688. gmu6662025/11/11 19:35
[ответить]
>648. Родин Дмитрий Михайлович
>>606. Gusdini
>> 2 марта датский флот Скрама громит непобедимых шкиперов у Тёнсберга.
> Интересно. Не слыхал о таком. Можно описание битвы.
Это была плохо подготовленная экспедиция (моряки на датских кораблях были "сволочами" ;) - простыми рыбаками, которых сволокли для участия в этом походе), которая, тем не менее, увенчалась успехом.
P.S. Кстати Норби ;) и тут "подгадил" Ф1 - как писал ("Illustreret Norges historie...", стр. 366) один из любекцев (Реймар Кок) - галеты на кораблях датчан были покрыты плесенью, т.к. были сделаны еще Норбю 7 лет назад ;)) Почему 7 лет - не знаю, возможно просто красивая цифра, как и ссылка на Норбю - просто ссылка на "древность" галет. Но... ;)
Любек отправил 4 корабля в Копенгаген 26 ноября, прибыли они туда 28 ноября, но естественно никуда не поплыли. Ждали переправы К2 на Зеландию ("На самом деле, положение Фредерика I было не совсем безоблачным. Он знал и публично признал, что Кристиан II всё ещё пользуется значительной поддержкой в Дании.").
Но К2 не удалось переправиться на Зеландию - кораблей у него осталось немного - скорее всего только "свои собственные": нидерландские - по договору - должны были сразу после высадки уйти обратно в Нидерланды. К тому же в Норвегии К2 не смог взять важные крепости.
4 марта союзники (Ф1 и Любек) выдвинулись на 9-ти кораблях (3 датских и 6 - любекских) и 20 марта обнаружили 7 кораблей К2.
Скорее всего, т.к. Осло-фьорд замерз, корабли К2 были оставлены "зимовать" около Тёнсберга. Сам К2 в это время "осаждал" без осадной артиллерии (которая утонула - это те самые "тяжелые доспехи" ;)) из перевода в посте "584. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2025/11/04 17:12 ответить") Акерсхус. Потому суда К2 были легко захвачены.
Далее последовала операция по "спасению", собственно, Акерсхуса - в результате сложных маневров (с рубкой льда и проводкой кораблей) в осажденную крепость удалось провести около 50 человек подкрепления и припасы (в т.ч. провизию), а также были захвачены заблокированные льдом еще 5 малых кораблей флота К2.
После такого неожиданного успеха экспедиция вернулась в Эресунн.
P.P.S. Корабли, которые захватывали (а во второй экспедиции и сожгли - еще 11 шт.) могли и не принадлежать К2, а быть как кораблями его "приближенных" и "сочувствующих", так и просто норвежскими - возможно "реквизированными" К2 - судами.
P.P.P.S. Есть и другие "вариации" этой истории. Последнее, что я читал по этой теме - два... близких? источника - "Illustreret Norges historie. Fjerde bind. Fra mødet i Kalmar (1397) til freden i Kjøbenhavn (1660)" (~ со стр. 366) и "Lotgevallen van Christiern II en Isabella van Oostenrijk, koning en koningin van Denemarken" (~ со стр. 207). Обе книги есть в бесплатном доступе в Google Books (сейчас, судя по всему, доступны через VPN/Tor). Первая - еще и на и пр. "интернетах".
Это старые книги - 1892 и 1870 годов соответственно. Поэтому полностью доверять им нельзя. Но все-таки в этих работах часто указываются (или упоминаются в предшествующем тексте) заслуживающие внимания/доверия источники. Но даже на такие источники не следует полностью полагаться - даже в цифрах.
687. boponja2025/11/10 19:49
[ответить]
>686. Денис
> Но вот процесс назначения командующего на Тихий океан мне кажется не очень прописан.
- а ведь действительно ...
назначение как пит-дать должно быть завизировано В-3; а адмирал то ... не аристократ ... тут должны пройти всякие шанцы-шманцы ...
но и альтернативы выбора - нету ...
- может получиться неплохая сценка ...
686. Денис2025/11/10 19:25
[ответить]
Редко комментарии пишу...книга очень хорошая и без моей критики :)
Но вот процесс назначения командующего на Тихий океан мне кажется не очень прописан.
Я помню что сам князь в Европах, в командировке, пребывает, но все же будущий командующий сидит полгода в поместье не зная о будущем назначении вообще ничего....как то странно мне кажется...
685. boponja2025/11/10 18:12
[ответить]
ДВУГОРБЫЙ ВЕРБЛЮД (бактриан)
- Двугорбый верблюд - очень крупное животное. Высота его в холке превышает 2м, известны особи, достигшие 2 и даже 2,3м.
Высота тела с горбами ещё больше - до 2.7м. Седловина между горбов находится на высоте часто больше 1,7м, поэтому
всаднику трудно залезть на стоящего верблюда: приходится приказывать верблюду лечь или опуститься на передние колени .
