45. Gusdini (Gusdini@list.ru) 2025/11/30 17:26
[ответить]
>44. gmu666
>>19. Gusdini
>> 1. Барбашин проводит назальную вакцинацию
>
> Все хорошо написали. Единственное - сомнения насчет назальной вакцины и сроков хранения.
> Сомнения есть в эффективности назального метода введения прививочного материала. Эффективность прививки и "в кровь" в Англии в начале 19-го века была далека от 100%, назальный метод еще больше увеличит число "холостых" (тогда не очень хорошо умели распознавать успешность прививки) прививок.
Поэтому за одну оплату нужно высылать два кожаных мешочка с пылью, с разницей доставки в пару месяцев. На второй раз уж точно все вакцинируются. Либо предупреждать, чтобы гарантированно не болеть, надо покупать два года подряд.
> Так же насчет срока "хранения" - чем больше срок хранения - тем меньше активность прививочного материала. 6 месяцев - это предел. Поэтому лучше рассчитывать на 2 - максимум 3 месяца, и то - в холодное время года (в тропиках же вообще... все плохо).
Эти биохозяйства создаются в нескольких местах, в первую очередь там, где массово разводится скот, в т.ч. и на конезаводах, значит в Курганской и Воронежской областях. Возможно еще одну создать поближе к центру в Романовской или Смоленской вотчинах. Что уменьшит время сбора материала и доставки. В Австралии, Ла-Плате и на Восточном побережье создаются свои лаборатории. Колонии в вопросах вакцинации полностью независимы, тем более в ближайшие десять лет им вариоляция не требуется, т.к. переселенцы получают дозу порошка при отъезде. Так же везде основываются санитарные училища. Санитары городов и колоний играют одну из ключевых ролей в увеличении рождаемости и снижении смертности.
На Восточном побережье, главная вотчина создаётся в Олбани. Именно там голландцы в своё время основали зерновой кластер. Отсюда удобно сплавляться не только вниз по Гудзону, но и через озеро Шамплейн в Канаду, и по двухкилометровому волоку Онейда Кэрри в район Великих Озёр. Стратегическая точка. Также важны верховья реки Северный Потомак.
> Если уж автор решится на массовые прививки новорожденных крестьян, то может рассмотреть и вариант прививки от "руки к руке" (от ребенка к ребенку это, наверное, может быть менее опасно, чем от "проститутки к моряку").
Нее, так точно не надо. Порошок в обмен на серебро или товар. Что заставит крестьян поменьше лежать на печи, а усиленно трудится на рынок. Самим позднее легче будет прокормить свои семьи.
Барбашин должен стараться всеми силами привлечь крестьян на товарный рынок. И вакцинация от оспы один из стимулов для этого.
Как прочитаешь про крестьян империи Мин, так понимаешь вот такая должна быть сельхозкономика. Они молились только серебру. Ничего для них больше не существовало. Практически все крестьяне Цзяннани были зажиточными. Единственно им не повезло с выродившейся властью. А так им походу немного оставалось до капиталистического переворота. Но по итогу маньчжуры повернули время вспять. Что для России возможно тоже неплохо.
> Так же там есть описания методов сбора оспенного материала, приготовления прививочного материала, его хранения различными методами, методов прививания (инструменты, время прививки и ревакцинации) и т.д. От средневекового Китая и до искоренения болезни.
Уже писал. Из Китая надо вывозить дохера специалистов в самых разных областях, в первую очередь в агротехнологиях и медицине. В Макао и Хугли должны размещаться рекрутинговые агентства.
P.S.
По русской фарфоровой промышленности. Китайские домны по производству керамики в Цзиндэчжэне провинции Цзянси были просто гигантскими. Вот оттуда надо вывозить специалистов, вместе с семьями. Запасы высококачественного каолина имеются в Челябинской области к северу от реки Уй, и в районе Глухова. Из Персии вывозятся кобальтовые соли из-под Кашана (месторождения имеются и на севере Свердловской области) - 'мусульманский синий' в росписях керамики. Так же используется берлинская лазурь, для зелёного цвета пойдёт малахит с Медной горы.
44. gmu6662025/11/30 15:30
[ответить]
>19. Gusdini
> 1. Барбашин проводит назальную вакцинацию
Все хорошо написали. Единственное - сомнения насчет назальной вакцины и сроков хранения.
На сайте World Health Organization "лежит" ( , ) книга "Smallpox and its eradication" на почти 1.5 тыс. страниц. Для комментируемой АИ там есть много материалов - например, карта распространения оспы в Америке, Африке и Австралии в ходе европейской колонизации (рис. 5.5-5.6, стр. 232, 234).
Так же там есть описания методов сбора оспенного материала, приготовления прививочного материала, его хранения различными методами, методов прививания (инструменты, время прививки и ревакцинации) и т.д. От средневекового Китая и до искоренения болезни.
Сомнения есть в эффективности назального метода введения прививочного материала. Эффективность прививки и "в кровь" в Англии в начале 19-го века была далека от 100%, назальный метод еще больше увеличит число "холостых" (тогда не очень хорошо умели распознавать успешность прививки) прививок.
Так же насчет срока "хранения" - чем больше срок хранения - тем меньше активность прививочного материала. 6 месяцев - это предел. Поэтому лучше рассчитывать на 2 - максимум 3 месяца, и то - в холодное время года (в тропиках же вообще... все плохо).
P.S. Если уж автор решится на массовые прививки новорожденных крестьян, то может рассмотреть и вариант прививки от "руки к руке" (от ребенка к ребенку это, наверное, может быть менее опасно, чем от "проститутки к моряку").
Тем более, что в дальние колонии (с "проходом" через тропики) - в Бразилию или же Перт - отправлять вакцину придется так же как это сделали испанцы в РеИ в 1803-1805 годах в Испанскую Америку и Филиппины - последовательно прививая друг от друга детей-сирот (испанцы хотели везти и последовательно заражаемых коров, но отказались).
Более подробно об этом можно почитать в "The war against smallpox. Edward Jenner and the Global Spread of Vaccination" (стр. 213, стр. 295). Там же есть и данные о ранних попытках вакцинации в РИ.
43. Широков Роман Олегович2025/11/30 10:07
[ответить]
>42. Gusdini
> Что-то про литовский каперский флот в сюжете ничего нет.
>
> А ведь он уже должен бороздить воды Карибского моря, нагнуть испанцев и вытрясти с них золото в Сан-Доминго, Веракрусе и Порто-Бело. Последний город сжечь. Треть честно отобранного в Архангельск.
> В следующий год пусть обязательно пройдутся вдоль тихоокеанского побережья и вновь наведаются к инкам, продав им огнестрельное оружие, легкие пушки, картечь и порох в обмен на остатки золота, серебра и семян (хинин, хлопок, помидоры, картофель, какао). Последнее требование для литовской команды будет непонятно, но оно и предназначается опять же не для них. Это заказ одного очень богатого польского магната (на самом деле не так, просто Барбашин решил заполучить допобъемы, для селекции).
> Удачные походы каперов Ходыкина, спровоцируют действия французских, а возможно и шотландских, любителей лёгкой наживы, которые бросятся сломя голову в Карибское море, даже несмотря на Дамский мир. В общем Испании будет немного не до колонизации Америки, ей придётся в авральном режиме укреплять портовые города Нового Света, а у Писсаро появятся неплохие шансы отхватить люлей в Эквадоре. Французам станет не до Бразилии и они ранее чем в РеИ создадут базу на Тортуге.
