюс И. "Это королевство меня не убьёт " 17/05 Дроссель Э. "Ничего личного" 17/05 Абрамова Ю.А. "35-4о-Нарисуй" 16/05 Чекмарев В.А. "Записки майора Мгб" 16/05 Васильев Н.Ф. "Княжич Воротынский" Полный список...>>

450. Кирилл Кот 2026/05/19 02:50 [ответить]
  > 441. СГ
  > контроль диапазонов GSM становится нетривиальной задаче
  Напоминаю общеизвестное: "нетривиальной задачей" - считается любой новый рабочий процесс...
  Грубо говоря: человек, учась ходить на двух ногах, много-много раз падает - но "нетривиальность ОСВАИВАЕМОГО процесса" таки не заставляет родителей советовать детёнышу что-нибудь типа "да брось ты эти попытки, малыш - и продолжай ползать всю жизнь на четвереньках!", не так ли?
  Почему вы считаете, что обучение организации процессу "попаданцы детектед" - должно быть "тривиальной задачей"?


  По авторскому тексту - в СССР "попали" два человека из РФ. Мобильники РФ - 2 штуки в комплекте. Поскольку "момент прохождения межмирового портала" визуально попаданцами не фиксируется - то предосторожностью "перед переходом в иной мир надо выключить мобилу" никто из попаданцев себя не утруждает...
  Соответственно: если служба контроля за эфиром СССР ловит тики аппаратов, ищущих сеть GSM 900/1800 - "конторе" НЕОБХОДИМО НАЧИНАТЬ ПОИСК очередных "эрэфовцев в СССР"!

  Я не пишу, что "никаких других детекторов не требуется" (волей автора попаданцы в "послеЗимний СССР" - могут оказаться родом из обществ с самыми разными уровнями техники) - я просто обратил внимание на факт "в РФ мобильные телефоны у населения широко распространены - значит, в СССР попаданцев из РФ можно детектировать с самых первых секунд проникновения"...
  Грубо говоря: сообщение в "контору по попаданцам" от службы наблюдения за эфиром "2 телефона из РФ внезапно появились в районе N города M сегодня в 08.14 по московскому времени" -заведомо лучше, чем отсутствие хотя бы такой информации.
  ===
  > 442. Семенов Михаил

  > Но это, пожалуй, не упрощает, а лишь усложняет поиск.
  Да неужели?
  С каких это пор радиомаячки на цели - "лишь усложняют поиск"?

  >Допустим, даже есть в АИ мобильные пеленгаторы (хотя ради кого? Бандитов ловить?) - и чем они помогут?
  Хоть бы и стационарные: подсказать "район поиска" - уже значительная экономия сил и времени!

  > Во-первых, как отличить сигнал от местных мобильников или местного аналога "вайфая"? От создаваемого местными устройствами шума? Нужны какие-то четкие критерии...
  Российские мобилы - у "конторы" в наличии имеются.
  Специалисты, способные выделить "параметры отличия чужих от местных" - тоже.
  В чём вы видите проблему?
  Неужели в том, что "придётся поработать"?

  >Но даже если знать "специфику" сигнала мобильников из нашего мира, то это не будет универсальным средством поиска устройств из всех миров.
  А я нигде не утверждал, что "...и больше ничего не потребуется!"
  Но если "конкретно из РФ" люди в СССР переходят именно с мобильными телефонами - то грех советским специалистам такими "добровольно носимыми радиомаячками" пренебрегать.

  > Во-вторых, пусть даже определили примерный район нахождения "чужого" мобильника. А что дальше? Блокировать район военными и обыскивать несколько тысяч человек на предмет того, у кого в кармане "чужой" мобильник?
  А что конкретно для вас в подобном modus operandi неприемлемо - поинтересоваться можно?
  Типа "наобум у всех подряд документы, удостоверяющие личность, проверять можно - а вот в заранее определённом конкретном районе ловить пришельцев 'так же нечестно будет!'", да?