Расстояние между горбами - больше 0.3м - оставляет достаточно места, чтобы сидеть человеку.
- Взрослый верблюд-самец весит в среднем около 500кг, но нередко значительно больше - указывается масса 690кг и 800кг.
Так, домашние двугорбые верблюды, разводимые в Забайкалье, имеют среднюю живую массу 740кг. Самки бактриана значительно
меньше, 320-450 кг. В отдельных случаях рослые, хорошо откормленные самцы крупной породы весят до 1000 кг, особенно
это касается домашних верблюдов калмыцкой породы (самцы 800-1000 кг, самки 650-800 кг). Верблюд перестаёт расти
в возрасте 7 лет
- При дальних переходах он проходит по 30-40 км в день и несёт вьюки в 250-300 кг, то есть почти половину собственного
веса. Под всадником верблюд может проходить свыше 100 км в день, развивая скорость до 10-12 км/ч. Верблюд под вьюком
идёт со скоростью примерно 5 км/ч.
То есть заметно медленнее средней лошади, но по выносливости и нетребовательности далеко превосходит любую лошадь
или осла. Н. М. Пржевальский отмечал, что там, где верблюд находит себе достаточно корма и не испытывает голода,
лошади пали бы от бескормицы. Это же касается и устойчивости бактриана к низким температурам. Показательно, что
бактрианов использовали в прошлом даже в чрезвычайно суровых и холодных условиях Якутии для зимней транспортировки
грузов на приисках. Верблюда гораздо чаще используют как вьючное, а не упряжное животное, хотя, впряжённый в арбу,
он может везти груз в 3-4 раза больше собственного веса. Дело в том, что на плохой или сырой дороге бактриан может
быстро сбить и повредить подошвенные мозоли. По словам очевидцев, на влажной дороге он, к тому же, в отличие
от лошади, сильно скользит.
- Управление верблюдом, по мнению некоторых авторов, существенно сложнее, чем лошадью, поскольку бактриан отличается
упрямством и может заартачиться без видимой причины. В содержании он также весьма прихотлив и требует в среднем
более внимательного и тщательного ухода, чем лошадь. На постоянную работу верблюдов запрягают по достижении ими
по меньшей мере 4-летнего возраста
---------------------------------------------------------------------
ОДНОГОРБЫЙ ВЕРБЛЮД (дромедар, или дромадер, или арабиан)
- Гораздо мельче своих двугорбых родственников: их длина составляет от 2,3 до 3,4 м; высота в холке- от 1,8 до 2,3 м.
Вес дромедаров составляет от 300 до 700 кг. Дромадер отличается довольно стройным телосложением и длинными ногами,
а в его окраске преобладают пепельно-жёлтые тона. Шерсть, как правило, песчаного цвета, однако встречаются и другие
окраски: от белого до тёмно-коричневого. Верхняя часть головы, шея и спина покрыты более длинными волосами.
- При дальних переходах он проходит по 30-40км(в исключительных случаях до 80км) в день и несёт вьюки до 150 кг груза.
Максимальная скорость бега дромедара 25км/ч, шагом он двигается со скоростью около 3,5км/ч и проходит до 40км в день
(в исключительных случаях до 80 км).
- Верховые животные. Во странах Азии и Африки, и также в Австралии, сегодня популярны скачки на одногорбых верблюдах,
для этой цели порой даже выводят специальных скаковых дромадеров.
684. boponja2025/11/10 18:09
[ответить]
>683. kkh55
>>677. Широков Роман Олегович
+ ещё (дай бог памяти) - если туркам не сдать Багдад, то можно подниматься по рекам, там чисто "пешего хода" километров 500 вроде
683. 2025/11/10 16:39
[ответить]
>677. Широков Роман Олегович
>>675. kkh55
>>>
>> Груз сдали в порту Персидского залива, его приняла на баланс Русско Персидская компания и уже может начать его частично продавать (персам тоже пряности нужны). Караван идет от залива до Исфагана от 2 недель до пары месяцев (в зависимости от порта). От Исфагана до Решта идет 15 дней. В Исфагане также что-то можно продать, как и в Реште. На верблюда караванного нагрузка 100кг, у премиальных до 300кг но не надолго. А там несколько дней и Астрахань.
>
>
> Так я не против персам специи в обмен на коней возить через Персидский залив. Для перепродажи скакунов в Индию. Я вам указываю на то что довезти специи по морю до Риги а потом по река до Самары будет дешевле чем карваном через персов и потом верх по Волге. Так понятно? Транзит не выгоден а поставки в саму Персию перца, сахара и специй выгоды.
> А через Астрахань в Персию наши пром товары а от туда шёлк и хлопок Сырец для нашей текстильной промышленности.