>
хе хе слово в слово я это уже автору предлагал , можешь же когда хочешь что то дельное предлагать а не бред нести и на людей кидаться
Ну кроме литвинской кругосветки такого я не предлагал, хотя почему бы и нет ну и шотландских каперов то же не предлагал , вместо них ирландско марокканских против португальцев в Атлантике западной
> В общем, в 1530-е гг. и Франции и Испании, понадобятся хорошие и главное дешёвые военные корабли, и они должны знать куда надо обращаться за заказом. Основные морские державы Европы будут заняты между собой, что даст возможность Барбашину и туркам добить Португалию.
>
Первую партию галеонов можно Карлу в ходе переговоров в Испании продать тем более что хоть основу ГГ у испанцев позаимствовал у него по сути суда это английские галеоны конца 16 века аналогов которым пока нету.
А португальцам для надежности надо создать проблемы в иде пиратской республике Сале которую лучше всего если турки создадут за свои деньги и ресурсы а ГГ их только к этому подтолкнет ну и начало ранее ри поставок пушек и карамультуков турками в Ачех и обсотрение Треугольной войны что и португальцем проблем создаст и Джахор сговорчивей сделает в ходе переговоров с нами
> По успехам Серхата в Аравийском море. В РеИ у португальцев не было таких проблем и Estado da India не отвлекала сил метрополии, но у вас в сюжете будет. Поэтому возможно, что Афонсу де Соуза (первый губернатор), которому была обещана должность вице-короля если он создаст успешную колонию в Бразилии, в АИ будет сразу же послан на усиление ослабших позиций в Индии. Ещё есть Дуарте Перейра, создавший позже ПЕРВЫЕ прибыльные плантации-энженьо по выращиванию табака, сахара и хлопка, он в 1530 году командовал Гвинейской эскадрой встречавшей Индийские Армады. Пусть случайно погибнет от радости встречи с очередной тихоокеанской эскадрой.
ну в принципе почему бы и нет
>
>
> Да и ещё, Ходыкин за счёт добытого Приза, должен выкупить Освенцимско-Заторское княжество. Староство Русне нужно совершенно другим людям. Позднее возглавит староство Пуцка.
>
он конечно человек королевы но Освенцем это все таки территория Короны польской а Ходыкин выходец из Литвы , позволят аристократы польские и шляхта такую сделку совершить?
> По ранее описанному освоению Черноземья. Надо бы прописать создание конезаводов и что Персидская Компания вывозит по заказу акционеров Ахалтекинцев и Арабских скакунов из Каспия. Показав таким образом пример и для других царских фаворитов, возможно тоже вложатся в улучшение конного парка. Выводятся новые виды пород лошадей для тяжелой кавалерии - Орловская и с/х - Першероны.
Причем ГГ на это направление может поставить дядю своего бастарда он как раз уже в Россию приехал, а опыта разведения коней у него есть
42. Gusdini (Gusdini@list.ru) 2025/11/30 09:10
[ответить]
Что-то про литовский каперский флот в сюжете ничего нет.
А ведь он уже должен бороздить воды Карибского моря, нагнуть испанцев и вытрясти с них золото в Сан-Доминго, Веракрусе и Порто-Бело. Последний город сжечь. Треть честно отобранного в Архангельск.
В следующий год пусть обязательно пройдутся вдоль тихоокеанского побережья и вновь наведаются к инкам, продав им огнестрельное оружие, легкие пушки, картечь и порох в обмен на остатки золота, серебра и семян (хинин, хлопок, помидоры, картофель, какао). Последнее требование для литовской команды будет непонятно, но оно и предназначается опять же не для них. Это заказ одного очень богатого польского магната (на самом деле не так, просто Барбашин решил заполучить допобъемы, для селекции).
Удачные походы каперов Ходыкина, спровоцируют действия французских, а возможно и шотландских, любителей лёгкой наживы, которые бросятся сломя голову в Карибское море, даже несмотря на Дамский мир. В общем Испании будет немного не до колонизации Америки, ей придётся в авральном режиме укреплять портовые города Нового Света, а у Писсаро появятся неплохие шансы отхватить люлей в Эквадоре. Французам станет не до Бразилии и они ранее чем в РеИ создадут базу на Тортуге.
В общем, в 1530-е гг. и Франции и Испании, понадобятся хорошие и главное дешёвые военные корабли, и они должны знать куда надо обращаться за заказом. Основные морские державы Европы будут заняты между собой, что даст возможность Барбашину и туркам добить Португалию.
По успехам Серхата в Аравийском море. В РеИ у португальцев не было таких проблем и Estado da India не отвлекала сил метрополии, но у вас в сюжете будет. Поэтому возможно, что Афонсу де Соуза (первый губернатор), которому была обещана должность вице-короля если он создаст успешную колонию в Бразилии, в АИ будет сразу же послан на усиление ослабших позиций в Индии. Ещё есть Дуарте Перейра, создавший позже ПЕРВЫЕ прибыльные плантации-энженьо по выращиванию табака, сахара и хлопка, он в 1530 году командовал Гвинейской эскадрой встречавшей Индийские Армады. Пусть случайно погибнет от радости встречи с очередной тихоокеанской эскадрой.
Вот так, основные морские державы Европы заняты между собой. Бургундцы воюют с ганзейцами, французы с испанцами, португальцы с турками. Появится хорошая фора у Бразильской Компании и РАК спокойно осваивать свои куски суши. Сталкивайте конкурентов между собой, воюйте чужими руками и уж точно не за русские деньги.
Позднее, когда Испания ослабнет, можно ей предложить протекторат русского Флота в обмен на новые границы в Америке.
P.S. Автор, в прошлый раз была качественная, но совсем короткая прода. Ещё одной такой у Вас не завалялось?
Да и ещё, Ходыкин за счёт добытого Приза, должен выкупить Освенцимско-Заторское княжество. Староство Русне нужно совершенно другим людям. Позднее возглавит староство Пуцка.
По ранее описанному освоению Черноземья. Надо бы прописать создание конезаводов и что Персидская Компания вывозит по заказу акционеров Ахалтекинцев и Арабских скакунов из Каспия. Показав таким образом пример и для других царских фаворитов, возможно тоже вложатся в улучшение конного парка. Выводятся новые виды пород лошадей для тяжелой кавалерии - Орловская и с/х - Першероны.
41.Удалено написавшим. 2025/11/29 20:31
40. *2025/11/29 20:15
[ответить]
>35. Родин Дмитрий Михайлович
...
> Так что от формы собственности клиники ничего не зависит. Всё как всегда упирается в человеческий фактор.
Иногда вполне упирается - когда в частной клинике ставят диагноз не тот который есть, а тот на котором можно больше заработать!
Так было с моим отцом - ему врач поставил диагноз, заболевания, которое в 95-98% не более чем через 1-2 года и это в лучшем случае...
И это врач начал выписывать ему очень дорогие лекарства, причем в конкретной аптеке (ну вы поняли - профармацевтика!)...
Я пробил все симптомы которые у него были, сравнил с теми, что должны быть обязательно, и оказалось что диагноз ошибочный, а скорее всего - намеренно ошибочный!