449. СГ 2026/05/18 23:16 [ответить]
  > 447. Семенов Игорь Андреевич
  > Про Долгую зиму даже малограмотный не знать не сможет... Это как у нас не знать про Великую Отечественную даже на уровне самого факта ее наличия в прошлом. так что тут только под амнезию косить.
  Ну да, я именно этот вариант и обсуждал как самый простой.
  > В условиях Долгой зимы, по сюжету, на это уже практически от отчаянья пошли.
  От отчаяния, как крайний вариант.
  > Да, есть такое. Но отсутствие данных в базе будет примерно равновероятно с тем, чтобы в нашем мире человек не имел паспорта, свидетельства о рождении и т.д. Т.е. факт уже подозрительный.
  Живущие в Китае наши люди говорят, что там таких "подозрительных" как минимум десятки миллионов. Например родилась в семье первой девочка, а на дворе политика "одна семья - один ребенок", девочку не регистрируют , ждут мальчика, который по обычаю наследник, без него никак, и она, девочка, как-бы есть, но как-бы и нет. Очень часто, опять же со слов "русских в Китае" такие люди попадают, жить то надо, на разного рода промпредприятия и живут там практически на положении рабов. Помнится был такой скандал в фабрикой, если я не ошибаюсь, Foxconn, лет 10-15 назад.
  Это Китай. Но подобные случаи, пусть и не так массово были и в СССР
  Моя мать - мордовка и у них (во всяком случае в той местности) был обычай, что если умер ребенок, которому уже было дано имя, и через несколько лет рождается следующий ребенок того же пола, то ему дают то же самое имя. А так сельские жители, во всяком случае колхозники до времен Брежнева были фактически беспаспортными, да и остальной учет был поставлен с серьезными, скажем предельно мягко, "недостатками", то бывало всякое. Была у семьи матери в соседях семья, у которой в детстве умер мальчик, никто и никак этого факта, в отличие от его рождения, не зарегистрировал. Через несколько лет рождается другой мальчик, его называют по имени первого и живут спокойно дальше. Ну есть же Николай Николаевич Иванов (ФИО выдуманные, естественно), в результате в соответствующих картотеках есть Н.Н.Иванов 15 лет, а по факту есть Н.Н. Иванов 6 лет (т.е. он даже в школу не ходит еще, и тут пробел с документами). Но по имеющимся базам ему присылают повестку в военкомат для прохождения приписной медкомиссии или чего-то в этом роде. Дошло до скандала, сотрудники военкомата приезжали с милицией и долго разбирались куда делся "вот-вот призывник" и зачем им подсовывают вместо него какого-то сопледавра.
  Или мой дед, осенью 1941 призван на фронт. До призыва имел одну фамилию, как и все его родичи в селе, но в военкомате ему быстренько оформили книжку красноармейца (так тогда аналог военного билета назывался) на совершенно другую, которой у них в селе никогда и не было. Дед сам подозревал, что просто им заменили кого-то своего, которого надо было скрыть от мобилизации. Так дед всю войну и провоевал под чужой фамилией, и награды на нее оформлены были. А уж после 1965, когда начали поголовно оформлять паспорта для колхозников, ему и паспорт на чужую фамилию выписали. Самое смешное, что у мое матери некоторые документы, в т.ч. при поступлении в универ были оформлены на настоящую фамилию деда, а некоторые, уже позже, в частности диплом универа, уже на чужую фамилию.
  Так что тут не только ошибки, тут и подлоги и много чего еще было уже во второй половине XX века и не где-то в Сибири, где закон - тайга, а всего в 700 км от Москвы.
  > Это да... Маразма у нас хватало. Самое интересное, что ведь в советской пропаганде было и немало правды. Но подавалась даже она так, что в нее не верили.
  "Совравший единожды - кто тебе поверит"(мог нечаянно переврать слова, но смысл именно такой), источник не помню, но сказано не зря.
  > А вот такой прикол я по горбачевским временам помню.
  Я был знаком с таким явлением именно в таких масштабах уже в районе 1975 года.
  > У нас тогда даже был план по рацпредложениям!
  С этого начиналось, а потом ушлые ребята поняли, что это же подарок судьбы.
  > Ну парторги с комсоргами разными были... Были и нормальные люди, но больше таких, что хочется материться. Обычные карьеристы и приспособленцы.
  Я сам был комсоргом, правда в универе, насильно затолкали, "или ты комсорг, или прощаешься с универом через исключение из комсомола". Причем за весь универ у меня было всего 3 четверки, остальные пятерки, но практиковалось именно такое, что "студент нашего универа не может быть не комсомольцем, исключение из комсомола - исключение из универа". И помню эту шарашкину контору, алканавты, врали и проститутки составляли процентов 90 всех т.н. "освобожденных" в той системе, которая была у меня перед глазами.

448. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2026/05/18 21:26 [ответить]
  > 447. Семенов Игорь Андреевич
  >Ага, слышал про такое... Что пристрелил урода - потом все нервы вымотают. Тоже маразм, по сути.
   И кстати, это тоже одна из причин, по которой менты нередко не арестовывали спалившегося с пистолетом, а просто отбирали пистолет. Им самим нужны были нелегальные стволы, чтобы не палить в случае чего свой табельный.

