Комментарии: Хайфа. Двадцать первый век

Винокур Роман : другие произведения.

Комментарии: Хайфа. Двадцать первый век
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/05/2008, изменен: 19/04/2022. 2k. Статистика.

Аннотация:
В июле 2006 года прилетевшая из соседнего Ливана ракета упала в Хайфе, разрушив прибрежный ресторан метрах в 400-500 от дома, где жил мой отец. В это время мы говорили с ним по телефону, и я отчётливо слышал взрыв, находясь за тысячи километров от Хайфы, прекрасного (и во многом русскоязычного) города на израильском берегу Средиземного моря. Стих занял второе место (из 22) на конкурсе "Планета Этно / 2020" в разделе "Поэзия Этно" (http://samlib.ru/e/etno/10.shtml)

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
17:56 Ковалевская А. "Змеевик. Учебник Точных Наук" (103/17)
16:05 Шибаев Ю.В. "Зевс и Архимед" (5/4)
15:49 Стадлер Н.В. "Осенний экспромт" (33/2)
15:37 Гавриленко Д.С. "Мир и бензин" (3/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:53 "Форум: Трибуна люду" (33/32) 17:52 "Форум: все за 12 часов" (246/101) 17:16 "Диалоги о Творчестве" (565/24) 09/11 "Технические вопросы "Самиздата"" (220) 02/11 "Форум: Литературные объявления" (684) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Винокур Р. 17:39 "Искусственный интеллект о " (131/6) 05:13 "Об одной проверке закона всемирного " (77/2) 05:05 "Спиноза, да Коста, Декарт " (3/2) 20:10 "Математические афоризмы" (5/4) 20:05 "Экскурсия в Гринвич" (95/1) 08/11 "Теоретик Менделеев и экспериментатор " (6) 08/11 "Франклину, изобретателю громоотвода" (38) 07/11 "Чертежи на прибрежном песке" (247) 07/11 "Слово и материя" (109) 04/11 "Размышления о будущем" (110) 02/11 "Шерлок Холмс и рукописи Эйлера" (15) 02/11 "Как закончился неправый суд " (3) 02/11 "Как наши физики проспорили " (1) 30/10 "Как важно любить физику и " (124) 28/10 "О нашем былом образовании" (55) 27/10 "Два писателя на необитаемом " (11) 22/10 "Спорт, десант и Kарибский " (255) 22/10 "Куда идём? Камо грядеши?" (34) 22/10 "Двадцать задач для любителей " (328) 22/10 "О борьбе с боевыми дронами" (25) 22/10 "О Трибуне и Диалогах в Самиздате" (10) 17/10 "С ярмарки" (46) 14/10 "Самиздат. Закат или восход?" (42) 14/10 "Самиздат. Проект гимна" (98) 14/10 "В степи залегла пехота" (69) 13/10 "Там впереди - равнодушная " (22) 13/10 "Секретный разговор математика " (402) 13/10 "Ветер больших перемен" (107) 10/10 "Девочка с плакатом и летняя " (28) 07/10 "Рифмы, слова и годы" (8) 05/10 "Ежедневные заметки - 42" (13) 02/10 "Ежедневные заметки - 4" (85) 25/09 "Мир и меч" (23) 25/09 "Второй Фронт - глазами рядового " (106) 23/09 "На широкой обочине большой " (11) 23/09 "О прошлом и будущем" (26) 16/09 "Легенда об аспиранте, майоре " (13) 16/09 "Азартный участковый и карточный " (23) 16/09 "Финикийцы" (118) 15/09 "Как Чапаев чертей из королевского " (31) 15/09 "Стихи о шахматах" (147) 31/08 "Концерт Александра Городницкого " (14) 26/08 "Роль клизм в диалектике" (11) 23/08 "Эволюция мифа о Парисе и Елене" (7) 23/08 "Судьба неизвестного инопланетянина" (3) 21/08 "Не попавши в мудрецы" (31) 15/08 "Встреча с Лео Беранеком, инженером " (82) 15/08 "Фея Смаква, Мише-Моква и отважный " (35) 13/08 "Когда сдружились мы навек..." (61) 12/08 "О бесполезных спорах" (11) 