32. * (ot-zabora-bo-konka@mail.ru) 2026/05/19 00:40 Ногайская орда
после гибели Мамая там как и в ри есть 3 центра силы
1) бий Саид-Ахмед (Шидак) в книге заполучил в сови руки последнего хана Большой Орды провозгласил его ханом Ногаев и стал при нем бекбеляром
2) лидер восточной части ногаев Шейх-Мамай так же под его контролем была Башкирия где правил брат его жены Хак Назар сын казахского хана, в ри сумел совершить гос переворот в 1541 и стать бием, в книге скорей всего действия Шидака по укреплению власти провозгласит не легитимными и возможно выдвинет своего кандидата на ханский престол скорей всего Хак назара чтобы стать бием и бекбилером или возьмет курс на борьбу за пост бия без всяких ханов. Но в любом случаи имеет метсо раскол который с большой вероятностью приводит к усобице и войне.
3) Хаджи-Мухаммед (Кошум) после смерти Мамая лидер западной части Орды чья личная власть в том числе усилиться за чет того что значительная часть бывших мамаевских людей не примет власть Шигалей и уйдут за Волгу под его руку. В ри то же хотел стать бием, для чего выдал дочь за Крымского хана Сааде́т I Гера́й , при этом со следующим Крымским ханом Сахибом был врагом и предлагал союз против него Москве. После взятие Казани и постройки Самары торгово экономические связи поволжских ногаев и России занимательно возрастают и по сути к концу 1520ых мы имеем ситуацию аналогичную с ри 1550ых когда продажа коней русским для Западного крыла была важней чем Казань и Астрахань с башкирией которую они нам по сутит слили и ещё и гражданскую войну устроили с той частью орды которая хотела с нами за Казань воевать. Исходя из чего скорей всего получиться уговорить Кошума принести шерсть государю и стать царским вассалом. Как итог мы и Астрахань в любой удобный момент дял себя сможем без проблем аннексировать. И возможно и Башкирию отжать.
===============================
В иделае Башкирский и астраханский вопрос решить когда Шидак и Шейх Мамай вцепятся друг другу в глотки и ослабнут, при этом с башкирами на берегу договориться что часть земель они выделяют под поселения царских ратников и принять их присягу году так в 1531-1532 сбагрив туда пленных литвинов ,сразу же строй сеть городков по всей Башкирии, ну а на счет Астрахани тут как повод можно использовать неизбежные заговоры астраханских татар против нашего влияния в устье Волги и их попытки договориться с кем ни будь о помощи против нас и аннексировать ханство пред войной с Литвой
===========================
с Шейх Мамаем в принципе можно договориться в обмен на помощь в войне с Шидаком об уступки царю Башкирии а царскому вассалу Кошуму земель у западу от Яика
31. * (ot-zabora-bo-konka@mail.ru) 2026/05/18 11:33 Последствия работорговли на Черном море: долгосрочные последствия для Восточной Европы.
30. * (ot-zabora-bo-konka@mail.ru) 2026/05/18 11:13 >18. Gusdini
>>
>> Корсар, получил две тысячи янычаров, артиллерию и значительную финансовую помощь. Не теряя времени, Барбаросса перешел к следующему шагу: воспользовавшись сосредоточением всех имперских эскадр в Барселоне, он вернул тысячи мавров, которые, скопившись на берегах Валенсии, ждали кораблей, которые помогли бы им бежать. Это был продуманный политический ход с его стороны, направленный на "заселение Алжира" 'людей, верных и преданных делу ислама', чтобы подавить недовольство оппозиционного арабо-кабильского населения. Сам он взялся за завоевание прибрежных позиций Алжира, а миссию поручил своей правой руке, известному как Качча Диаболо (Приспешник Сатаны) - Айдын-Рейсу. За семь рейсов семьдесят тысяч морисков были доставлены из Испании в Алжир, причем эти поездки сопровождались жестокими набегами на побережье Валенсии и Балеарских островов.
>> Поэтому смерть Айдын-Рейса во время первой ходки, создаст проблемы на побережье Алжира для Хайр-эд-Дина Барбароссы, плюс неудача под Пеньоном, там как бы не вышло что он вообще вылетит из западного Средиземноморья.