447. Семенов Игорь Андреевич 2026/05/18 20:37 [ответить]
  > 446. СГ
  > Правильно. Поэтому оптимальная тактика - косить под малограмотного. Не дурака, нет, именно малограмотного или ничего не помнящего, но способного к быстрому обучению.
  Про Долгую зиму даже малограмотный не знать не сможет... Это как у нас не знать про Великую Отечественную даже на уровне самого факта ее наличия в прошлом. так что тут только под амнезию косить.
  > И совершенно правильно. Из практики известно, что мало кто из тех, кто ступил на скользкую дорожку, может вновь стать нормальным.
  Ну да. Так что к совершившим умышленные преступления отношение будет очень неприязненным... К неумышленным, пожалуй, отчасти тоже. Задавил кто-то кого-то по-пьяни - в водители уж точно не возьмут.
  > АИ есть АИ, там много можно придумать, но и текущее состояние общественной морали и ее состояние на момент полувековой давности мне хорошо известно. И с учетом этого смертность будет похлеще, чем в разгар "святых" девяностых.
  В условиях Долгой зимы, по сюжету, на это уже практически от отчаянья пошли. Там же вся сволочь наружу полезла бы - от "простых" бандитов до националистов всех мастей и всевозможных "новых баев" с партбилетами в кармане в той же Средней Азии. И т.д. Всякой сволочи полно будет - и на борьбу с ней милиции просто не хватит, даже вместе с военными патрулями.
  На этом основании по сюжету и началось вооружение сначала коммунистов и комсомольцев (впрочем, на всех на тот момент и оружия бы не набралось - даже на эти две категории не хватило бы) + легализация припрятанных населением с войны (у кого-то даже еще с Гражданской) стволов. Плюс создании отрядов самообороны при милиции в поселках эвакуированных в Средней Азии. Как меньшее из зол и как последняя надежда руководства страны...
  > Одна крайность - жесткая отчетность и обязаннность доказать правомерность применения оружия для стрелявшего, что мы уже и сейчас видим на примере сотрудников МВД.
  Ага, слышал про такое... Что пристрелил урода - потом все нервы вымотают. Тоже маразм, по сути. Впрочем, в АИ, ясно дело, тоже будут следствие, разбирательства, экспертизы... Так что для стрелявшего будет лучше стрелять так, чтобы ранить, а не убить. Чтобы было кого допросить...
  > Вторая крайность - заказные убийства и прочий беспредел, подобрал "свидетелей" и застрелил неудобного человека, пользуясь положением и наличием оружия.
  Будут, конечно, и такие случаи... Впрочем, без перегибов не бывает.
  > В любой реальной системе всегда есть недостоверные данные или их отуствие, и если "попаданцы" не будут идти косяком, то любой разумный человек спишет именно на это.
  Да, есть такое. Но отсутствие данных в базе будет примерно равновероятно с тем, чтобы в нашем мире человек не имел паспорта, свидетельства о рождении и т.д. Т.е. факт уже подозрительный.
  > Мое утверждение было из разряда "вообще".
  Это да... Маразма у нас хватало. Самое интересное, что ведь в советской пропаганде было и немало правды. Но подавалась даже она так, что в нее не верили.
  > Тут только создание условий для проявления способностей, отбор и четкая материальная (увы, люди не ангелы) и моральная мотивация для достижения реальных практических результатов.
  Ну да. Человек должен видеть результаты своей работы.
  > Да Вы и сами, работая на производстве должны были сталкиваться с системой материальной стимуляции за рацухи и изобретения. Не знаю, как на Вашем предприятии, а у нас некоторое "жучки" в руководстве отделов сознательно разрабатывали КД и ТД так, чтобы потом заранее заложенные в нее косяки исправлять через рацухи.
  Нет, специально косяков у нас не было - оно бы просто не работало. А вот как одну работу делили на несколько отдельных тем, т.к. за сдачу темы шла премия - такого сплошь и рядом. Еще такой "прикол" был - когда на тему делали целую кучу исследований, который по факту были бестолковы и не имели никакого практического значения. Но все это проводилось как НИР - за что и премии получали, да и для научной статьи вполне себе хватало!
  > И это был постоянный источник "доходов", когда замнач отдела вместо своих законных 300 получал на таких рацухах дополнительно 400-500 рублей.
  А вот такой прикол я по горбачевским временам помню. У нас тогда даже был план по рацпредложениям! Писали их массово - и порой откровенную дребедень, которую по-тихому отменяли через месяц-другой. Я тогда тоже почти полтора десятка рацух за 3 что ли года написал - и это было еще не пределом... Я просто до совсем уж откровенной фигни не опускался :)
  > И это еще не самое страшное. Я в первые годы своей работы "инженегром" участвовал в "очистке" склада. Завал ящиков и коробок длиной метров 8, шириной 4 и высотой 2. Весь завал - новье, осциллографы в упаковке (достать домой даже старенький осциллограф в те годы - невероятное везение, купить нельзя, только достать, читай украсть, а тут на свалку и под гусеницы бульдозера)
  У нас на складах тоже и осциллографов хватало, и чего угодно. По нормативам того времени в электронике срок службы оборудования составлял от 4 до 5 лет, потом оно подлежало замене. По факту зачастую все использовалось куда дольше, а новое приходило и пылилось на складах. Кстати, на заводе, где я тогда работал, на тех запасах оборудования аж до середины 2010-х дотянули, а часть его и до сих пор работает.
  > различная электронная комплектуха, от резисторов до микросхем
  А я вот помню, как к нам привозили микросхемы от "закавказских товарищей" и списывали их даже без проверки. По сути, их заказывали сверх реальной потребности и никуда ставить даже не пытались.
  > Вот такая была советская пропаганда и агитация в реальности. Парторга и комсорга я и мои коллеги не посылали, но и верить их словам после этого было попросту глупо.
  Ну парторги с комсоргами разными были... Были и нормальные люди, но больше таких, что хочется материться. Обычные карьеристы и приспособленцы.