Транзит через Персию выгоден, хотя бы уже тем, что альтернативен. А так для того чтобы представлять возможности караванов статья "Особенности торговых взаимоотношений между Россией и Бухарским эмиратом (конец 18 - середина 19 века)". Времена правда другие, но верблюды те же. Так один средний караван из Индии через Бухару в Оренбург приносил 300000рублей прибыли, а сколько посредников кормил? А почему не через Персию? Потому что англичане, в лице Московской торговой компании засевшие в Щимахе препятствовали торговле. Московская торговая компания созданная Каботом, уютно усевшимся на председательское кресло тихо тихо завладела всей волжской торговлей. Он, кстати, уже сейчас наехал на ГГ. Может превентивно грохнуть его? И еще "Позиция Персии по проблеме "русского транзита" в 16-17 веке".
682. boponja2025/11/10 12:38
[ответить]
>681. kkh55
>>679. Gusdini
>>>648. Родин Дмитрий Михайлович
- грубо говоря ГГ и Ко стремятся закупить у соседей или ресурсы или товар "низкого передела", что бы в последствии заработать на "высоком переделе".
- в последствии станет вопрос о "русской промке" вне Руси
Возьмём тот же "норвежский лес" - он никуда не денется (а как говорится ... не можешь предотвратить - возглавь); вот и придётся (строго по договорённости с К-2) строить в Норвегии свои лесопилки (и даже какой-никакой налог ему выплачивать ...)
- аналогично и с рыбкой; пусть норвежцы её вылавливают, а вот создать вокруг рыбачков - некую инфраструктуру (по честному отъёму денег ... в обжем всё как небезызвестный "Остап Ибрагимович - турецко подданный" завещал) ...
681. 2025/11/10 11:51
[ответить]
>679. Gusdini
>>648. Родин Дмитрий Михайлович
>>>606. Gusdini
>
> Зачем????? У вас весь сюжет крутится вокруг того как бы получше УСЛУЖИТЬ норвежцам, датчанам, шведам, голландцам и т.д. Откуда такая подсознательная неполноценность? Вы же вроде моряк, а значит военный человек. Пусть все хозяева воюют между собой. Задача Барбашина состоит в том чтобы заварит кашу, а не расхлёбывать её.
Ничего себе УСЛУЖИТЬ? За возможность присесть на Норвежский трон Крис 2 отдал России Финмарк и Лафонтены. Т.е. он отдал курицу несущую золотые яйца за возможность подержать в руках яичко. Теперь шотландская ЧВК (главное слово частная) участвует в авантюрах Криса 2, так это и прекрасно, любой каприз за ваши деньги. Уверен инструкторами и командирами там являются отпускники морпехи и офицеры из Камского полка. А Крис 2 расплачивается концессиями на норвежский лес. Наверняка князь выколупал весь изюм из булки. Если так хорошо пойдут дела и дальше Крис 2 и Исландию продаст.
>
> Ещё раз вам пишу. Главный противник для торгово-колониальной России в Европе - ось Данциг-Антверпен.
Все ровно наоборот. Данциг нам не конкурент, а "партнер", здесь на форуме уже неоднократно обсуждалось, что северо-запад Руси, или судостроительный кластер Норовское выгоднее снабжать зерном из Польши, чем из условного Воронежа. Уж не говоря об Овле. Все чем торгует Данциг нужно нам самим, у нас самих не хватает.
>
>>> Во-первых, вы отдадите за эту руду деньги шведам, а не свои уральским заводам. Во-вторых, даже горнодобывающая - она тоже промышленность, со своей инфраструктурой и специалистами. Нахера вкладываться в чужую экономику? Что за постоянное стремление прислуживать скандинавам в сюжете?
Какое вкладывание в чужую экономику вы видите? Копают шведы руду и пусть копают, пусть больше копают, все купим. Выкопанное везут в Овлу, чем больше, тем лучше, мы еще и поможем с вывозом. Привезли, честно получили денежки. А потом походили по рынку и видят (пустыми идти не хочется) тут и хлеб и соль и сукно и кружева для жен. Так и уедут с хлебом, солью, кружевами и без денег. Всем хорошо.
>
> Опыт прост, развивайте русскую колониальную торговлю и промышленность в России (не в Скандинавии!).
Так это и делается, только причем здесь Скандинавия. Вы советуете со Скандинавией вообще не торговать?
680. Gusdini (Gusdini@list.ru) 2025/11/10 07:53
[ответить]
>648. Родин Дмитрий Михайлович
>>606. Gusdini
>> И в южных Нидерландах, и в северной Англии, и в Ютландии выращивали зерно на экспорт, но тем не менее не скатились в крепостное право. Так понимаю, перенять опыт никак нельзя.
> Какой опыт нам от них перенять?
Вообще военная реформа и уничтожение предпосылок к крепостному праву идут рука об руку.