>
а что мешает Рыжебородому чуть растянуть процесс консолидации своей власти в Алжире и лично возглавить перевозку морисков в Алжир
1) концентрация флота императора возле Барселоны неизбежна
2) желание морисков сбежать из Испании не куда не делось
4) мориски нужны Рыжебородому и для борьбы с аборигенами Алжира и в качестве команд судов
5)с местной алжирской позицией вполне можно найти временный компромис на условиях обедениня усилий для набегов за добычей на Валенсию одновремено с этим перевозя обратно морисков
----------
проблемы конечно у османов вобще и Брабаросы в частности возникнут поражение это всегда поражение но не прям ужас ужас
> а Барбаросса тем временем наведается в Кадис. но и сокращение связей Кастилии с Новым Светом.
даже если он не Кадис а Сан Лукар разграбит не чего глобально не поменяется и не какие такие связи с Новым светом это не ослабнет, просто потому что это разовая акциия а не постоянная окупация
29. * (alex-lun@yandex.ru) 2026/05/17 18:09 >28. Gusdini
> Лунев вы реально тупой или просто тормоз? Где надо разгружаться для растаможки? Не понимаете разницу между стапельным правом и таможенной декларацией?
Этими своими словами вы только что подтвердили своё полное незнание того, как была устроена торговля Испании с Новым Светом. Вам такой термин, как Суд Индий хоть что-то говорит? А это были специальные чиновники (позднее их стали называть судьями), которые были обязаны тщательно сверять официальный список товаров загруженных в "Индиях" с тем, которые реально находились на борту прибывших судов.
>Остальное читайте сами, честно сказать идиоты меня очень сильно раздражают
Особенно когда вас регулярно тыкают в поверхностное знание предмета.
28. * (gusdini@list.ru) 2026/05/17 17:18 Лунев вы реально тупой или просто тормоз? Где надо разгружаться для растаможки? Не понимаете разницу между стапельным правом и таможенной декларацией?
Остальное читайте сами, честно сказать идиоты меня очень сильно раздражают.
27. * (alex-lun@yandex.ru) 2026/05/17 17:24 >26. Gusdini
> Специально для идиотов, до 1571 года, пока не была возобновлена монополия Севильи
И вы в очередной раз продемонстрировали своё неумение читать текст, который сами же привели якобы в качестве доказательства своего тезиса. Смотрим дальше:
все вышеуказанные города могли отправлять свои корабли в Новый Свет, но при возращении обязательно первым портом захода в Европе должен был быть Сан-Лукар, а затем по своим городам
Перевожу "с русского на русский". Исходя из этого текста, это означает, что разгружаться и проходить "растаможку" эти корабли должны были в Санлукаре. Не в Кадисе, если у кого-то проблемы с пониманием написанного. И только в 1535 году в Кадисе был создан Суд Индий, позволивший вести торговлю с Индией в обход контроля, осуществляемого Торговым домом в Севилье.
>Повторю, для тех кто в луже, Кадис стал центром распределения товаров из Нового Света
А теперь ещё раз внимательней перечитайте вами же запощённый текст. Где там про то, что Кадис стал центром рспределения товаров из Нового Света? Да, он расположен неподалёку от Санлукара, но он всё же другой порт. Не Санлукар. Так что от налёта берберийцев на Кадис, даже если он будет успешным, торговля с Новым Светом особенно не пострадает. Имелся бы шанс, если бы берберийцы закрепились в Кадисе (подобно РеИ англичанам в Гибралтаре), но подобное, ПМСМ, испанцам не грозит.
26. * (gusdini@list.ru) 2026/05/17 16:24 Читайте, и как обычно не позорьтесь.
'Это была не первая попытка нарушить спорную монополию Севильи. Королевским указом от 10 декабря 1508 года портам Канарских островов была предоставлена лицензия 'на покупку и транспортировку... всех товаров, продовольствия и прочих вещей, которые (Гран-Канария) могла иметь, под надзором дома Севильи'. Примерно десять лет спустя (для не особо одарённых в 1518 году) купцы Кадиса также получили разрешение на прямую торговлю с Индией, несмотря на протесты и недовольство севильских торговцев. Однако, чтобы увидеть меру, которая, если бы была строго применена, имела бы значительные последствия для экономической истории монархии, необходимо дождаться Королевского указа от 15 января 1529 года; фактически, этот указ разрешал нескольким кастильским портам Атлантики и Средиземноморья - Ла-Корунье, Байонне (в Галисии), Авилесу, Ларедо, Бильбао, Сан-Себастьяну, Картахене, Малаге и Кадису - отправлять корабли и грузы непосредственно в Индию, хотя и с обязательством делать на обратном пути первую остановку в Севилье. В положении говорится: католические монархи 'взяли на себя торговлю и контракты в этих местах', и таким образом все поставки осуществлялись из Севильского дома; 'впоследствии их высочества открыли указанные контракты, чтобы оказать милость нашим подданным; они хотели, чтобы каждый мог свободно торговать'. Эта формула не прижилась; возобладала необходимость эффективного контроля за притоком драгоценных металлов и организации судоходства во флотах.'