446. СГ 2026/05/18 20:15 [ответить]
  > 445. Семенов Игорь Андреевич
  > Попаданец таки быстро выдаст себя незнанием реалий.
  Правильно. Поэтому оптимальная тактика - косить под малограмотного. Не дурака, нет, именно малограмотного или ничего не помнящего, но способного к быстрому обучению.
  100% гарантии успеха она не дает, но шансы прижиться все же повышает.

  > Так что в АИ другая проблема будет. Вот условный вор отсидел, вернулся домой - и вроде как у государства к нему претензий уже нет больше. Но это у государства нет. А для окружающих он уже человек конченый, кому нет места среди честных граждан.
  И совершенно правильно. Из практики известно, что мало кто из тех, кто ступил на скользкую дорожку, может вновь стать нормальным.
  И кстати, в РеИ в традиционных сообществах к "отсидевшим" именно такое отношение и было. Оно конечно, про "от сумы, да от тюрьмы ..." все помнят, но когда человек сам бежал по такому пути теряя тапки и окружающие это хорошо помнят, то веры такому не будет.

  > Его не будут брать на работу (найдут тысячу предлогов), ему объявят негласный "бойкот" окружающие, на него будут тыкать пальцем и приводить как пример детям.
  И может быть это удержит других от выбора такого пути.

  > В АИ с самой Долгой зимы есть закон, что коммунисты и комсомольцы не только имеют право, но и обязаны применять оружие для самообороны, а также защиты жизни и здоровья других советских граждан. Впрочем, по принятому в конце Долгой зимы "Закону о вооруженном народе" аналогичными правами обладают и все прочие советские граждане - правда, обязанностью для них оно все же не является.
  АИ есть АИ, там много можно придумать, но и текущее состояние общественной морали и ее состояние на момент полувековой давности мне хорошо известно. И с учетом этого смертность будет похлеще, чем в разгар "святых" девяностых. Слишком много тех, кто будет стрелять почем зря. Потом, когда перестреляют кучу отморозков, всё может быть и устаканится, но случайных жертв будет очень много.
  Тут ведь очень сложно пройти между Сциллой и Харибдой.
  Одна крайность - жесткая отчетность и обязаннность доказать правомерность применения оружия для стрелявшего, что мы уже и сейчас видим на примере сотрудников МВД. "Стреляешь - делай это так, чтобы не оставить следов, нет тела - нет дела" - первая заповедь "полевых" сотрудников МВД.
  Вторая крайность - заказные убийства и прочий беспредел, подобрал "свидетелей" и застрелил неудобного человека, пользуясь положением и наличием оружия.
  > В "цифровую" эпоху вряд ли оно возможно... На каждого человека есть страничка в базе электронных паспортов. Т.е. тут вариантов два. Либо "попаданца" с кем-то спутают и выпишут документы на это имя. Либо окажется странный "лишний" человек. И тут уж возникнут вопросы - откуда он взялся и почему не зарегистрирован в базе? Уж не скрывался ли от властей за что-то?
  Это в том случае, когда и если в системе электронного документооборота и учета всё на 100% правильно, достоверно и в наличии полное отсутствие "человеческого фактора". Я вспомню про "не верю" Станиславского. Как человек, имевший и до сих пор имеющий где прямое, а где косвенное отношение к подобным системам, буду утверждать, что сотрудники такой системы все как один должны быть одинокими ангелами. Одинокими потому, что семья и родственники - канал давления.
  В любой реальной системе всегда есть недостоверные данные или их отуствие, и если "попаданцы" не будут идти косяком, то любой разумный человек спишет именно на это.

