1. (alex-lun@yandex.ru) 2025/10/03 14:00
[ответить]
>995. Широков Роман Олегович
> Точное расположение на карте не смотрел но точно знаю что Путиловский завод в ри в 19 веке работал на озёрной руде из Финляндии.
Все три "путиловских" чугунолитейных завода в ВКФ (Хаапакоски, Хуутокоски и Орави) были расположены на "новгородской стороне" Финляндии (согласно Ореховецкого договора). То есть в этой книге эти земли уже и так наши.
>Ну и Хорошавин про кучу руды по берегам Сейма в коментах упоминал.
Но тут у нас выходит, что северная и центральная часть Сайменской озёрной системы и так в русских руках.
2. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2025/10/03 14:30
[ответить]
>1001. Лунев Алексей Анатольевич
>>
> Но тут у нас выходит, что северная и центральная часть Сайменской озёрной системы и так в русских руках.
а о небольшом сдвижение границы для обеспечении речного пути к Озерску,по Вуоксе и берегу Сейма в Западной Карелии вполне логично и в 1525 договорились вместе с уступкой острова Котлин, это не всю Карелию и Само взад требовать
3. Gusdini (Gusdini@list.ru) 2025/10/03 15:04
[ответить]
>997. gmu
>>996. Gusdini
>> А платил им по рыночным ценам в золотых монетах.
> Да и будь такие "перекупки" легко выполнимыми история "пестрела" бы такими случаями чуть более чем в каждую войну по десятку раз, а наемников перестали бы нанимать уже на третьей войне (это не цифры, а ощущения).
Не надо опираться на ощущения. История сохранила случаи перехода наёмников, даже не после окончания контракта, а после неудачного сражения.
Не будем ходить далеко и приведём пример из Графской распри. 13 января 1535 года Йорген Кок и Мейер проиграли сражение у Хельсинборга вторгнувшейся в Сконе армии Густава Вазы. И немецкие наёмники, которые не одну кампанию верно служили Ганзе, вдруг настолько стали безразличны к тому, какому господину и какому делу они служат, что вскоре заплатили за себя выкуп. Выкупом был один месяц бесплатной службы королю Густаву, и с тех пор оставались у него на службе.
А где служба до смерти? А где вечный, непреложный контракт? Может для наемников важнее деньги и своя шкура, не думали?
4. Gusdini (Gusdini@list.ru) 2025/10/03 15:05
[ответить]
>999. Лунев Алексей Анатольевич
>>994. Gusdini
> Селёдку ловили именно в период нереста.
Вы это узнали то того, как нести пургу о бездонном рынке рыбы или после?
>>С 1604 года сезон заканчивался 31 января.
>
> Опять-таки, смотрим, что пишут на эту тему современники. Ой, а они с вами категорически не согласны. Согласно им, рыболовный сезон у голландцев продолжался всего четыре тёплых месяца. Gentleman estimates the cost of fitting out a Dutch herring buss for three voyages (four months) in summer (including wages for the crew at £88, barrels for 100 last{a} of herring at £78, beer at £42, bread at £21, butter and bacon at £18, peas at £3, billet at £3, and wear and tear on ship and nets at £100) at £435.
Лунев вы на русском-то еле-еле понимаете, зачем лезете в английский текст? Объясню, что там сказано в двух словах. Приводятся затраты буса за три летних рейса совершённых в период четыре месяца. Теперь найдите затраты за рейс в зимние месяцы и вернитесь обратно в лужу
5. boponja2025/10/03 15:31
[ответить]
>998. Широков Роман Олегович
>990. Родин Дмитрий Михайлович
>> У вас куда русские суда вернутся? В Любек?
>>
> Шетландские острова и Тромсе которые уже в книге русские чем вас не устраивают?
А вот тут прошу пояснить (строго по тексту)
Мне показалось. что в Шотландии князюшка "выцыганил" Оркнейские острова (вроде их за долг брали) ???
