375.Удалено написавшим. 2025/12/30 07:42
374. карошо2025/12/30 07:42
[ответить]
>364. Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>358. Gusdini
>> Картофельные семена.
>
> Как мне в свое время писал Антонов, при выращивании картофеля из семян происходит расщепление примерно по 20 признакам...
>
> Кто-нибуль представляет какое это даст разнообразие?
Картошка перестанет быть картошкой?
Чрезмерное цитирование!
Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 88%
Ненормативная лексика и оскорбления НЕДОПУСТИМЫ!
373. Gusdini (Gusdini@list.ru) 2025/12/30 07:51
[ответить]
>367. gmu666
>>366. Gusdini
> Если сейчас попробовать размножать свой картофель семенами то результат будет очень... разный - клубни могут быть частью жуткого фиолетового (до черного), частью красного, частью белого цвета (иногда и сердцевина и на одном клубне), клубни могут быть самой разнообразной формы, разнообразной расцветки цветки (если вообще зацветут), и многих других свойств (сроки созревания, "химсостав", урожайность, стерильность пыльцы, устойчивость к ... и др. - которые иногда сложно определить "на глазок" и в первом-втором урожае) при возделывании в Определенных условиях.
> Но результат - картофель - будет.
Картофель естественно будет. Для выращивания из семян необходимо осеменить цветущее растение, чтобы из мелких плодов выросли ягоды, наполненные картофельными семенами. Хотя селекционеры пытались использовать настоящие картофельные семена в качестве исходного материала, картофель содержит почти 40 000 генов, поэтому их скрещивание приводит к совершенно случайным, гетерогенным картофельным семенам. Картофель даже визуально смотрящийся одинаково, тем не менее генетически могут быть никак не связаны. Это означает, что картофельные растения, выращенные из настоящих картофельных семян, будут развиваться совершенно по-разному: одни созреют рано, другие - поздно; одни дадут клубни, другие - нет., некоторые могут быть устойчивыми к болезням, другие - восприимчивыми и по статистике от 10% до 40% сеянцев унаследуют характеристики схожие с родителями. В остальных случаях, у некоторых сортов картофеля, может быть повышенный уровень гликоалкалоидов, у других вообще пустышки без клубней, но с хорошей ботвой, и только какие-то единицы кустов из тысяч станут мечтой селекционера, обнаруживая новые, желаемые признаки повышенной урожайности соответствующей данной почве, адаптированные к климату и местности. Вот именно их надо размножать. Причём сорта, которые более плодоносны в Подмосковье, будут отличаться от новгородских, алтайских или курганских. Необходимо разнообразие, и именно для этого нужны семена.
Ещё один немаловажный факт - семена не передают многие болезни клубней, которые поражают традиционные сорта картофеля. Картофель, как и большинство растений, размножаемых клонами, со временем накапливает болезни, особенно вирусы. Эти патогены создают для растений нагрузку, вызывающую состояние 'истощения' или 'застоя', когда клубень перестает быть продуктивным. В условиях, где картофель легко образует настоящие семена, как это происходит в естественном ареале картофеля в Андах, среди урожая, выращенного из клубней, могут расти самосевные всходы. Поскольку эти всходы являются потомками материнского растения, они часто имеют схожие характеристики и, поскольку они в значительной степени свободны от вирусов при выращивании из семян, могут выделяться среди урожая как более продуктивные растения. Затем инкский фермер, скорее всего, выберет их среди лучших семенных клубней для посадки следующего урожая. Со временем происходит смена клоновых сортов и их потомства. Андские земледельцы также обмениваются семенными клубнями, часто пытаясь восстановить сорта, которые перестали хорошо плодоносить. Полученные ими клубни могут быть похожи по фенотипу, но совершенно разными по генотипу. Состав местного сорта постоянно меняется со временем. Т.е. в ареалах, где дикие виды соседствуют с домашними, происходит регулярная смена популяции картофеля. Культивируемые сорта динамичны и непрерывно ротируются.