В итоге все симптомы прошли сами по себе без всяких лекарств, хотя шок от этого диагноза был у него неслабый - запросто мог бы от гипертонии отъехать - так давление скакало!
Вот такие твари бывают в частных клиниках! Так что будьте осторожны и все проверяйте!
39. Широков Роман Олегович2025/11/29 16:46
[ответить]
>38. Крош
>>
> Вобще конечно на стоглавом соборе пытались решить такую задачу глобально, и начальные школы и обучение священослужителей, но что то не пошло.
За 50е не скажу, а в 60е был глад, мор и война и явно было не до школ.
Ну и одно дело думу думать как оно лучше обстроить и другое когда у попаданца подсмотрели готовое учебное заведении опережающие время которые потом еще и ближники ГГ в разных регионах тиражируют что бы их дети в таких же учились ,плюс опять же во многом благодаря попаданцу ри мечты церкви о высшем учебном заведение из мечт и планов реализуются в работавший Московский уиневер.
Логично и с учителями ситуация лучше чем в ри и с учебниками и с пониманием практической выгоды после первой семинарии.
Итого на 1529 я думаю в каждом епископстве-епархии есть по семинарии на базе крупнейшего местного монастыря или при резиденции епископа в каждой семинарии +-100 учащихся
за пример первая в ри в России семинария
38. Крош2025/11/29 15:26
[ответить]
>37. Широков Роман Олегович
>>33. Крош
>>>
>> И почему же за 150 лет создали одну Греко римскую академию?
>>
> В этот период развивались монастырские школы Чудова монастыря в Московском Кремле, Никольского, Богоявленского, Спасо-Андроникова монастырей в Москве, Троице-Сергиева монастыря (будущей Троице-Сергиевой Лавры). В этих обителях сттвинлттааккгй задачи 7помимо начатков образования - арифметики и церковнославянского языка, монахи и ученики занимались переписыванием книг.
В курсе. Богатые монастыри могли себе позволить по всей видимости.
Эти школы не ставили задачу дать образование всем священникам, точнее создания системы такого образования. В те времена такой задачи никто не ставил. По всей видимости были сам по себе и решали локальные задачи. Многие видные религиозные деятели вышли из них. И не поставит кроме Попаданцы.
Вобще конечно на стоглавом соборе пытались решить такую задачу глобально, и начальные школы и обучение священослужителей, но что то не пошло.
37. Широков Роман Олегович2025/11/29 15:03
[ответить]
>33. Крош
>>
> И почему же за 150 лет создали одну Греко римскую академию?
>
В этот период развивались монастырские школы Чудова монастыря в Московском Кремле, Никольского, Богоявленского, Спасо-Андроникова монастырей в Москве, Троице-Сергиева монастыря (будущей Троице-Сергиевой Лавры). В этих обителях помимо начатков образования - арифметики и церковнославянского языка, монахи и ученики занимались переписыванием книг.
Известны монастырские школы при четырех обителях, основанных в XVI веке святителем Гурием Казанским (Љ 1563) и его учениками в Казани и Астрахани. Монастыри были основаны с целью развития миссионерского дела, чтобы 'иноки, не отвлекаясь житейскими попечениями, занимались обращением неверных и обучением детей' 20, с. 533. В школе Зилантова Казанского монастыря монахи обучали детей 'читать, писать и правильно понимать священные книги' там же.
Сотрудник и ученик святителя Гурия архимандрит Герман (впоследствии святитель, Казанский чудотворец), согласно воле святителя, основал и устроил в Казанском крае Свияжский монастырь, где 'иноки занимались обучением детей и обращением неверных' 34, с. 191 и появилась первая монастырская типография для печати Священных книг6. Имел школу и Спасо-Преображенский монастырь в Казани, основанный помощником святителя Гурия архимандритом Варсонофием. В Астраханском монастыре во имя Пресвятой Троицы и святителя Николая преподобным Кириллом Астраханским, учеником преподобного Антония Сийского, в 1568 году была основана школа, где дети обучались грамоте см.: 34, с. 192.
36. gmu6662025/11/29 17:03
[ответить]
>20. Лунев Алексей Анатольевич
>>17. gmu666
>> Термин "грант" - возможно и "не бьется"
> Однако там употребляется именно слово grant.
> "Nothing was so difficult as to fix upon any standard, whereby to measure what should be the grant of that house upon such an occasion".
Где "там"? В предложении для Его Величества? Полностью решение парламента не читал, но в указанной мной книге его полного текста нет.
И да - слово "grant" в английском языке имеет много значений. И в начале 19-го века оно наверняка использовалось немного не так как сейчас. Поскольку система грантов в современном понимании была еще в зачаточном состоянии. Например одним из значений слова "grant" является "дар", "дарение", "пожертвование", "пожалование".
Потому переводят Люди еще учитывая контекст. В приведенном вами отрывке его (контекста) нет. Потому даже машины переводят этот текст используя нейтральные слова - "пожалование", "сумма", "дар", "вознаграждение". И только Яндекс Переводчик выдает слово "грант".
>> А вовсе не "грант" - в смысле "целевая денежная дотация, выдаваемая организации или частному лицу для финансирования оговоренной деятельности".
> Проще говоря, вы крайне не внимательно читали первоисточник.
А вы судя по всему имеете малый опыт перевода.
>> Вознаграждение, награда, поощрение - близкие слова-понятия (например английское-цицероновское "virtue is its own reward" на русский язык обычно переводят как "добродетель - сама себе награда"). Но ни одно из них не предусматривает обязанности (воз)награждаемого выполнять "оговоренную деятельность", как в случае гранта.
> Смотрим, что об этом пишут англоязычные источники
Как я уже выше написал - слова часто многозначны и переводить (и самое главное - понимать) надо исходя из контекста.
А в контексте выплат Дженнеру это была награда за открытие и (самое главное) обнародование. Дополнительными Поводами для награды были его траты на открытие, "продвижение" открытия и снижение доходов. Явных указаний на какие-либо требования (условия) к расходованию выделенных средств, требования отработки в каком-либо госучреждении, и т.п. я не нашел.
Т.е. это был не грант в современном понимании, а именно награда, которую Дженнер мог тратить по своему усмотрению, а не по договору.
>> Трамп и его критика госдолга? Ага-ага. Ну так чего не скажешь ради "рулежки" такой страной как США.
> Правда с ним полностью согласилось половина населения.
Только вот его действия что-то не согласуются со словами. Сколько Денег выдали тем кому надо? Ооо! БигТех с БигФармой довольны.
Да и массовых отказов населения от "пандемийных вертолетных" денег что-то не было зафиксировано. Странно да?
>> Красные, я имею в виду - флаг СССР (да - там еще в уголке золотые? звездочка с серпом и молотом). А "деятели" - это примерно такие -
> И в очередной раз вы подверждаете мои подозрения в том, что в России вы, как минимум, ну очень давно не живёте.
Подозрительный вы. Но попадающий пальцем в небо.
> внутренних настроениях в стране, и "месседжах"
Знаю. И в моем окружении таких "деятелей" нет. И в обл. Собрании области в которой я живу таких "деятелей"... можно пересчитать по пальцам одной руки (с запасом).
>> А оказалось, что "кризис" с "загниванием" он такой... притягательный.