Уже были проведена малая часть военной реформы и созданы новые, регулярные подразделения, размещённые пока только под Москвой и на черносошных землях, со своими офицерами несвязанными с княжескими родами и конечно же постоянный флот с морской пехотой в Ливонии. Введена единообразная форма, что тоже немало, подчеркивающая, что все ратники нового строя слуги царя/центрального правительства. Цепочка командования должна обеспечить не только военно-тактическое руководство, но и гарантировать, что вооруженные силы будут действовать только(!) в соответствии с политикой государства. Предстоящая война должна показать правильность выбранного курса и распространить реформу на всю территорию страны, в т.ч и на отторгнутые земли на Западе. В Западной Европе аналогичная перестройка военно-фискальной системы начнётся несколько позднее в 1560-х гг.
Для Москвы это возможность вырваться вперед и обрести власть далеко за пределами текущей численности населения и экономических ресурсов. На что способно государство с современной военно-фискальной системой, наглядно покажет малонаселённая и слаборазвитая Швеция. У России стартовые позиции получше чем у скандинавского соседа. По населению Русь превышает в 10 раз, капиталы инвестированные в шведскую экономику голландцами, здесь добудет на порядки больше ГГ. Для приблизительного сравнения доиндустриального общества - именно численность населения является достаточным показателем ресурсной базы государств. Армия Швеции во время Семилетней войны 1563-1570 гг. составляла от 26000 до 28000 человек, что для населения королевства в 900 тыс. очень крупная сила. Армия составляла 3 % от общей численности населения.
Политические возражения против постоянных вооружённых сил будут подорваны мощной и молниеносной Победой, когда станет всё более очевидным, что регулярные силы очень важны для международного положения государства и что регулярные силы также означают лучшую дисциплину, возможности карьерного роста для элиты и более предсказуемое пополнение ресурсов. Тесно связана с этой реформой и идея о том, что произойдёт рост бюрократии и офицерского состава, в основном состоящая из людей среднего класса, ключевой опоры стабильности государства. Важна ЭФФЕКТИВНАЯ бюрократия в развитии государства, контролирующая вооруженные силы и в монополию на насилие, под главенством государства. Реформа исключает Семибоярщину или структуру похожую на Датский Совет, когда интересы клана или отдельного лица превалируют над интересами государства.
Новый тип армии требует хорошо обученных и дисциплинированных солдат и большое количество профессиональных офицеров для обучения людей и руководства более сложными формированиями. Большие армии создавали высокую нагрузку на общество и требовали более опытных администраторов, создавая таким образом связь между изменениями в тактике, военной организации и росте бюрократии. В новом типе государства гражданские бюрократы и офицеры предложат лояльность и преданность государству в обмен на власть и возможности карьерного роста, которое могли получить одарённые люди, но родившихся вне элитных групп, не на вершине социальной лестницы. Но в обществе, где социальный престиж, местничество и клановые взаимоотношения очень важны, бюрократам необходимо предоставить источники власти, которые обеспечат им власть в обществе.
Один из самых интересных испанских аспектов военной реформы заключается в том, что Католические правители смогли привлечь большое количество испанских дворян в высокопрофессиональный офицерский корпус, который специализировался на пехотной войне и, очевидно, ГОРДИЛСЯ тем, что обучал и командовал элитными пехотными подразделениями. Молодой испанец среди дворян не имел предубеждений против того, чтобы начать свою военную карьеру в качестве рядового пехотинца(!), чтобы получить квалификацию офицера. Поскольку пехота была важнее в большинстве типов войн шестнадцатого века, но обычно менее престижна, чем кавалерии, Испания получила структурное преимущество по сравнению с большинством других обществ в Европе, где амбициозные в военном отношении дворяне проводили свою юность в обучении верховой езде. Таким образом, испанское могущество в Европе частично основывалось на социально-политической силе, которые позволили его правителям использовать высококачественную пехоту tercios направляемые в решающую зону военных действий. Заметим, что испанское слово Infante (инфанте, инфатерия) - пехота, проникло во многие языки мира.
А ведь многие морпехи Барбашина вернувшись из экспедиции в ЮВА станут "миллионерами". Что послужит примером, для детей боярских и поместных, которые возможно отринут кавалерийскую спесь и будут массово записываться в пехоту. Здесь пехота имеется ввиду не только сухопутных войск, но и колониальной армии. У португальцев и англичан так и было.
Новые крупные вооруженные силы будут основными драйвером спроса на капиталистические предприятия в сфере боеприпасов, продовольствия, военно-морских запасов и текстиля. Более стабильное и успешное правительство могли бы привлекать кредиты (в первую очередь внутренние) с более низкими процентными ставками, тем самым облегчая финансирование последующих конфликтов.
Именно мобилизация и организация этих ресурсов имело значение. В фискальном плане европейские государства быстро поняли, как извлечь больше ресурсов научным методом тыка, без фатального подрыва в экономике. В военном плане они научились использовать ресурсы прежде всего эффективней, с созданием постоянных, государственных Вооружённых сил. Ресурсы существовали и до этого, но не могли быть мобилизованы для использования центральными властями. В Голландской Республике эти барьеры были в значительной степени устранены высокой степенью мобилизации и централизации ресурсов для целей, которые поддерживала местная элита. Быстро претворялись в жизнь внутри системы. Тем более это надо реализовать пока существуют опасность границам Царства в виде Крымской и Польской угрозы. После решения данных проблем, будет маловероятным, что широкие слои элиты согласятся на данный шаг.