> Поэтому семена - это самый надежный способ доставки различных видов (а "картофеля" - "от юго-западных территорий США до центральных районов Аргентины и Чили, от уровня моря до 4,5 тыс. метров над уровнем моря" - сейчас насчитали около 188 видов "дичков"). И не только (сколько) в смысле доставки посевного материала, но и, более, в смысле - "недоставки" болезней, вредителей и пр. (с землей, растениями - как произошло с фитофторой и "колорадом").
Как показано выше, дикие сорта тоже нужны. Благодаря гибридизации с ними, получают устойчивые к болезням новые разновидности картофеля.
Именно из семян получают более урожайные сорта картофеля. Куст со стерильными семенами, как правило, имеет небольшое преимущество в урожайности благодаря взаимодействию цитоплазматических и ядерных генов, поэтому, если тщательно отбирать лучшие сорта картофеля в течение нескольких лет, неудивительно обнаружить, что большинство из них стерильны. В этом случае вы получите местный сорт. Он не размножается семенами, но он более плодоносен для данной местности. Вкус, Устойчивость к вредителям, Климатическая устойчивость, Цвет, Время покоя до прорастания, Срок созревания - будут варьироваться в зависимости от индивидуальных предпочтений и требований окружающей среды. Например, время спячки будет полезно в регионах с долгими зимами.
P.S.
Вы же не кинолог. Так что не стоит обращать внимания на тупую шавку. Пусть лает, она по сути стерильна и безвредна. Единственный минус безмозглый, визгливый лай придётся потерпеть.
372. карошо2025/12/30 07:45
[ответить]
>371. Крош
>>369. gmu666
>>>368. Крош
>>> Во первых сомневаюсь, что без теплиц из семян в открытом грунте, удастся что то путное вырастить. Как и получить новые семена.
Картошка!?
Селикционеры могут извращаться как хотят. Но на самом деле она даже полугнилая прорастает.
Хотя, если Люди так углубляются в АГРОКУЛЬТУРЫ, можно же еще рассказать про бобы и горох, Арахис, тапинамбур. Ну и че кривляться про Коноплю
371. Крош2025/12/29 21:52
[ответить]
>369. gmu666
>>368. Крош
>> Во первых сомневаюсь, что без теплиц из семян в открытом грунте, удастся что то путное вырастить. Как и получить новые семена.
>
> Т.е. энтузиасты Вольного экономического общества получали, а их АИ-предки под руководством "попаданца", знающего об о.Чилоэ - не смогут. Логика.
Что энтузиасты из 18 века получали семена?
Что то помниться мне методы были обычные, типа районирование, культивирование, удобрение, посадка глазками)))
Как и крестьяне пермяки.
> Путное? Примерно то же самое (хроноаборигены - без секвенатора - вряд ли отличат ;)),
Будьте по проще да)))).
370. Крош2025/12/29 21:45
[ответить]
>369. gmu666
> Будьте проще. И как давным-давно заметил автор комментируемой книги - не думайте, что крестьяне-пермяки (у которых без всякого "научного метода" получалось выращивать крупный картофель в 18 веке) были "дурнее" испанцев, ирландцев и голландцев (которые после "Своего знакомства" с картофелем за ~10 лет вводили его в рацион людей-сх-животных).
Что крестьяне пермяки ботанические семена получали?
Ну ну.
Так что сами будьте поближе к народу. Без теплиц получить семена проблематично. Плохо вызревает. И даже в современности мини клубни получают в теплицах.
И кстати союзник из говнюка так себе. Если вы читали он то же меня в союзники брал, но говнюк нам в союзеки не нужны. Как и очередные его "недооценённый гениальные" идеи. Вот он и бесится.
> Раннеспелых и наверняка среднеспелый сортов нет и в помине.
> Опять у вас тот же вопрос которым вы задавались давным давно и на который давным давно дан ответ
Сказочки не рассказывайте.