> Притягательной оказалась созданная картинка. Но как только жители бывшего СССР
За всех не говорите. Особенно за меня. Который с зарубежными (в смысле из развитых кап. стран) коллегами общается (и встречается) с 2008 года. Некоторые из моих российских (все еще) коллег к сожалению уже "там". И возвращаться, к сожалению, не очень хотят (могут). Потому как хорошим ученым во Франции и даже в Финляндии... хорошо и удобно (особенно в смысле бюрократии, особенно в смысле командировок-экспедиций).
35. (r.dm@rambler.ru) 2025/11/29 14:22
[ответить]
>5. gmu666
> Я имел возможность сравнить.
Вмешаюсь в ваш высоконаучный спор :))). Я тоже имел возможность сравнить. Лежал в Иркутской городской больнице под конец застоя в 1983 году. И врачи с сестрами были вежливы, и медоборудование не такое уж и старое (часть так вообще в 1980 закупили). И кормили неплохо. И диагноз поставили верный и операцию сделали быстро.
Лежал в частной больнице в прошлом году. Всё тоже хорошо, врать не буду. Но дорого.
А потому я лично за вариант 1983 года.
И да, я понимаю, что многое зависело от района и того, кто им управлял. Но вот ошибку с диагнозом и сейчас делают. Мой начальник ТРИ года ездил по разным клиникам, от Бурденко до частных зарубежных. Перенёс две операции (одну за деньги). И чах год от года. А верный диагноз ему поставил старичок-профессор (81 год на тот момент) во Владивостоке. Оказалось, две болячки имеют примерно одинаковые симптомы вот только лечатся по-разному. А это ведь не СССР, а 2018-21 годы. И даже южнокорейские доктора ошиблись.
Так что от формы собственности клиники ничего не зависит. Всё как всегда упирается в человеческий фактор.
>17. gmu666
> А оказалось, что "кризис" с "загниванием" он такой... притягательный.
Вот только проблема в том, что сейчас мы пожинаем плоды той притягательности. Тогда в 1991 обе системы стояли на грани. Но коммунисты сдались первыми. И сейчас просто всё началось по новой. Ресурсов-то при капсистеме на всех не хватает. А как было бы, победи СССР можно только гадать. Могло быть хуже, а могло и лучше.
>30. Крош
> Так это автор за модератора?
Не, я тоже не в курсе, кто у нас модератор и по каким критериям он работает.
34. Широков Роман Олегович2025/11/29 14:03
[ответить]
>33. Крош
>>31. Широков Роман Олегович
>
>> а что же они по этому поводу тогда неоднократно возмущались и призывали друг друга и власти проблему решить?
> А что ж она не решалась то?
> И ведь отдельные иерархи очень даже радели. Хотел для примера слова архиепископа Геннадия привести, как раз современника. А ты и сам все в курсе. Онный писал Ивану 3му о создании училищ, духовных конечно. Жаловался некого возводить в сан, бестолочь все, учиться не хотят.
> До этого приводил один из пунктов Стоглавого собора о создании таковых. Считай семинарии. И школы, о создании которых на одном говорили, то же предполагались для подготовки будущих семинаристов.
>
>
монастырские школы были в 16 веке другой вопрос что они были не многочисленные
ну и какая разница почему в ри не смогли создать нормального образование духовного здесь в книге все пошло по другому сценарию и универ сделали и семинарию как минимум одну открыли и я сейчас опираюсь на текст книги
вывод проблему не только осознали как в ри но и начали активно решать в аи
33. Крош2025/11/29 13:31
[ответить]
>31. Широков Роман Олегович
> а что же они по этому поводу тогда неоднократно возмущались и призывали друг друга и власти проблему решить?
А что ж она не решалась то?
И ведь отдельные иерархи очень даже радели. Хотел для примера слова архиепископа Геннадия привести, как раз современника. А ты и сам все в курсе. Онный писал Ивану 3му о создании училищ, духовных конечно. Жаловался некого возводить в сан, бестолочь все, учиться не хотят.
До этого приводил один из пунктов Стоглавого собора о создании таковых. Считай семинарии. И школы, о создании которых на одном говорили, то же предполагались для подготовки будущих семинаристов.
Но закончилось бессмысленным переписыванием книг и беспощадным расколом. А ведь противостоящие ребята то же были из книжников, грамотные с прихода.
И почему же за 150 лет создали одну Греко римскую академию?
>другой вопрос что без семинарий как показала практика проблему решить не возможно а тут в книге в отличие от ри насмотревшись на ГГ церковь создала семинарии раньше ри а дальше остаётся только масштабировать и лет за 10 вполне реально проблему закрыть
Возможно, но не так быстро.
Что мешало им воплотить хотелки?
Возможно для некой идеальной церкви, о которой тут упоминают, сверхзадачи Попаданцы могли бы найти отклик, но увы в мышлении вряд ли что изменилось из за нашего ГГ. Так что дело не в отсутствии семинарии. Создадут раньше, но быстрых результатов ждать не стоит.
Денег то у церкви стало по меньше, раскулачили. И среди белого духовенства станут ценится не те кто умные речи ведёт, а те кто принесут больше дохода.
32. Широков Роман Олегович2025/11/29 11:57
[ответить]
>30. Крош
>>29. Широков Роман Олегович
>
>> Дима не хочет он не кого банить не любит
> Так это автор за модератора?
вряд ли обычно в суббота в это время он еше дрыхнет
31. Широков Роман Олегович2025/11/29 11:56
[ответить]
>28. Крош
>>25. Широков Роман Олегович
>
>> церковь богаче ГГ даже на 1529 а когда создавалась школа в Княжгороде и на ее примеру церковь решал делать училища для себя тем более, ну а количество учеников у ГГ я взял с написанного в книге
>
> Знамо богаче, даже возможно если взять отдельно казну митрополита.
> Но речь же не об этом, а в том что у Попаданцы цели соответствующие, совсем не актуальные для церкви, можно сказать чуждые.
подготовка грамотных священников знающих слово божие в то время когда массово прихожане в попы избирают уважаемых но безграмотных односельчан не актуальна и чужда церкви???? а что же они по этому поводу тогда неоднократно возмущались и призывали друг друга и власти проблему решить? другой вопрос что без семинарий как показала практика проблему решить не возможно а тут в книге в отличие от ри насмотревшись на ГГ церковь создала семинарии раньше ри а дальше остаётся только масштабировать и лет за 10 вполне реально проблему закрыть
30. Крош2025/11/29 11:52
[ответить]
>29. Широков Роман Олегович
> Дима не хочет он не кого банить не любит
Так это автор за модератора?
29. Широков Роман Олегович2025/11/29 11:51
[ответить]
>27. Крош
>>26. Широков Роман Олегович
>
>> не знаю но то же заметил что твои сообщение петуху
> Он же гусем был, чё вдруг петухом стал, опустили?
>
так я его давно пассивным безмозглым гомосеком окрестил но коллеги написали что слишком мол я жестчу а так петух он и есть причем в этом самом смысле у которых кочегаров набивают
> Надо попросить чтоб его сообщения сразу удаляли, только раздрай вносит.
Дима не хочет он не кого банить не любит
28. Крош2025/11/29 11:51
[ответить]
>25. Широков Роман Олегович
> церковь богаче ГГ даже на 1529 а когда создавалась школа в Княжгороде и на ее примеру церковь решал делать училища для себя тем более, ну а количество учеников у ГГ я взял с написанного в книге
Знамо богаче, даже возможно если взять отдельно казну митрополита.