Реформа Густава Адольфа
Одним из краеугольных камней реформ было создание постоянной и надежной организации национальных полков, каждый из которых делится на восемь рот. В этой системе пехотные полки имели установленную численность в 1200 человек, в то время как кавалерийские полки насчитывали 1000 человек. Армия ранее не имела полкового состава, организации или установленной численности, но теперь нормативный и количественный показатели был сформулированы и уточнены уровни призыва, необходимые для заполнения рядового состава. Каждая провинция Швеции и Финляндии получила свой собственный пехотный полк, и люди из этого же полка - округа обычно сражались вместе в одной роте. Каждый полк имел полковника, подполковника и майора, а также штат писарей, проректоров и, не менее важных для морального духа и сплоченности священников.
Численность армии также увеличилась. С 1623 года король стремился, и в значительной степени смог добиться создания постоянной шведско-финской армии из двадцати семи пехотных полков, восьми кавалерийских полков и одного артиллерийского полка, общей численностью около 40 000 'национальных' солдат. Это было заложено на населении около 1,25 миллиона человек и вместе с постоянными силами несколько тысяч моряков, это означало, что около 3,5 процентов населения страны находились в вооруженных силах. Численность национальной армии мало менялось на протяжении веков, и провинциальная структура полков созданная Густавом Адольфом просуществовал до двадцатого века. Из детального знания налоговой базы шведского общества, королевская администрация могла оценить примерную базу набора в каждом округе. Полки получили постоянные районы для призыва в пехоту и добровольческий набор в кавалерию.
Пехотный полк имел одинаковый состав пикинеров и мушкетеров, и для каждого полка был установлен тот же стандартный план организации. То же самое касалось отрядов и рот иностранных наемников, завербованных в шведскую армию. В каждой роте (из 126 рядовых пехотинцев) было три офицера. Капитан, лейтенант и прапорщик, пять унтер-офицеров, шесть капралов, волынщик, два барабанщика и писарь. Это было более высокое соотношение офицеров чем раньше, и позволило повысить дисциплину, а также стать более гибкими и эффективными на поле боя. Это также означало расширение возможностей для продвижения по социальной лестнице через военную службу.
Национальная армия обеспечивала большую часть боевой силы во время шведской войны с Польшей 1621-1629 годов. Это оказалось демографической катастрофой, поскольку смертность от болезней была очень высокой, и 80 000 мужчин были мобилизованы с 1621 по 1630 годы, уровень и динамику которой невозможно было поддерживать в долгосрочной перспективе. С 1631 по 1660 год призыв составлял около 30 000-45 000 человек за десятилетие, высокий, но устойчивый для крестьянского общества. Т.е. Швеция/Финляндия с населением 1,25 млн., могла устойчиво призывать 3 - 4,5 тыс. рекрутов в год. Россия с населением 8-9 млн. может установить призыв 20-30 тыс. солдат в год, что излишне. Можно разделить на два.
Дисциплина, удержание строя и сплоченность в постоянных воинских частях имели решающее значение в бою. Для обеспечения больших армий продовольствием требовались полевые и административные навыки, оплата и жилье.
Логистика для дальних операций. 'Жить за счёт окупированной страны' был не простым процессом грабежа, поскольку это разрушило бы согласованность и дисциплину армейских частей и быстро сделало оккупированную территорию бесполезной в качестве базового района. Это создало заметное преимущество, поскольку оно снижало транзакционные издержки в войне и давало Швеции средства на переднем крае фронта. Данное преимущество достигло пика в период с 1630 по 1650 год, когда Швеция кардинально изменила политическую карту Северной Европа, а также приобрела союзников, которые были готовы платить взносы или субсидии, жертвовать и подчинять свои вооружённые силы шведской короне.
679. Gusdini (Gusdini@list.ru) 2025/11/10 06:43
[ответить]
>648. Родин Дмитрий Михайлович
>>606. Gusdini
>> Да, можно всем приписать альтернативный характер, логику и мышление.
> А заговор в заговоре вы не рассматриваете. Или это для вас можно только Решилье, а остальным запрещено?
Лучше вернитесь к более правдоподобному сценарию и слейте Норбю.
>> А в РеИ чем мешал? Почему против Норбю воевали и Данциг, и Швеция?
> Потому что вы опять всё перепутали. Данциг и Швеция воевали не против Норби, а против Криса, которому Норби служил. Почему в 1525-27, когда Любек решил окончательно расправиться с Норби ни Данциг, ни Швеция этим не заинтересовалась?
> Вот такой вот реал.