----
В 1468 году король Скандинавии и Дании Кристиан I выдал свою дочь Маргарет замуж за короля Шотландии Якова (Джеймса) III. Испытывая серьезные финансовые затруднения, Кристиан I оказался не в состоянии обеспечить её приданое. Без ведома Государственного совета (Дании) 28 сентября 1468 года он подписал с шотландским монархом соглашение, по условиям которого он получил 50.000 рейнских гульденов, а Оркнейские острова были переданы Шотландии в качестве залогового обеспечения этой суммы. Договор был оформлен в виде закладной (долговой расписки, векселя). Поскольку приданое так никогда и не было выплачено, острова перешли в собственность короля Якова III и, таким образом, были присоединены к Шотландии
-----
или я всё себе напридумывал ???
6. Широков Роман Олегович2025/10/03 16:05
[ответить]
>1005. boponja
>>998. Широков Роман Олегович
>>990. Родин Дмитрий Михайлович
>
>>> У вас куда русские суда вернутся? В Любек?
>>>
>> Шетландские острова и Тромсе которые уже в книге русские чем вас не устраивают?
>
> А вот тут прошу пояснить (строго по тексту)
> Мне показалось. что в Шотландии князюшка "выцыганил" Оркнейские острова (вроде их за долг брали) ???
>
Нет именно Шетландские котрые у Шотландии оказались вместе с Оркнейскими по одному и тому же долгу. Просто Оркнейские острова шотландцы не за какие деньги или услуги не отдали бы они датчан с норвежцами послали когда те хотели их назад выкупить и долг погасить.
А вот Шетландские острова как мало полезные за помощь королю обрести свободу и власть и денежку в конвертике его маме получить вполне реально
> ----
> В 1468 году король Скандинавии и Дании Кристиан I выдал свою дочь Маргарет замуж за короля Шотландии Якова (Джеймса) III. Испытывая серьезные финансовые затруднения, Кристиан I оказался не в состоянии обеспечить её приданое. Без ведома Государственного совета (Дании) 28 сентября 1468 года он подписал с шотландским монархом соглашение, по условиям которого он получил 50.000 рейнских гульденов, а Оркнейские острова были переданы Шотландии в качестве залогового обеспечения этой суммы. Договор был оформлен в виде закладной (долговой расписки, векселя). Поскольку приданое так никогда и не было выплачено, острова перешли в собственность короля Якова III и, таким образом, были присоединены к Шотландии
>
> -----
> или я всё себе напридумывал ???
Нет не напридумывали просто оба архипелага тогда и были переданы даны почему в привидение вами тексте про Шетландские забыли хз
7. Широков Роман Олегович2025/10/03 16:14
[ответить]
>1004. Gusdini
>>999. Лунев Алексей Анатольевич
>>>994. Gusdini
>> Селёдку ловили именно в период нереста.
>
> Вы это узнали то того, как нести пургу о бездонном рынке рыбы или после?
>
А как по другому можно назвать рынок на котором в течение 100 лет весь16 век росла одновременно и цена и объём продаж как не бездоным? То что он мог в какой то локальной точке и ограничение время быть затареным обшию его бездоность не отменят. Элемнтарные веши для любого кто связан с торговлей и экономикой.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. ? Козьма Прутков
8. (alex-lun@yandex.ru) 2025/10/03 16:30
[ответить]
>1004. Gusdini
> Вы это узнали то того, как нести пургу о бездонном рынке рыбы или после?
"В огороде бузина, а в Киеве дядька". Как одно относится к другому непонятно от слова совсем. Впрочем, давно убедился, искать вменяемую логику в ваших утверждениях ещё та задача.
>Лунев вы на русском-то еле-еле понимаете, зачем лезете в английский текст? Объясню, что там сказано в двух словах. Приводятся затраты буса за три летних рейса совершённых в период четыре месяца. Теперь найдите затраты за рейс в зимние месяцы и вернитесь обратно в лужу
Gusdini, не пытайтесь казаться "вумным", ибо с удивительной регулярностью как только вы пытаетесь истрактовать тот или иной исходный текст, с вашей стороны раздаётся громкий "плюх" и "круги по воде". Перед тем как нести чушь про "зимнюю рыбалку" вы хотя бы ознакомились с информацией по климату Северного моря. Ведь доступная же информация! И тогда бы узнали, что с ноября по март на Северном море сезон штормов! Причём шторма там такие, что даже для ходящих в тех водах современных крупнотоннажных судов они бывают опасны, а уж про лоханки 16-18 вв. и говорить нечего. Не говоря про то, что ловить рыбу в таких условиях.