  > Политической пропаганды в АИ очень мало по сравнению с "нашим" СССР. Тут же для большинства людей оно все вроде как очевидно. СССР выжил в Долгую зиму, а большинство капстран нет. Этим все сказано. "Мы самой своей жизнью доказали преимущество социалистического строя".
  Мое утверждение было из разряда "вообще".
  > Агитируют за развитие науки и техники,
  Вот тут надо не агитировать, это всеобщая беда последователей почти всех левых движений, которые считают, что все люди одинаково способны от рождения. А это не так. Надо понимать, что разагитированный, но не имеющий к тому способностей человек - это даже не нулевой результат, а отрицательный.
  Тут только создание условий для проявления способностей, отбор и четкая материальная (увы, люди не ангелы) и моральная мотивация для достижения реальных практических результатов.
  Номенклатура СССР в РеИ сделала строго наоборот. Условий для проявления способностей с каждым годом (во всяком случае со времен Кукурузника) становилось всё меньше, отбор проводился по все более кастовым признакам, система мотивации была жестко перевернута с ног на голову. Вспомните ситуацию Ненашева из фильма "Гений", когда у него туалет оклеен авторскими свидетельствами. Да Вы и сами, работая на производстве должны были сталкиваться с системой материальной стимуляции за рацухи и изобретения. Не знаю, как на Вашем предприятии, а у нас некоторое "жучки" в руководстве отделов сознательно разрабатывали КД и ТД так, чтобы потом заранее заложенные в нее косяки исправлять через рацухи. И это был постоянный источник "доходов", когда замнач отдела вместо своих законных 300 получал на таких рацухах дополнительно 400-500 рублей.
  > на "освоение новых земель" и т.д.
  Тут может и не так жестко, как с наукой и техникой, но способности, в частности здоровье, крепкая и вместе с тем подвижная нервная система тоже оказывают решающее влияние на результат. А то ведь можно получить огромную прослойку совершенно разочарованных людей.
  > Этакая "идеология прогресса". Тоже порой, правда, доводится до идиотизма...
  Именно.
  > Когда, например, оборудование на предприятиях начинают списывать или отправляют на консервацию не потому, что оно плохое, неточное и т.д., а из-за "устаревания". Всем подавай все новенькое, современное - или, как минимум, модернизированное, с навороченной электроникой чтобы было.
  И это еще не самое страшное. Я в первые годы своей работы "инженегром" участвовал в "очистке" склада. Завал ящиков и коробок длиной метров 8, шириной 4 и высотой 2. Весь завал - новье, осциллографы в упаковке (достать домой даже старенький осциллограф в те годы - невероятное везение, купить нельзя, только достать, читай украсть, а тут на свалку и под гусеницы бульдозера), различная электронная комплектуха, от резисторов до микросхем, силовые реле, в каждом из которых было 30 с хвостиком грамм серебра (сведения на шильдике), и таких реле больше тысячи. И т.д и т.п. Вот такая была советская пропаганда и агитация в реальности. Парторга и комсорга я и мои коллеги не посылали, но и верить их словам после этого было попросту глупо.