'14 мая 1524 года, шведский флот отплыл из Кальмара к Готланду. Известие об этом заставило Сёрена Норбю принять условия датского Риксрада. В то время как шведы высадились на Готланде и вскоре взяли под свой контроль весь остров, за исключением Висбю, Сёрен Норбю отправил письмо в Риксрад, где потребовал от Совета гарантии сохранения Готланда в качестве личного лёна, под властью короля Фридриха. Учитывая нависшую опасность захвата Висбю шведами, король Фридрих и Датский государственный совет быстро решили согласиться на требования Сёрена Норбю. Это была большая победа для Адмирала, но оказалось, что слово Государственного совета не имело большого значения. С присягой Сёрена Норбю королю, Фридрих приказал шведам вывести войска с Готланда, чтобы избежать войны с Данией. Однако король Фридрих и гарантии Государственного совета вскоре оказались под угрозой. Шведы отказались снять осаду Висбю, и в конце августа король Фридрих и король Густав Ваза встретились в Мальмё, чтобы разрешить кризис лицом к лицу. Результатом стало соглашение, согласно которому Готланд должен был перейти к шведам, если они захватят замок Висборг к 1 сентября. В противном случае остров оставался в руках шведов.'
60 ландскнехтов в шведской армии высадившейся на Готланд, были предоставлены Данцигом.
Кристиан Второй в 1524 году уже не занимал датский престол. Так что у вас не сходится. Швеция и Данциг воевали именно ПРОТИВ Норбю. Вот такой вот реал.
>> И про высадку на остров Зеландия Кристиана Второго
> Согласен, оставят. Отряд в 3-5 корабликов. Только район патрулирования у него большой будет. Это раз. А во-вторых для переправы всей армии Криса хватит и тех 7 кораблей, что есть у его шкиперов. Любой малый отряд ганзейцев, что попробует его перехватить - смертник. Ведь они не полагались на пушки, а только на абордаж. В случае напороться на войсковой транспорт с войсками - это приговор.
> По поводу высадки. В условиях РеИ возможно и нереал (хотя Зеландия это вам не Норвегия - там мест с доступной логистикой просто овер дофига. Всё не перекроешь. До даже если не повезёт - у Криса люди ГГ практику набираются. Артиллерийское обеспечение высадки для них наипервейшее дело. Так что если Фредди будет держать в одном месте всю армию, то Крис просто высадится в другом, а если раскидает поотрядно - сбить их вообще не проблема.
Автор, может хватит постоянного натягивания на глобус? У вас Кристиан Второй уже в весной 1528 года должен был вылететь как пробка из Норвегии. У Дании/Ганзы подавляющее превосходство сил.
Ладно, хрен с ним как-то туманно описали в одном предложении, что Кристиан Второй с трудом выстоял. Мы же наивные, поверим и в это. Но теперь норвежская армия, проходит через Швецию(чушь), берёт усиленные крепости Варберг (вторая чушь), затем Хальмстад (третья чушь), Лахлольм (четвертая чушь) и подходит к Хельсинборгу. Где датско-ганзейская армия? Почему они не могут переправиться через узкий Эресунн в Халланд и растоптать верхом на лошадях, колхозников? А у вас получается, наоборот, противник находится в трансе (как удобно) и ждёт с совершенно малыми силами, когда Кристиан Второй закончит свои дела в Сконе и переправится на остров Зеландия. Бред на бреде и бредом погоняет.
> И да, пока с вами спорили, я тут вспомнил, что ГГ то у меня попаданец и для него морские диверсанты - реальность. Причём подводные диверсии известны со времён греко-персидских войн. А летняя высадка войск Фредди в Норвегии - прекрасное место для тренировки парней. Зная, как охраняют корабли на рейде, думаю лишить Любек и Ко флота вторжения труда не составит. Сколько там греки на слом персидских кораблей пустили, перерезав им якорные канаты? Несколько десятков. Вот наёмники Фредди удивятся!
> А можно применить русский приём, хорошо показанный в фильме Россия молодая. Северное море летом не холодней Белого. Пока одни режут канаты, другие просто захватят самые сильные посудины. Так что флот Любек и Ко минус, флот Криса плюс. А помня, как "быстро" Любек восстанавливал флот, на море будет весело...
Зачем????? У вас весь сюжет крутится вокруг того как бы получше УСЛУЖИТЬ норвежцам, датчанам, шведам, голландцам и т.д. Откуда такая подсознательная неполноценность? Вы же вроде моряк, а значит военный человек. Пусть все хозяева воюют между собой. Задача Барбашина состоит в том чтобы заварит кашу, а не расхлёбывать её.
Чем дольше длится голландско-вендская война, тем лучше для России. Сдохнет Норбю вообще прекрасно. Кристиана Второго пнут под сраку из Сконе - замечательно. Голландцы каждый год увеличивают количество выставляемых военных судов и не могут прорвать датско-ганзейскую блокаду - супер, о таком только можно мечтать! И у Антверпена, и у Любека денег хватает, дайте им возможность повоевать вдоволь, не мешайтесь со своей скандинавской бредятиной. Но самое главное, чтобы сюжет был без постоянных натягиваний на глобус.