Но речь же не об этом, а в том что у Попаданцы цели соответствующие, совсем не актуальные для церкви, можно сказать чуждые.
27. Крош2025/11/29 11:46
[ответить]
>26. Широков Роман Олегович
> не знаю но то же заметил что твои сообщение петуху
Он же гусем был, чё вдруг петухом стал, опустили?
Надо попросить чтоб его сообщения сразу удаляли, только раздрай вносит.
26. Широков Роман Олегович2025/11/29 11:41
[ответить]
>24. Крош
> А что за зверь у нас модератор?
не знаю но то же заметил что твои сообщение петуху были удалены
25. Широков Роман Олегович2025/11/29 11:46
[ответить]
>18. Крош
>>
> Не в выборности, хотя как сочетать выборность и знания не представляю. Знания специфические.
>
я же написал как, хочешь быть избранным приходским священником пройди курсы ликбеза и сдай экзамены на грамотность и слово божие
>
> Вообще изначально на должность новгородского епископа назначался митрополитом один из трёх кандидатов представленных городом. Но реальность, выбор делался самой верхушкой города, а митрополит случайным образом утверждал того же. Политика.
>
я не об этом я о белом духовенстве выборы иерархов отдельная тема
> Выборность вообще то сохранилась только на севере. В вотчинах например кандидата представлял сам вотчиник. В прочих власть придержащие.
>
пусть и формальная но она была в плоть до Петра он ее отменил
>
>
> Ооо осознал, что мракобесам отдавать в руки сие действие не стоит. Загубят своей жадностью все)))
причем тут мракобсы во превых я свшеников аткими не считаю а вотроых производство вакцины это более отвеное и сложное дело чем протсо прививку сделать
> А вот кто будет создавать вакцины? Барбашин что ли?
ну разработают люди Барбашина а потом в доли с ним в монастырях делать будут
>>
>
> Всё-таки давайте урежем осетра, как советуют на ФАИ.
там про клонили и морские походы речь шла относительно осетра
> Хотя вот сам Барбашин может конечно размахнуться, сотни не сотни, но по несколько десятков в год выпускников, запросто. Куда Попаданцы прогрессоры деваться? Но церковь вряд ли, это большие деньги.
церковь богаче ГГ даже на 1529 а когда создавалась школа в Княжгороде и на ее примеру церковь решал делать училища для себя тем более, ну а количество учеников у ГГ я взял с написанного в книге
24. Крош2025/11/29 11:20
[ответить]
А что за зверь у нас модератор?
23. Широков Роман Олегович2025/11/29 11:16
[ответить]
>19. Gusdini
петух прокукарекал очередную глупость
22.Удалено модератором. 2025/11/29 11:05
21.Удалено модератором. 2025/11/29 09:30
20. (alex-lun@yandex.ru) 2025/11/29 10:48
[ответить]
>17. gmu666
> Термин "грант" - возможно и "не бьется"
Однако там употребляется именно слово grant.
"Nothing was so difficult as to fix upon any standard, whereby to measure what should be the grant of that house upon such an occasion".
>А вовсе не "грант" - в смысле "целевая денежная дотация, выдаваемая организации или частному лицу для финансирования оговоренной деятельности".
Проще говоря, вы крайне не внимательно читали первоисточник.
> Вознаграждение, награда, поощрение - близкие слова-понятия (например английское-цицероновское "virtue is its own reward" на русский язык обычно переводят как "добродетель - сама себе награда"). Но ни одно из них не предусматривает обязанности (воз)награждаемого выполнять "оговоренную деятельность", как в случае гранта.
Смотрим, что об этом пишут англоязычные источники:
"Reward website, a website that offers rewards for performing tasks".
Или вот:
"Incentive salience, the form of motivational salience which is associated with rewards"
Как видим из них, reward это в том числе и вознаграждение за выполняемую деятельность.
> Вы про Обаму? Он не был против платной медицины.
Внимательней перечитайте как мой, так и свой предшествующий ему пост. Там речь шла совершенно о другом.
> Трамп и его критика госдолга? Ага-ага. Ну так чего не скажешь ради "рулежки" такой страной как США.
Правда с ним полностью согласилось половина населения. Да и во второй половине большинство в этом вопросе были с этим согласны.
> Красные, я имею в виду - флаг СССР (да - там еще в уголке золотые? звездочка с серпом и молотом). А "деятели" - это примерно такие -
И в очередной раз вы подверждаете мои подозрения в том, что в России вы, как минимум, ну очень давно не живёте. Ибо явно не в курсе о внутренних настроениях в стране, и "месседжах" которые "толкают" те или иные группы различной политической направленности.
>А оказалось, что "кризис" с "загниванием" он такой... притягательный.
Притягательной оказалась созданная картинка. Но как только жители бывшего СССР столкнулись в оным в натуре, то вся притягательность для большинства быстро улетучилась.
19. Gusdini (Gusdini@list.ru) 2025/11/29 09:12
[ответить]
Полный писец. Один мамкин експерд тупей другого, даже вшивая псина отметилась. И как не жалко им времени, делясь бреднями друг с другом.
'Первая зарегистрированная попытка вызвать иммунитет была предпринята в Китае X века во время эпидемии натуральной оспы. Был описан процесс, называемый вариоляцией, который включал лечение здоровых людей путем подкожных инъекций или интраназального введения материала, полученного из поражений натуральной оспой инфицированных пациентов.'
'Для этой цели они растирали в пыль оспенную корку, взятую у выжившего больного, и через серебряную трубочку вдували эту пыль в ноздрю здорового человека, причем мужчинам в левую ноздрю, а женщинам - в правую. После вдувания, даже если использовали старую, шестимесячную пыль(!), у человека, как правило (хотя и не всегда) развивалась легкая форма заболевания.'
1. Барбашин проводит назальную вакцинацию, в своих деревнях или на флоте. Предварительно заготовив в мешочки оспенную пыль (свиная, коровья или лошадиная без разницы). Только метод заготовки держать в строгом секрете. Вариоляция человеческой оспенной пылью вызывала смертность даже выше, чем во время эпидемий.
2. Во время очередного поветрия оспы, в соседних деревнях видя, что в барбашинских никто не болеет, сами прибегут за чудодейственным порошком. И здесь даже запреты попов не помогут. Есть такая штука как материнский или отцовский инстинкт. Если родители хотят, чтобы дети выжили, а они безусловно хотят, то таких поповичей удавят в ближайшую же ночь. Вдувать порошок через трубочку в ноздрю (девочкам в правую, мальчикам в левую, главное не перепутать), крестьяне и сами могут.
3. Даже верхушка государства, видя, как спокойно переносят болезнь клан Шуйских, сама обратится за помощью к их лекарям. Но метод заготовки порошка держать в строгом секрете, и точно не на уровне халатного хранения конфиденциальных карт. Вокруг заготовочных хозяйств оспенной пыли, выставить двойной контур охраны.
4. Конечно кто-то усомниться в полезности порошка, а кого-то просто жаба задушит. Ну так и это не плохо. Естественный отбор. Тупые сдохнут, умные выживут.
5. Крестьянам переселяющимся в колонии и Сибирь, выдают божественный порошок бесплатно. Общинам можно и за будущие поставки экспортных сельхозтоваров, за них оплачивает РуссоБалт. Помещикам только за серебро.