А ответ прост картофель хорошо приспосабливаются от юга до севера и до Сибири.
Кстати именно клубни шествовали по планете от жаркого юга и умеренной полосы и суровой Сибири.
Не разбираюсь в растениеводстве, но ранние сорта точно не продукт тех далёких времён и да же не 19 века.
369. gmu6662025/12/29 21:01
[ответить]
>368. Крош
> Во первых сомневаюсь, что без теплиц из семян в открытом грунте, удастся что то путное вырастить. Как и получить новые семена.
Т.е. энтузиасты Вольного экономического общества получали, а их АИ-предки под руководством "попаданца", знающего об о.Чилоэ - не смогут. Логика.
> Во вторых, что хроноабоигены без научного подхода уже из семян получат, что то путное.
Путное? Примерно то же самое (хроноаборигены - без секвенатора - вряд ли отличат ;)), что кушали индейцы в ЮА - на о.Чилоэ и в Инкской империи (в АИ - ограбленной, в т.ч. и "на картофель" - в первой "кругосветке" моряками МЦ). Но конечно на второй-третий год (см., например, приведенные в 367. gmu666 2025/12/29 19:37 "Организация селекции и семеноводства картофеля в Дагестане" и "Селекция новых перспективных сортов картофеля и разработка элементов полевой технологии его выращивания").
> Раннеспелых и наверняка среднеспелый сортов нет и в помине.
Опять у вас тот же вопрос которым вы задавались давным давно и на который давным давно дан ответ - а чем отличается среднеранний сорт Spunta, выращиваемый в Египте, от точно такого же сорта Spunta, но выращиваемого под Москвой (или в Голландии) и называемого "среднепоздним"? Ответ - периодом выращивания, урожайностью и т.д. Но не генетикой. Это два идентичных сорта.
Будьте проще. И как давным-давно заметил автор комментируемой книги - не думайте, что крестьяне-пермяки (у которых без всякого "научного метода" получалось выращивать крупный картофель в 18 веке) были "дурнее" испанцев, ирландцев и голландцев (которые после "Своего знакомства" с картофелем за ~10 лет вводили его в рацион людей-сх-животных).
368. Крош2025/12/29 20:14
[ответить]
Во первых сомневаюсь, что без теплиц из семян в открытом грунте, удастся что то путное вырастить. А главное получить новые семена.
Во вторых, что хроноабоигены без научного подхода уже из семян получат, что то путное.
Раннеспелых и наверняка среднеспелых сортов нет и в помине.
Так и представляю, как целый князь учит учеников про мульчирование, гребни, районирование, ускорители проращивания, прогрев почвы, переопыление, полив, способах хранения. ))))
Картофель в России назовут барбашкой.
В то время как сами клубни хорошо приспосабливаются, хорошо растут и на севере и на юге. Что дёшево и сердито.
367. gmu6662025/12/29 19:37
[ответить]
>366. Gusdini
>>364. Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>358. Gusdini
>>> Картофельные семена.
>> Как мне в свое время писал Антонов, при выращивании картофеля из семян происходит расщепление примерно по 20 признакам...
>> Кто-нибуль представляет какое это даст разнообразие?
> Лишь бы выдумать проблемы, там где их отродясь не было.
Эта дискуссия очень... давняя.
Например - 122. gmu666 2023/09/13 19:14 ответить
Там была довольно интересная ссылка
Если хотите - можете почитать "повинность сельхозников" после того как их... "скрестили" с "большой" РАН. Это... "удуручающее" зрелище, но тем не менее сможете понять "откуда есть пошли" 20 (и более) признаков.
Это например из Дагестана (жуткое количество... ошибок, но для не профессионалов... сойдет), или (тоже... "отписка").
По этим работам можно понять, что со времени начала целенаправленной интенсивной селекции картофеля пройден очень большой путь. И сейчас в этих признаках без "поллитры" (т.е. простого генетического анализа) не разобраться ().