445. Семенов Игорь Андреевич 2026/05/18 17:07 [ответить]
  > 444. СГ
  > Для полноценного распознавания в реальном времени всех лиц, мелькающих в видеопотоке всех камер, которые сейчас установлены по стране, нужны такие вычислительные мощности и хуже того, каналы связи такого объема, что расходы будут несоразмерны с получаемой пользой. Сделать то можно, но ...
  Ага. Для того, чтобы искать, надо хотя бы примерно иметь представление о том, где и кого искать.
  > С чего бы? Будет вести себя как типичный средний человек, не высовываться и мимикрировать под окружающую толпу и никому он не будет интересен.
  Попаданец таки быстро выдаст себя незнанием реалий. Что, например, такое Долгая зима? Или что такое "единый электронный идентификатор личности", что в АИ одновременно является "цифровым дублером" паспорта и "банковской карточкой"? Или кто такой товарищ Солнцев? Он-то тут - личность широко известная... Или назовет персональную ЭВМ "("персоналку" в народе) "компьютером", а "карманную ЭВМ" ("карманку" в народе) смартфоном. А таких слов в том мире и не существует вовсе.
  > Опять наивняк. Даже в травоядные брежневские времена в СССР было столько обиженных силовыми структурами людей, именно обиженных теми самыми "оборотнями в погонах", которых и тогда было валом, что наиболее частой реакцией обычного жителя была "опять кого-то прессуют, ничего не скажу". Реакция формально не слишком хорошая, но именно такое положение дел сложилось совсем не просто так.
  В АИ была Долгая зима - которая неизбежно создала бы резко неприязненное отношение людей к преступникам. Ибо даже банальный вор в такой обстановке будет восприниматься не просто как вор, а как тот, кто лишает тебя (непосредственно тебя, твоих детей, твоих родных и знакомых) куска еды. Логика становится простой и жесткой: "Эти твари вон сидят, жратвой запаслись, жизни радуются, а мы тут из-за них голодаем!"
  И тут даже специальной пропаганды не надо - достаточно заметок в газетах о том, где какую бандитскую малину накрыли и сколько чего там было конфисковано. Так что в АИ другая проблема будет. Вот условный вор отсидел, вернулся домой - и вроде как у государства к нему претензий уже нет больше. Но это у государства нет. А для окружающих он уже человек конченый, кому нет места среди честных граждан. Его не будут брать на работу (найдут тысячу предлогов), ему объявят негласный "бойкот" окружающие, на него будут тыкать пальцем и приводить как пример детям.
  По сути, даже если человек решит исправиться - в это никто не будет верить и просто не дадут ему нормальной жизни. Будет или каким-нибудь дворником или ассенизатором работать и постепенно спиваться, или в итоге напишет заявление на переселение в "мертвые земли" СаССР, или совершит повторное преступление и встанет к стенке. Ибо по закону АИ-мира повторное умышленное преступление карается расстрелом.
  > Были и стукачи и анонимщики, создававшие иной раз проблемы честным людям. Да, на них держалась система, позволявшая быстрее, чем без них, раскрывать преступления, но людишки эти были чаще всего тем еще шлаком, гораздо хуже того самого среднего человека.
  В АИ с самой Долгой зимы есть закон, что коммунисты и комсомольцы не только имеют право, но и обязаны применять оружие для самообороны, а также защиты жизни и здоровья других советских граждан. Впрочем, по принятому в конце Долгой зимы "Закону о вооруженном народе" аналогичными правами обладают и все прочие советские граждане - правда, обязанностью для них оно все же не является.
  > Заявление в стиле "ничего не помню, документов нет". Потом проверка на предмет совпадения с разыскиваемыми преступниками. Тут конечно лотерея, т.к. у силовиков будет соблазн навесить на такого "глухарей", но альтернатива то - тот еще квест по "мирной" легализации.
  В "цифровую" эпоху вряд ли оно возможно... На каждого человека есть страничка в базе электронных паспортов. Т.е. тут вариантов два. Либо "попаданца" с кем-то спутают и выпишут документы на это имя. Либо окажется странный "лишний" человек. И тут уж возникнут вопросы - откуда он взялся и почему не зарегистрирован в базе? Уж не скрывался ли от властей за что-то?
   > Тупая пропаганда, и это массово доказал опыт позднего СССР, на нормальных людей действует в направлении, обратном декларируемому.
  Политической пропаганды в АИ очень мало по сравнению с "нашим" СССР. Тут же для большинства людей оно все вроде как очевидно. СССР выжил в Долгую зиму, а большинство капстран нет. Этим все сказано. "Мы самой своей жизнью доказали преимущество социалистического строя".
  Пропаганда же там больше другого рода... Агитируют за развитие науки и техники, на "освоение новых земель" и т.д. Этакая "идеология прогресса". Тоже порой, правда, доводится до идиотизма... Когда, например, оборудование на предприятиях начинают списывать или отправляют на консервацию не потому, что оно плохое, неточное и т.д., а из-за "устаревания". Всем подавай все новенькое, современное - или, как минимум, модернизированное, с навороченной электроникой чтобы было.

444. СГ 2026/05/18 16:13 [ответить]
  > 443. Бурматнов Роман
  > ... Союз ведь по сути полицейское государство ...
  Как и любое другое государство с устойчивой структурой.
  Мои знакомые, давно живущие в Штатах, говорят, что по степени "полицейскости" СССР и близко не дорос до США. По отдельным моментам ситуация была жестче в СССР, но в целом жизнь в позднем СССР была свободнее, чем в США.

  > ... тоесть везде и всюду,государственный контроль
  Вспоминайте про "строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения".

  > ... видио системы работают
  Для полноценного распознавания в реальном времени всех лиц, мелькающих в видеопотоке всех камер, которые сейчас установлены по стране, нужны такие вычислительные мощности и хуже того, каналы связи такого объема, что расходы будут несоразмерны с получаемой пользой. Сделать то можно, но ...