18. Крош2025/11/29 10:46
[ответить]
>16. Широков Роман Олегович
> проблема в выборности священников, прихожанин частенько выбрали попов из своей среды кому доверяли а вот грамотность при отсутствии учебных заведений при таком выборе иногда желала лучшего
Не в выборности, хотя как сочетать выборность и знания не представляю. Знания специфические.
Проблема в нехватке грамотных и знающих. Вот и утверждал епископ кого ни поподя.
Вообще изначально на должность новгородского епископа назначался митрополитом один из трёх кандидатов представленных городом. Но реальность, выбор делался самой верхушкой города, а митрополит случайным образом утверждал того же. Политика.
Выборность вообще то сохранилась только на севере. В вотчинах например кандидата представлял сам вотчиник. В прочих власть придержащие.
> а в чем проблема в монастырях держать зараженных коров и развозить по округе прививки?
Так и не понял что вы собрались развозить, вакцин то не будет. Гной в баночках? Э нет так вы заражение за место прививок получите, хорошо если местное.
Только хардкор, вскрыть на корове, взять материал и тут же нанести царапину.
>как по мне надежней все так будет чем не только прививки но изготовление вакцин в руки попов отдать
Ооо осознал, что мракобесам отдавать в руки сие действие не стоит. Загубят своей жадностью все)))
А вот кто будет создавать вакцины? Барбашин что ли?
Так что только хардкор- вариоляции!!!
> а почему 30 а не 100 или 200? ну и кто мешает создать таких училищ на базе монастырей несколько десятков по всей стране? напомню первое такое училище митрополит с ближними планировал делать взяв за пример Княжгородскую школу ГГ где обучались на тот момент сотни учеников, меньшей масштаб чем у князя для подготовки кадров для себя для церкви не прилично делать
Всё-таки давайте урежем осетра, как советуют на ФАИ.
Хотя вот сам Барбашин может конечно размахнуться, сотни не сотни, но по несколько десятков в год выпускников, запросто. Куда Попаданцы прогрессоры деваться? Но церковь вряд ли, это большие деньги.
17. gmu6662025/11/29 02:37
[ответить]
>1007. Лунев Алексей Анатольевич
>>1005. gmu666
>> "Правильный" ;) перевод с английского бюрократического языка на русский: Его Величеству (не Джженнеру) передают (granted) сумму, что бы уже это самое Величество выплатило (paid) награду (reward) Дженнеру.
> Reward переводить на русский язык правильней как вознаграждение. И я специально посмотрел дабы проверить в англоязычной литературе значение термина "грант". Оно с вашим утверждением не бьётся.
Термин "грант" - возможно и "не бьется", а вот слово granted в процитированном мною предложении - как я написал - "предоставлен", "дан" и пр. Приведу пример: в предложении "While accredited journalists were granted access to court to report on proceedings..." слово granted значит именно "предоставлен", "дан". А вовсе не "грант" - в смысле "целевая денежная дотация, выдаваемая организации или частному лицу для финансирования оговоренной деятельности".
Да и по контексту могли догадаться, что парламентариям как-то... невежливо ;) давать гранты Его Величеству.
Вознаграждение, награда, поощрение - близкие слова-понятия (например английское-цицероновское "virtue is its own reward" на русский язык обычно переводят как "добродетель - сама себе награда"). Но ни одно из них не предусматривает обязанности (воз)награждаемого выполнять "оговоренную деятельность", как в случае гранта.
>> Встречаются
> И один из них даже стал президентом США.
Вы про Обаму? Он не был против платной медицины. Он был за доступную медицину. В теории - за счет работодателей, на практике оказалось - за счет сотрудников ;) БигФарма и (особенно) медучреждения тоже были "за" ;)
Трамп и его критика госдолга? Ага-ага. Ну так чего не скажешь ради "рулежки" такой страной как США. Да и "популизнуть" ;) (от слова "популизм") и дать "подачку" электорату перед выборами в виде "вертолетных денег" - тоже можно. Но это внутренняя политика США, и к экономике отношение имеет слабое.
>> У нас тоже встречаются "деятели" которые ходят с красными флагами и кричащие, что американцев на Луне не было.
> Очень интересная фраза. Из неё я могу сделать вывод, что вы, как минимум, уже ну очень давно в России не живёте.
Красные, я имею в виду - флаг СССР (да - там еще в уголке золотые? звездочка с серпом и молотом). А "деятели" - это примерно такие -
> Вы случаем не с Украины?
Все не... любящие?/восхищающиеся? СССР переехали вна Украину? Не знал, мне вот в РФ хорошо.
>> И как - "сгнил и умер" пациент?
> А вы точно "Международную панораму" смотрели? Или просто что-то о ней слышали от других?
Я, конечно, был молодым, да и "дело было давно", но все-таки смутно помню про системный (или общий?) кризис капитализма. И про трудящихся в кап. странах, которые только и делают, что протестуют против Капиталистов (на самом деле - против сокращений, за повышение зарплаты и пр. "низменных" вещей).
А оказалось, что "кризис" с "загниванием" он такой... притягательный.
>> Мне в советской больнице хотели аппендицит вырезать. Хорошо, что разобрались и выяснили, что это пневмония.
> А то что в США при их платной медицине такие случаи регулярно происходят вас не волнует? Опять "это другое"?
Да нет. Бывает. Просто это со мной произошло. Запомнил на всю жизнь :(
И да, повторюсь - еда тогда была даже для ребенка... А сейчас - отдельная палата; еда нормальная - не "ресторан", но и не студенческая "столовка" начала 90-х; персонал вежливый...
16. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2025/11/29 00:04
[ответить]
>15. Крош
>>14. Широков Роман Олегович
>
>> У нас церковь до Раскола
> Все то же самое, стоглавый собор вам в укор.
> То есть проблема неграмотности и не знания канонов служб обсуждалась на стоглавом соборе. То есть не просто так.
>
проблема в выборности священников, прихожанин частенько выбрали попов из своей среды кому доверяли а вот грамотность при отсутствии учебных заведений при таком выборе иногда желала лучшего
> "...да архиереи бы в своих областях попу с дьяконом и причетники учили грамоте и пению и чтению и как им подобает священнодействовати и службу божественную и литоргию служити и проскуры печи и пономарити и во всем благочинии церковном быти... А которые попы и дьяконы и причетники безграмотны и службы и литоргии служити не умеют и тех бы извергати"
>
> То есть оннве ну умели сяювященодействовать, ну так понятно они и читать не умели, как научится то священнодействовать.
>
сохранив выборность вести обязательный образовательный ценз ну и в семинариях не только отроков учить детей поповских ну и вот ках выходцев из народа причем с взрослых можно и плату за это брать а детей учить бесплатно с последующей отработкой грамотеев на благо церкви не только на должности священников
>
> По поводу прививок от оспы. Вакцинации не будет, а значит базы в монастырях не нужны. Попы в пролете ибо нужна корова. Что с одной стороны как бы проще( но не при дремучих порах), с другой попам придется самим озолотиться.
>
а в чем проблема в монастырях держать зараженных коров и развозить по округе прививки? как по мне надежней все так будет чем не только прививки но изготовление вакцин в руки попов отдать
>
> По поводу школ и семинарий или училище для белого духовенства.
> Все то же самое их будет выпускаться мизер. Например Московское духовное училище, первое естественно, ну максимум сможет выпускать 30 семенаристов в год, когда учебный процес устаканится. Создадут второе, ну и что.