Но я так же уже давным давно отвечал на эти замечания 629. gmu666 2023/05/05 00:46 исправитьудалитьответить:
"
>Ряд растений невозможно так просто размножать семенами, сохраняя все свойства сорта. Картофельные сорта - неустойчивые гибриды.
>Просто семена результата не дадут.
Если сейчас попробовать размножать свой картофель семенами то результат будет очень... разный - клубни могут быть частью жуткого фиолетового (до черного), частью красного, частью белого цвета (иногда и сердцевина и на одном клубне), клубни могут быть самой разнообразной формы, разнообразной расцветки цветки (если вообще зацветут), и многих других свойств (сроки созревания, "химсостав", урожайность, стерильность пыльцы, устойчивость к ... и др. - которые иногда сложно определить "на глазок" и в первом-втором урожае) при возделывании в Определенных условиях.
Но результат - картофель - будет.
И для ГГ это хорошо - то, что семенное размножение даст большое расщепление признаков - ведь ему надо будет пробовать выращивать на многих почвах и в разных регионах. И да - именно отбор сеянцев (в том числе от самоопыления) был основным методом селекции картофеля в 19 веке. И только потом начали заниматься более сложной межвидовой гибридизацией.
Но в 16 веке на Чилоэ все будет наверняка попроще. Межвидовой гибридизацией "проточилийцы" вряд ли "баловались". И "легко" выделяемых линий там вряд ли много будет. Т.ч. и задача выбора для ГГ будет попроще.
Которую ему - точнее будущим селекционерам - все равно придется решать. И ГГ тут им вряд ли помощник (только если - как финансовый и организационный).
"
Поэтому семена - это самый надежный способ доставки различных видов (а "картофеля" - "от юго-западных территорий США до центральных районов Аргентины и Чили, от уровня моря до 4,5 тыс. метров над уровнем моря" - сейчас насчитали около 188 видов "дичков"). И не только (сколько) в смысле доставки посевного материала, но и, более, в смысле - "недоставки" болезней, вредителей и пр. (с землей, растениями - как произошло с фитофторой и "колорадом").
366. Gusdini (Gusdini@list.ru) 2025/12/29 17:22
[ответить]
>364. Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>358. Gusdini
>> Картофельные семена.
>
> Как мне в свое время писал Антонов, при выращивании картофеля из семян происходит расщепление примерно по 20 признакам...
>
> Кто-нибуль представляет какое это даст разнообразие?
Просто прочитать по теме так понимаю не судьба. Лишь бы выдумать проблемы, там где их отродясь не было.
'Выращивание картофеля из истинных семян в нашей стране имеет давнюю историю. Еще Вольное экономическое общество в XIX веке практиковало в России размножение культуры картофеля семенами, и этим приемом были созданы многие местные сорта картофеля.
...выращивание картофеля из семян является эффективным способом оздоровления культуры. Многолетняя селекционная практика показывает, что сеянцы (растения, выращенные из истинных семян) и первое клубневое поколение всегда отличаются хорошим состоянием здоровья, обеспечивающим получение высокого урожая.'
Если читать сильно лень, визуальная инструкция
> А если еще и взаимное опыление будет происходить плюс мутации... ой вей!
Как раз и нужны взаимные опыления. 'урожай из семян от самоопыления значительно ниже урожайности исходного сорта'.
Например, при выращивании семян, у которых один из родителей имеет красную окраску клубней, в потомстве появляются от 5 до 20% красноклубневых сеянцев, которые можно убрать отдельно, объединить и выращивать в следующие годы как красноклубневую популяцию.
> Если что по максимуму это вроде как минимум 2 в 20 степени вариаций, то есть 1 048 576 вариантов, и выбрать из такого разнообразия нужный сорт - задачка со звездочкой... :)
Когда познания в генетике нулевые можно написать и про миллиардные варианты конечных результатов. Местные придурки всё схавают, чем нереалистичнее звучит чушь, тем больше верят. Комментатор выше в пример.