  > ... бдительные граждане всегда готовы,нет просто обязаны дествовать
  Вы явно начитались тупых пропагандистских сказок времен позднего СССР.
  Постоянно быть в состоянии "всегда готов" во-первых далеко не всем по способностям, даже в спецслужбах далеко не все сотрудники таковы, во-вторых очень сильно сжигает ресурсы организма.
  Насчет "просто обязаны" отвечу Вам известной фразой про "кому должен - всем прощаю". Видимо Вы просто очень плохо знаете типичного среднего человека. Не будет типичный обыватель просто так влезать в исполнение этих самых "обязанностей", кто-то из нежелания получать проблемы (не пробовали побывать в роли свидетеля даже простого мелкого правонарушения? видимо нет, иначе бы не говорили ерунды), а кто-то и из-за обиды, реальной или мнимой от тех же силовых ведомств, или еще по какой причине.

  > если вдруг какое преступленье,любой же попаданец,если он конечно не герой шпиёнского романа, будет подобен мояку в ночи!
  С чего бы? Будет вести себя как типичный средний человек, не высовываться и мимикрировать под окружающую толпу и никому он не будет интересен.

  > ... а еще в Союзе отсутствует культура подленькая,помощи преступникам
  Опять наивняк. Даже в травоядные брежневские времена в СССР было столько обиженных силовыми структурами людей, именно обиженных теми самыми "оборотнями в погонах", которых и тогда было валом, что наиболее частой реакцией обычного жителя была "опять кого-то прессуют, ничего не скажу". Реакция формально не слишком хорошая, но именно такое положение дел сложилось совсем не просто так.
  Были и стукачи и анонимщики, создававшие иной раз проблемы честным людям. Да, на них держалась система, позволявшая быстрее, чем без них, раскрывать преступления, но людишки эти были чаще всего тем еще шлаком, гораздо хуже того самого среднего человека.

  > кто скрывается,значит,этот не просто так.
  Даже в те времена было полно случаев полной или частично потери памяти, когда человек очнулся и не помнит того, кто он, откуда, есть у него родственники и т.д. В таких случаях либо сам человек приходил в "органы", либо его туда отводили те, кто его нашел.
  Заявление в стиле "ничего не помню, документов нет". Потом проверка на предмет совпадения с разыскиваемыми преступниками. Тут конечно лотерея, т.к. у силовиков будет соблазн навесить на такого "глухарей", но альтернатива то - тот еще квест по "мирной" легализации.

  > Тут бы скорее спасти попаданца от преключений с бдительными Коммунистами и Комсомольцами
  Ну, опять сказки про "коммунистов с большой буквы" :(
  Выходите уже из сумрака, я лично знал одного такого "сверхпринципиального", но он реально был психически больной человек (и его отец и другие предки были такими), просто особой опасности для окружающих не представлял, вот и не было у него официального психиатрического диагноза, хотя все окружающие об "особенностях" его семьи прекрасно знали.

  > да и просто гражданами,ведь с раннего детства на людей действует пропаганда
  Тупая пропаганда, и это массово доказал опыт позднего СССР, на нормальных людей действует в направлении, обратном декларируемому.

443. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2026/05/18 14:48 [ответить]
Извините за простой вопрос,а вообще,как и кто может помочь раствориться попаданцам,Союз ведь по сути полицейское государство,с человеческим лицом, тоесть везде и всюду,государственный контроль,под предлогом борьбы с остатками преступности видио системы работают,что называется умный город системы,бдительные граждане всегда готовы,нет просто обязаны дествовать,если вдруг какое преступленье,любой же попаданец,если он конечно не герой шпиёнского романа, будет подобен мояку в ночи! Какие нафиг телефоны, простите,есть банально хочется,как решить этот вопрос,а еще в Союзе отсутствует культура подленькая,помощи преступникам,ра кто скрывается,значит,этот не просто так.Тут бы скорее спасти попаданца от преключений с бдительными Коммунистами и Комсомольцами,да и просто гражданами,ведь с раннего детства на людей действует пропаганда,что преступник, это не классово близкий,временно заблудший,нет,это глист,гнида,и его давить надо!Или вы пособники анархии,смотрите,что за границами Союза происходит.