Ещё раз вам пишу. Главный противник для торгово-колониальной России в Европе - ось Данциг-Антверпен. Воспользуйтесь голландско-вендской войной и перекиньте все товарно-денежные потоки на свой русско-европейский торговый хребет, с опорой на Глюкштадт. Надо внести раскол в отношения Любек-Данциг, поэтому никаких Норбю на Готланде. Адмирала в топку. За нижнеэльбские болота предоставьте Фредерику шотландских каперов. У горцев был свой небольшой ВМФ, и для войны против Бургундии они с радостью сдадут его в аренду. Пусть шотландцы топят все суда, идущие из Данцига в Антверпен, но не трогают тех кто следует в Глюкштадт. Заверните всех купцов в свой порт. Война ослабит не только Голландию с Вендом, но и Данциг.
А вы лучше займитесь освоением Урала и Сибири.
>> Кто из коммерсантов в здравом уме согласится на такое без боя?
> Данциг ))). Он и в реале согласился, правда позже. Ну так у нас на море ситуация как раз середины 17 века, просто за шведов выступаем мы. Всё как в РеИ.
Как-раз Данциг вот только недавно воевал именно с Норбю. У вас будет точь-в-точь как в РеИ.
>> Ну значит, русско-ганзейская война не должна была остановиться на той жиденькой победе, что описана в сюжете.
> А ведь ситуация в Штральзунде накалилась до любекской. Так почему бы изгнанным патрициям не стакнуться с герцогом на 50 лет раньше за небольшие утупки?
Хватит бесконечно натягивать на глобус. Лучше воспользуйтесь знаниями и логикой.
>> Затем, как только шведы показали на что способна их пехота, так по всей Германии начали копировать их военно-фискальную систему.
> А что сразу шведы? А что по таборитам? А король Франции Франциск у вас полный идиот или нет? Он ведь начал с поражения при Чериньолле, так и делал ставку на кавалерию, постоянно огребая от пехоты и арты :)))
Вы берите то, что происходило в РеИ. Не надо углубляться в дерби таборитов, тем более их система не прошла проверку временем и была похоронена в войне за ландсхутское наследство, единственно кто её успешно ещё использовал были казаки и русские (гуляй-город). Или в реалии французского дворянства, которые кровь из носа не хотели командовать пехотными подразделениями. А вот германские княжества, включая даже Австрию пытались перенять опыт шведов даже во время тридцатилетки. Там даже Дания пыталась нечто подобное сотворить у себя. Так что опять натягиваете. Берите то что происходило в РеИ и описывайте в сюжете.
>> Во-первых, вы отдадите за эту руду деньги шведам, а не свои уральским заводам. Во-вторых, даже горнодобывающая - она тоже промышленность, со своей инфраструктурой и специалистами. Нахера вкладываться в чужую экономику? Что за постоянное стремление прислуживать скандинавам в сюжете?
> А что за постоянное стремление у англичан было прислуживать русским? За канаты деньги отдавали русским, развивая русскую инфраструктуру и специалистов, за металл русским, а ведь вы же сказали, что горнодобывающая - она тоже промышленность, за дерево русским (а могли бы только своё из Америки возить). Вообще, вкладывались и развивали русских как могли. Или всё же нет?
Англичане закупали то сырье которые не могли произвести сами. Вы тоже может вложиться в виноградники Пуату и Аквитании или серебряные рудники Потоси, Сакатекаса и Японии, плантации индиго в Голконде. Так тоже можно. Но у России есть своё первоклассное уральское железо, нахера закупаться у шведов. У России хватает запасов древесины, нахера вывозить доски из Норвегии. Россия может экспортировать своё зерно, нахера отдавать талеры польской шляхте и спонсировать противника? Тем более из Данцига вывозили не только зерно, но и смолу, канаты, шкуры, бычков и т.д. всё то, что Россия производит либо может произвести и сама. Не кормите конкурентов!
>> Англии мешала незнание процесса коксования. Как только открыли, так сразу же прекратили импорт любой руды. Они не настолько тупы как вы предполагаете.
> Серьёзно? И какой же рудный район в Англии покрыл все английские расходы?
Исторически крупные железнорудные месторождения были расположены в районе Сканторпа, Камберленда и Нортхемптоншира, где применялся открытый способ добычи из-за близкого залегания руды к поверхности.
>> Если у вас доски, по той же цене что и у голландцев, угадайте с трёх раз у кого затарятся верфи Хорна.
> А при чём тут голландцы? Вы вообще о чём? Я вообще-то отпускную цену русских досок имел ввиду. Русская доска она и будет русской доской, пофиг откуда спилена. А вот если голландцы в демпинг пойдут, то дешёвая норвежская позволит с ними пободаться.Вечно ведь демпинговать нельзя.