> 30 в год с одного училища это ещё очень оптимистично. А вокруг сотни и сотни дремучих попов.
а почему 30 а не 100 или 200? ну и кто мешает создать таких училищ на базе монастырей несколько десятков по всей стране? напомню первое такое училище митрополит с ближними планировал делать взяв за пример Княжгородскую школу ГГ где обучались на тот момент сотни учеников, меньшей масштаб чем у князя для подготовки кадров для себя для церкви не прилично делать
15. Крош2025/11/28 23:50
[ответить]
>14. Широков Роман Олегович
> У нас церковь до Раскола
Все то же самое, стоглавый собор вам в укор.
То есть проблема неграмотности и не знания канонов служб обсуждалась на стоглавом соборе.
"...да архиереи бы в своих областях попу с дьяконом и причетники учили грамоте и пению и чтению и как им подобает священнодействовати и службу божественную и литоргию служити и проскуры печи и пономарити и во всем благочинии церковном быти... А которые попы и дьяконы и причетники безграмотны и службы и литоргии служити не умеют и тех бы извергати"
То есть онные не умели сяювященодействовать, ну так понятно они и читать не умели, как научится то священнодействовать.
Надобность школ при приходах то же отсюда исходит.
По поводу прививок от оспы. Вакцинации не будет, а значит базы в монастырях не нужны. Попы в пролете ибо нужна корова. Что с одной стороны как бы проще( но не при дремучих порах), с другой попам придется самим озаботится больной коровой. Делать им нечего))) кто с прихожан деньгу будет собирать.
Я же не зря написал вернулись к началу. Вакцин не будет))), а вы я так понимаю строили из расчета вакцин?
По поводу школ и семинарий или училище для белого духовенства.
Все то же самое их будет выпускаться мизер. Например Московское духовное училище, первое естественно, ну максимум сможет выпускать 30 семенаристов в год, когда учебный процес устаканится. Создадут второе, ну и что.
30 в год с одного училища это ещё очень оптимистично, в реале наверняка меньше. А вокруг сотни и сотни дремучих попов.
14. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2025/11/28 23:34
[ответить]
>1011. Лунев Алексей Анатольевич
>>1008. Широков Роман Олегович
>> Как я это вижу. То что белое духовенство должно быть образованым понимали и в 16 веке.
>
> Вот только само духовенство никак не хотело поднимать свой образовательный уровень.
>
У нас церковь до Раскола , при этом староверы и их священники отличались именно поголовной грамотностью да к сожалению зачастую преходящей в начетничество не без этого так что может приведенные тобой примеры следствие не то что священники были плохи а в целом государство церковь об колено сломало и сделало своим придатком. Ну и до Петра должность приходского священника была выборной что в последствие сохранилось у староверов. Что явно повышало влияние таких священников на прихожан. И их отвесность пред ними до определенной степени.
А так да в семье не без урода и по данным 15-16 веков примерно 10-15% священников получали церковные наказание за различные нарушения.
Но ведение обязательного образовательного ценза для соискателей на должность священника с одной стороны явно пойдет на пользу всем а с другой детей у попов больше чем мест в приходах и из этих выпускников семинарий если там будет преподавать не только слово божье а ту же медицину или агрономию можно брать уже обученных фельдшером, агрономов и сельских учителей. Понтяно что не сразу но тем не менее
13. (alex-lun@yandex.ru) 2025/11/28 23:50
[ответить]
>1012. Широков Роман Олегович
> нам тут рецензию на ФАИ написали:
Ну вот, как говорится, с почином. Сейчас даже трудно поверить, что каких-то восемнадцать лет назад книги по АИ были буквально редкостью, и появление каждой новой в этом жанре было событием. Но всё изменил 2007 год, когда Конюшевский выкатил свою "Попытку возврата", после чего как прорвало плотину. Сначале люди бросились массово писать вслед за ним про попаданцев к Сталину во времена ВОВ, а потом в этом временном промежутке стало слишком тесно, и народ стал постепенно рассеиваться по иным хронопериодам.
12. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2025/11/28 23:07
[ответить]
нам тут рецензию на ФАИ написали:
Прочитал три книги и дочитал четвертую. Что я могу сказать.
Прежде всего слова благодарности всему творческому коллективу за труд. Попаданцев как жанр я не люблю, Но тут вроде как делали с душой.
Что понравилось:
1. Эпоха свежая, интересная, про нее мало пишут, а зря. Про некоторые вещи знал, но не представлял. Книги позволяют представить. Это хорошо.
2. Хорошо что часто берутся за основу вещи и события которые уже происходили. Но в другое время, или в других местах. Это тоже радует. Это создаёт определенную атмосферу правдоподобности.
3. До определенного момента хорошо показан мир старорусского посада и старорусского феодала. Хороша показана бесконечная приграничная война.
4. Старорусский флот. Тот который между древним новгородским и новым петровским. Он был, и приятно что тему решили углубить и расширить.
Что не понравилось:
1. Герои как болванчики. Стереотипные, решительные, на все готовые. Да и главный герой тоже. Никто не умирает от чахотки, никого не убивает шальная стрела. Никто не лежит и не дрищет от плохой еды в походных условиях месяцами. Наверное, пипл такое бы не захавал, зато получилось бы честно и подробно. Герой не рефлексирует и не устает. И это на девятом-то десятке.
2. То же самое относится и к делам. Тут договорились, тут хлопнули по рукам, тут поднялись, тут сыграли на рояле в кустах, там переплыли океан необученными и не потонули. Тут повезло, там подфартило.
3. Как следствие, события приобретают все больший размах - песни, пляски, колонии по всему свету, бесконечная лубочная экспансия.
В реальности, на мой взгляд, в предложенных условиях, получилось бы торговать десятком судов, может даже сходить в "престижные" экспедиции, или там ещё чего, но предложенный размах явно несоответствует реальным возможностям. Чистой АИ тут нет. И не стало почти с самого начала.
Ну и пять копеек про флот, история с Усть-Лугой и Балтийском крайне надуманные.
Урезать бы осетра. На порядок. И было бы хорошо. Может быть не грандиозно, и шапка боярская светила бы только к старости, да и хапнуть не получилось бы столько, зато получилось бы красиво и добротно.
А так, конечно, романтично, но не очень реалистично.
11. (alex-lun@yandex.ru) 2025/11/28 22:40
[ответить]
>1008. Широков Роман Олегович
> Как я это вижу. То что белое духовенство должно быть образованым понимали и в 16 веке.
Вот только само духовенство никак не хотело поднимать свой образовательный уровень.
Вот типичное описание российского духовенства в XIX веке (уже после появления семинарий и духовных академий): "Когда в 60-х г.г. правительство сочло нужным выяснить, отчего растёт раскол и сектанство и обратилось к губернаторам, - оно получило от нескольких из них самое неутешительное описание нравов провинциального духовенства. Так, архангельский губернатор С.П.Гагарин отвечал: "Духовенство наше необразованно, грубо, необеспеченно и в то же время происхождением своим и образом жизни резко выделяется от народа, не оказывая на него ни малейшего влияния. Все обязанности священника замыкаются в узком формализме. Он механически служит обедню, заутреню, молебен, панихиду, так же механически исполнит требу, возьмёт из рук в руки деньги - и затем все пастырские обязанности служения окончены". Нижегородский губернатор: "Может ли народ смотреть на духовенство с уважением, может ли не увлекаться в раскол, когда то и дело слышно, как один священник, исповедуя умирающего, похитил у него из-под подушки деньги, другого - народ вытащил из непотребного дома, третий - окрестил собаку, четвёртого - во время богослужения дьякон вытащил за волосы из церковных дверей? Может ли народ уважать священников, которые не выходят из кабака, пишут кляузные просьбы, дерутся крестом, бранятся скверными словами в алтаре?"