Специально для идиотов, до 1571 года, пока не была возобновлена монополия Севильи, все вышеуказанные города могли отправлять свои корабли в Новый Свет, но при возращении обязательно первым портом захода в Европе должен был быть Сан-Лукар, а затем по своим городам. Что было очень неудобно для северо-испанских портов, и на что они постоянно жаловались, и даже пытались открыть Торговую палату в Ла-Корунье, которая сама отправляла экспедиции на отыскание Северо-Западного прохода, которую возглавлял Эштеван Гомес. Но для Кадиса, это наоборот было очень удобно, потому как от Сан-Лукара ближе до Кадиса, чем до Севильи, тем более к последнему надо добираться вверх по неглубокой реке.
Повторю, для тех кто в луже, Кадис стал центром распределения товаров из Нового Света
25. * (alex-lun@yandex.ru) 2026/05/17 15:57 >24. Gmu666
> До/из Севильи действительно плавали далеко не все суда из/в Америки:
Коллега, про Санлукар-де-Баррамеда я в курсе. Но тут Gusdini втирает про Кадис, причём про ситуацию на 1530 год. А когда ему довольно мягко начинаешь намекать на то, что в источниках говорится несколько иное, он в ответ начинает хамить.
24. *2026/05/17 15:25 >23. Лунев Алексей Анатольевич
>>22. Gusdini
До/из Севильи действительно плавали далеко не все суда из/в Америки:
"Evidente que a mayor arqueo del navío, el beneficio por travesía, era superior, desaparecieron los cascos inferiores a las 100 toneladas, no tardando en alcanzar 150 y 200. Dificultoso remontar el Guadalquivir, para tales barcos, los monarcas hubieron de plegarse a una naturaleza, que no tenían el poder de cambiar. Al no tener más remedio, permitieron cargar y descargar para las 'islas de Indias', Tierra Firme, Canarias y Berbería, en el puerto sanluqueño de Zanfanejos, instalando apéndice de la Contratación en Bonanza. Dotado de almacén y personal, tuvo por cabeza a Pedro de Añasco, al que trataba el duque de Medina de 'mi especial amigo'."
Это 1503-1504 год. Цитата из "África versus América" (я всю книгу, естественно - она не на ангийском, а на испанском - не читал, но искать информацию - даже на японском/китайском :( - умею). На которую ссылаются на Википедии.
И чуть ниже/позже (1518-1519) в том же источнике:
"Cada vez más problemático remontar el Guadalquivir, por aumentar el arqueo de los navíos, el Emperador, más avispado que sus abuelos, en lugar de adaptar la realidad a la ley, acopló la ley a lo posible. Los oficiales de la Contratación bajarían al sitio del Borrego, próximo a la desembocadura del río, para registrar los barcos que navegasen 'sueltos', siendo 'visitados' en Bonanza, por 'el juez que toca de turno', los 'qué vienen en flota'. Todos los navíos llevarían libro, consignando el 'puerto, isla o tierra' que tocasen."
P.S. Кстати в Санлукаре была не только "таможня на выезде", но и аж целых "las doce casas de las mugeres" ;) (из "El linaje y los estados senoriales de los duques de Medina Sidonia a comienzos del siglo XVI" - тоже "рекомендует" Википедия).
Однако, вполне возможно, что тем судам, которые возвращались с грузом драгоценностей, приходилось подниматься более 80! км по реке (1-3 дня - как повезет).
Но, как я понимаю, суда могли останавливаться в Кадисе (при необходимости, или еще по каким причинам - за такое могли выписать штраф - и/или лишить права плавать в "Индии", но...), но потом - все равно на "растаможку" им приходилось плыть минимум до Санлукара/Бонанз(с)ы.