Норвежская древесина она будет норвежской, сколько бы досок вы из неё не спилили. Вы за неё будете уплачивать сборы и пошлины в норвежскую казну. За её обработку будете выплачивать деньги норвежским рабочим. За её погрузку в порту оплатите опять норвежцам. В каком месте у вас доска стала русской? Что как малое дитя.
И ещё там же в Норвегии, голландцы тоже поставят свои лесопилки. И скандинавский жополиз будет конкурировать по цене с норвежскими досками привезёнными голландцами. И если цена у них одинаковая, то жополиз смело вылетит с рынка. Потому как все западноевропейцы ортодоксов за людей не считали.
>> И в южных Нидерландах, и в северной Англии, и в Ютландии выращивали зерно на экспорт, но тем не менее не скатились в крепостное право. Так понимаю, перенять опыт никак нельзя.
> В Ютландии не было крепостного права? Ну и расскажите нам о великих поставщиках зерна из Англии и Нидерландов. Какой опыт нам от них перенять? По моим данным им своего не хватало и они чужое завозили. Это, наверное, им делать нечего было, да? Денег много, дай потрачу. Или может быть польское, а позже русское крепостное зерно было столь дешёвым, что его было выгодней привезти.
В Ютландии крепостного права не было.
И Ютландия и Северная Англия(порт Ньюкасл) и Артуа с Геннегау были нетто-экспортёрами зерна. Конечно данные регионы не могли закрыть все потребности своих стран и поэтому приходилось импортировать балтийское зерно.
Опыт прост, развивайте русскую колониальную торговлю и промышленность в России (не в Скандинавии!). Тогда набравшие силу Колониальные Компании и промышленники, заинтересованные в свободном перемещении рабочих рук костьми лягут, но не дадут ввести крепостное право. Заинтересуйте всю высшую аристократию вложиться в торгово-колониальные проекты, выплатой первым акционерам неслыханных дивидентов, тогда они будут проводниками политики свободного перемещения населения внутри страны. И надо побыстрее сворачивать поместную систему (главные сторонники КП) и ускорять проведение Военной реформы. Да и никакой поместной системы в колониях, этот реакционный институт оставить в прошлом. Сложно, но попаданец должен справиться.
>> Затем про то, что зерновой хаб в Данциге нельзя убить. Во второй половине 17 века, казаки, русская Ливония и заэльбская Германия именно вынесли вперёд ногами весь польский зерновой экспорт.
> Ну и после Руины зерновой экспорт вообще-то восстановился. И существовал ещё и в 18 веке.
Существовал в районе стат погрешности. Точные цифры не помню, но спад был на порядок. По итогу сравните что из себя представляла Польша на пике вывоза зерна в 1550-1650 гг., и к чему она скатилась после.
А всё из-за чего? Серебро, уплаченное за зерно, перестало поступать в кошельки польской шляхты и она попросту не смогла выставить конницу в поле и деградировала. Не прислуживал бы Барбашин европейцам, то и он бы мог провернуть такой финт на век пораньше, он вы то из него делаете именно всеевропейского жополиза. Этакого богатого гастарбайтера работающего на польского/скандинавского/голландского дядьку.
>> Любек во время графской распри выставил 50(!) военных кораблей. У них денег хватает вы за них не переживайте.
> И как это отменяет факт, что в 1533 году ваши патриоты не захотели вооружить 5 (ПЯТЬ!) кораблей против Голландии. Пришлось церковь обирать. Вулленвевер и его клика уже были при власти, если что. Или опять что-то помешало?
> Опять История показывает, что никто не скинется. Дорого.
Крупные торговцы могут обобрать хоть всех догола лишь бы самим поменьше скинуться. Но если общий сбор отвечает их меркантильным интересам, вы за них не переживайте у них денег хватает.
История показывает что ганзейцы скинули на войну столько денег, что бургундцам такие суммы и не снились.
>>...Подобные зависимости объясняют примирительный тон письма в Амстердам от 13 января, в котором Фридрих I объявил о введении блокады пролива.'
> Так вашим ганзейцам бобо наступит ещё раньше, чем у меня в книге. Не жалко?
Лучше за Кристиана Второго переживайте. Приплывут ганзейцы в Норвегию и накидают ему полное дупло русских досок.
>> Барбашину надо присмотреться к Макасару,
> Вообще-то я хотел к Бантену. Он пока ещё языческий, на острове и рядом с Макассаром.
Лучше Макассар. Город стоял в устье и контролировал крупную долину реки Дженеберанг - основной район выращивания риса в восточной Индонезии. Ещё рядом живущие бугисы скоро вступят в свой золотой век и начнут торгово-пиратскую экспансию в малайском Архипелаге. Надо поставить данный поток под контроль Индийской Компании и использовать в своих интересах.