А вот из воспоминаний генерала от инфантерии Николая Епанчина: "Что касается до образования общего и богословского, то много раз приходилось слышать мнение, что священникам вовсе не нужно такое обширное образование, что апостолы были простые рыбаки и пр. Влияние на паству такого недостаточно подготовленного духовенства, конечно, не могло быть глубоким, и не этим ли объясняются такие поговорки, как "У попов завидущие глаза", и другие; не этим ли объясняется та легкость, с которой отошли крестьяне от церкви во время смуты 1917 г."
10. (alex-lun@yandex.ru) 2025/11/28 22:12
[ответить]
>1009. Крош
> Не могу сказать как было в 16ом, в 19ом исповедь была бесплатна.
Гм, Лев Толстой пишет иное: Но что более всего озлобило крестьян - это такса, установленная нынешним постом за исповедь по 12 копеек с души; были случаи, когда крестьянин, не доплативший 3 - 4 коп., не допускался до исповеди и тут же на глазах других отсылался священником обратно.
9. Крош2025/11/28 21:57
[ответить]
>1000. Лунев Алексей Анатольевич
> Одна из постоянных тем жалоб священников была в том, что крестьяне всячески пытаются уклониться от положенных церковью обязанностей, дабы не платить за них (прежде всего это касалось исповеди, которая тоже была платной, и на которую нужно было ходить регулярно). В результате в XVI-XVII вв. были широко распространены т.н. "невенчаные браки", к которым светские власти относились вполне спокойно (церковники, конечно, гневались).
Не могу сказать как было в 16ом, в 19ом исповедь была бесплатна. Правда условно, попы то все равно плату требовали.
Но исповедь они избегали ещё и по причине того, что в 19 веке попы исполняли фискальные цели. Прежде всего должны были составлять списки уклонистов. И уклонистов жёстко штрафовали. Ну и плюс тайна исправили не касалась крамолы, об ней то же было надо доносить губернским властям. Ну а где одно нарушение тайны исповеди, там и другое.
Но уклонялись не только от исповеди.
И злоупотреблений со стороны священников хватало, драли как могли, не смотря на некоторые тарифы на требы. Специально запретили делать обход священников домов прихожан.
А вот с тем, что ГГ не сможет объяснить, поспорю. На примере доярки может, у которой вдруг везикулы на руках появились. Лёгкая форма, коровьей оспы и и.п.
8. Широков Роман Олегович2025/11/28 22:00
[ответить]
>1006. Крош
>>998. Широков Роман Олегович
> Коллеги, вы все же слишком оптимистичны.
> Никакого массового производства, никаких долгих хранение, никаких перевозок на дальние расстояния.
>
> На этом все обсуждение возвращается к началу.
> Прививки будут проходить примерно так.
> Приехал спец нашел зараженную корову, взял гной, нанес поцарапал, нет больной коровы нет прививки.
Как я это вижу. То что белое духовенство должно быть образованым понимали и в 16 веке. Равно как и логичность возложить начальное образование на ОБРАЗОВАНЫХ попов то же ри решения 16 века. Отличие в книге от ри то что в книге церковь насмотревшись на гг таки стали создавать такую систему образования по массовому обучению белого духовенства тут и семенария по образу Княжгородской школы на базе монастырей и Универ в Москве и просьба к ГГ делиться выпусниками его учишь а оно у него уже далеко не одно. Вполне логично при этом будущем священикам по мимо базовой грамотностии профильной теологии давать знания и по скажем началам медецины и той же агрономии. В итоге батюшка в приходе своём не только службы вести сможет но и за плату в приходской школе обучать и по мелочи прихожан лечить или советов по хозяйству помогать.
В итоге такие свяшеники не только авторитет церкви возвысят и веру укрепят, но и сами зажиочней жить станут так как источник доходов вырастит.
И согласитесь такому священика можно смело поручать вакцинировать прихожан. И быть уверенным что он сможет добиться максимального охвата прививками. Чай наши попы не хуже англиканских начала 19 века.
На счёт же производства вакцин понятно что из Москвы в Холмогоры или Киев их возить не будут. А вот на базе нескольких десятков монастырей создать производство вакцин для пары тройки ближайших уездов логистика как мне кажеться позволит.
Да в мгновение этого не сделать но в любом случаи это в десятки раз быстрей чем если ГГ в частном порядке будет пытаться или через создание лекарского приказа и его филиалов по уездам и волостям страны. При этом сам приказ безусловно нужен как и подготовка врачей и производство лекарств
При этом понятно что саму вакцину и клинические испытания ГГ должен получив предварительное одобрение от церкви провести сам. Но далее как хочет Леха бесплатно и через государство вкцинацияк крестьянам лет через сто в лучшем случаи прийдет. А мой план позволит лет за 10-15 оспу в стране победить.
7. (alex-lun@yandex.ru) 2025/11/28 22:39
[ответить]
>1005. gmu666
> "Правильный" ;) перевод с английского бюрократического языка на русский: Его Величеству (не Джженнеру) передают (granted) сумму, что бы уже это самое Величество выплатило (paid) награду (reward) Дженнеру.
Reward переводить на русский язык правильней как вознаграждение. И я специально посмотрел дабы проверить в англоязычной литературе значение термина "грант". Оно с вашим утверждением не бьётся.
>Встречаются
И один из них даже стал президентом США.
>У нас тоже встречаются "деятели" которые ходят с красными флагами и кричащие, что американцев на Луне не было.
Очень интересная фраза. Из неё я могу сделать вывод, что вы, как минимум, уже ну очень давно в России не живёте. Вы случаем не с Украины?
>Т.е. изобретение, введение в практику и вакцинирование обычными священниками тысяч детей без поддержки правительства - это не "прорыв".
А там не уточняется, какими именно священниками? Если лютеранскими, то это в то время это как раз госструктура.
>И как - "сгнил и умер" пациент?
А вы точно "Международную панораму" смотрели? Или просто что-то о ней слышали от других?
>Мне в советской больнице хотели аппендицит вырезать. Хорошо, что разобрались и выяснили, что это пневмония.
А то что в США при их платной медицине такие случаи регулярно происходят вас не волнует? Опять "это другое"?
6. Крош2025/11/28 21:44
[ответить]
>998. Широков Роман Олегович
Коллеги, вы все же слишком оптимистичны.
Никакого массового производства, никаких долгих хранение, никаких перевозок на дальние расстояния, ни каких на базе монастырей. Чай не 19 век и не 20ый
На этом все обсуждение возвращается к началу.
Прививки будут проходить примерно так.
Приехал спец нашел зараженную корову, взял гной, нанес поцарапал, нет больной коровы нет прививки. Спец должен определить корову, а ещё и правильно ли протекло прививание.
А представьте ещё сколько мошейников будет предлагать прививку за пол цены.