442. Семенов Михаил 2026/05/18 09:10 [ответить]
  > 441. СГ
  > Короче, при всем вышеописанном контроль диапазонов GSM становится нетривиальной задачей, куда как более сложной, чем контроль даже УКВ, не говоря уже о КВ, где мощность передатчиков значительно выше.
  Ну по сюжету развитие электроники и цифровых технологий в АИ мире в среднем примерно "-10 лет" от нашего уровня. В чем-то разница меньше, в чем-то больше.
  Но это, пожалуй, не упрощает, а лишь усложняет поиск. Допустим, даже есть в АИ мобильные пеленгаторы (хотя ради кого? Бандитов ловить?) - и чем они помогут?
  Во-первых, как отличить сигнал от местных мобильников или местного аналога "вайфая"? От создаваемого местными устройствами шума? Нужны какие-то четкие критерии... Но даже если знать "специфику" сигнала мобильников из нашего мира, то это не будет универсальным средством поиска устройств из всех миров.
  Во-вторых, пусть даже определили примерный район нахождения "чужого" мобильника. А что дальше? Блокировать район военными и обыскивать несколько тысяч человек на предмет того, у кого в кармане "чужой" мобильник?

441. СГ 2026/05/18 09:19 [ответить]
  > 440. Кирилл Кот
  > ... невыключенные мобильные телефоны стандарта GSM сразу же начинают "искать сеть", выдавая специфические сигналы в радиодиапазоне.
  Рабочие частоты 900, 1800 МГц и выше. Длина волны 0,33 м и менее.
  Мощность сигнала телефона на излучение - до 2 Вт, но обычно десятые доли ватта.
  Дальность уверенного приема сигнала на таких частотах - дальность прямой видимости между телефоном и приемником. Если антенна приемника имеет высоту 100 м, а передатчик, т.е. телефон, расположен на равнине без высоких холмов, то это ~35 км. Из-за огибания препятствий возможен прием и на больших расстояниях, но тут сразу вступает в действие малая мощность сигнала.
  > То есть: если в СССР есть служба наблюдения за эфиром (а она в этом государстве быть должна обязательно!)
  Такая служба была создана в СССР в 1928 году. В обыденной речи времен застоя называлась радиоконтролем.
  > - в момент "прихода очередного пришельца из РФ" эта служба будет фиксировать пинги российских мобил.
  Станций радиоконтроля было не так уж много, типичные расстояния между ними - сотни км и рассчитаны они были в основном на контроль станций, работающих в ДВ, СВ и КВ диапазонах. Упор в основном шел все же на КВ, т.к. именно такие радиостанции были наиболее мобильны (в основном из-за размеров антенн), а значит использовались всякого рода нарушителями.
  Контроль в УКВ диапазоне был, но в основном в его нижней частотной части, примерно до 500 МГц, но эффективен он был на небольшом расстоянии от антенного комплекса станции радиоконтроля. По причинам, которые я назвал выше.
  > Пеленгация иномирской мобилы на базе техники "тамошнего СССР" - проблем представлять не должна...
  " ... должна ... не должна ..." Сразу виден чисто теоретический, диванный, характер Ваших знаний.
  Пеленгация по данным одной станции даст максимум направление на источник излучения. А так как станция неподвижна, то это ни о чем, особенно с учетом движения источника, т.е. сотового телефона.
  По данным двух и более станций можно сделать триангуляцию, но с учетом расстояний между такими станциями (а размещались в лучшем случае в облцентрах и лишь иногда плотнее в особых районах), свойств источника бесполезна. Добавьте к этому особенности связи времен СССР, даже военной (я то ее на практике проходил) и с учетом этого как-то согласовать работу двух и более станций радиоконтроля по конкретному сигналу было не так и просто.
  Обратите внимание на то, что мобильные пеленгаторы во время ВОВ были у немцев, но ни в каких источниках нет данных о существовании таковых у СССР. Уровень радиотехники слишком разный. Про существование мобильных пеленгаторов в СССР в более поздние времена мне тоже ничего не известно. Да даже если бы они и были, то толку от них в обнаружении объекта с размерными характеристиками мобилы не было бы никакого. Потому как искали бы ребята движущийся объект в размерах автомобиля. Да, были носимые радиостанции, но использовались они строго в МО и сотрудниками МВД и КГБ, да и весили и выглядели как серьезных размеров "кирпич", а то и более, плюс размеры антенны до 2 метров в рабочем состоянии. Поэтому обычного прохожего могли остановить для проверки документов и большой сумки или рюкзака, или из-за странностей поведения, да и то не факт, особенно в крупных населенных пунктах.
  Плюс ко всем прочим "прелестям" добавьте помехи от работающих электродвигателей, сварки и прочих источников помех, даже магнето автомобильных двигателей и их же генераторов.
  Короче, при всем вышеописанном контроль диапазонов GSM становится нетривиальной задачей, куда как более сложной, чем контроль даже УКВ, не говоря уже о КВ, где мощность передатчиков значительно выше.

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Семенов Михаил : другие произведения.

Комментарии: Двое в Союзе ()

Комментарии: Двое в Союзе
()