9. boponja2025/10/03 16:57
[ответить]
>1006. Широков Роман Олегович
>>1005. boponja
>>>998. Широков Роман Олегович
> Нет не напридумывали просто оба архипелага тогда и были переданы даны почему в привидение вами тексте про Шетландские забыли хз
спасибочки за пояснялку (всем известно про ВИКИ)
Но я не мог подумать , что и в этом вопросе ...
10. Gusdini (Gusdini@list.ru) 2025/10/03 17:46
[ответить]
>1008. Лунев Алексей Анатольевич
>>1004. Gusdini
>>Лунев вы на русском-то еле-еле понимаете, зачем лезете в английский текст? Объясню, что там сказано в двух словах. Приводятся затраты буса за три летних рейса совершённых в период четыре месяца. Теперь найдите затраты за рейс в зимние месяцы и вернитесь обратно в лужу
>
> Перед тем как нести чушь про "зимнюю рыбалку" вы хотя бы ознакомились с информацией по климату Северного моря. Ведь доступная же информация! И тогда бы узнали, что с ноября по март на Северном море сезон штормов! Причём шторма там такие, что даже для ходящих в тех водах современных крупнотоннажных судов они бывают опасны, а уж про лоханки 16-18 вв. и говорить нечего. Не говоря про то, что ловить рыбу в таких условиях.
Серьёзно? Прям такие шторма что не могли плавать по Северному морю?
И про доступную информацию вы верно сказали. Не буду приводить её на английском языке, ведь вы как ыстынный патриот в нём не бум-бум. Дам на русском, хотя и с ним у вас проблемы:
"Парусные корабли 'Кальмар Нюкель' и 'Фогель Грип' под командованием адмирала Класа Флеминга и при общем руководстве экспедицией Петера Минёйта вышли в плавание поздней осенью, пострадали от сильного шторма в Северном море и затем потеряли связь друг с другом. Поврежденные суда были отремонтированы в Текселе (Нидерланды), и расходы на ремонт значительно увеличили сметный бюджет рейса. Впрочем, путешествие через Атлантику прошло гладко, и корабли прибыли к устью реки Делавэр в конце зимы 1638 г. Они проплыли мимо мыса Мей и мыса Хенлопен в конце марта 1638 г. и бросили якорь у скалистого берега близ ручья Минкас."
Но эти придурки-шведы, почему-то не знали что в Северной Атлантике такие шторма, что как утверждает Лунев даже современные корабли его альтернативной реальности не выдерживают. Они и дальше продолжили плавать зимой.
"25 ноября 1655 г. корабль 'Меркурий' с Папегойей и с около 110 новыми колонистами (в основном финнами) покинул Гётеборг, не подозревая о падении колонии. 14 марта 1656 г. экспедиция прибыла на место, но голландцы отказывались разрешить высадку шведов, и только после долгих переговоров экспедиция могла пристать к берегу."
Хрен знает что делали шведы в Северной Атлантике три зимних месяца, англичане из Бристоля в Массачусетс ходили за полтора.
Известна информация что в период с середины ноября до середины февраля в Ганзе существовал запрет на судоходство между балтийскими портами. Отвечал за него капитан порта и соблюдался он неукоснительно. Но этот запрет не касался коггов и хольков 'Westfahrten' Ганзы - флот, идущий из Балтики в порты Нидерландов, Англии, Франции и далее к Пиренейскому полуострову.
Пипец все идиоты, чего плавали зимой? Там ведь шторма? Нет не так, ТАМ ВЕДЬ ШТОРМА!!! Лунева на них не было, а то бы всех посадил в лужу.
А ганзейцы конечно засранцы, не слушали мамкиного експерда и плавали в Испанию зимой. Из Риги такое осуществить невозможно.
Вот так наслушаешься советов и проиграл в сюжете конкурентную гонку.