10/08 "Хайфа. Двадцать первый век" (305) 18/07 "Лесной царь" (110) 16/07 "Эх, Поле Куликово..." (92) 16/07 "Князь Игорь" (49) 15/07 "Кроманьонец" (66) 15/07 "Читая Библейские Сказания" (223) 14/07 "Хозяйке Медной горы" (43) 10/07 "На закате древнего Рима" (73) 10/07 "Майор под кодом Сатана" (80) 07/07 "Рондель: Kак жизнь - обидно " (28) 26/06 "Чапаев в параллельном мире" (127) 25/06 "Борьба стаканов и бокалов" (15) 22/06 "Информация о владельце раздела" (478) 13/06 "Настало время суматохи" (28) 06/06 "Накануне былого Первомая" (89) 06/06 "Накануне больших перемен в " (206) 06/06 "О повороте северных рек" (98) 05/06 "Разноцветные краски геотермальных " (68) 30/05 "Пенелопа и Одиссей" (57) 30/05 "Седая Ассоль" (100) 27/05 "Косари" (38) 27/05 "Где та прежняя Алёна..." (167) 25/05 "Аксиомы любви" (61) 25/05 "Забытые, но милые слова" (14) 24/05 "Подарок Афродиты" (29) 23/05 "Битва на Калиновом мосту" (18) 23/05 "О физике битв с антисистемами" (201) 21/05 "Искусственный Интеллект - " (24) 17/05 "Зачем же спорить с дураком?" (143) 17/05 "Мечтает о счастье любой человек" (100) 16/05 "Накануне зимы" (3) 15/05 "Ежедневные записки - 41" (12) 12/05 "О компьютерных играх в войну" (16) 11/05 "Бремя молодых" (67) 09/05 "Крылья над Инсбруком" (66) 09/05 "Ежедневные заметки-5" (77) 09/05 "Старик и море у берега Арубы" (29) 03/05 "Мой пятилетний план" (23) 03/05 "О пользе и вреде вина - мнение " (33) 03/05 "Опасно на свидания ходить " (26) 25/04 "О народных песнях" (30) 25/04 "Вино и человек" (40) 24/04 "Три грабителя, два бродячих " (26) 15/04 "Не хорошо, но и не плохо" (13) 15/04 "Встреча на перроне" (40) 13/04 "Разрозненной цепью навстречу " (94) 13/04 "Не забывай меня, Катрин" (23) 13/04 "Два героя, малыш и невеста" (72) 13/04 "Сказка про кота и его хозяина-" (68) 13/04 "Дед и дьяволица" (23) 13/04 "Художник Морис Эшер" (15) 11/04 "Кому трудней?" (25) 11/04 "Красноносые Деды Морозы и " (9) 07/04 "Суха теория, мой друг..." (93) 06/04 "День Победы в Европе, Лос-" (19) 27/03 "Когда Джонни вернётся с войны " (52) 10/03 "Румынские эпизоды Второй Мировой" (197) 02/03 "На одном крыле" (81) 25/02 "На перекрёстках нового Вавилона" (29) 25/02 "Диамантовые светила" (59) 25/02 "Ромбики" (7) 24/02 "Говорят, у муз - характер " (92) 24/02 "Снова гром гремит" (64) 23/02 "Женщина и осенний дождь" (35) 20/02 "Новый Год на окраине Лос-Анджелеса" (26) 19/02 "Новый бизнес для отставного " (64) 17/02 "Когда согласен превратиться " (60) 16/02 "В облике седого адмирала" (183) 13/02 "О полетах былых нам грустить " (55) 09/02 "Ежедневные заметки-8" (60) 01/02 "За оврагом овраг" (10) 31/01 "О котах с точки зрения собак" (199) 31/01 "Язык пророчества - невнятен" (35) 31/01 "Как победить старость" (56) 31/01 "На диване в Интернете" (3) 29/01 "Похолодает ближе к декабрю" (16) 26/01 "И на Тихом Океане..." (53) 24/01 "Расчёт на будущее" (28) 20/01 "Спящая красавица и Королевич " (40) 11/01 "Ежедневные заметки - 40" (19) 09/01 "Легенды и были об акустическом " (67) 09/01 "Ежедневные заметки-20" (95) 06/01 "О поэтах прошлого" (38) 06/01 "Горе без ума" (131) 31/12 "Ежедневные заметки -19" (67) 31/12 "Ищите женщину во всём" (21) 30/12 "У картины мариниста" (42) 30/12 "Философские размышления на " (16) 30/12 "Зачем друзей вести к барьеру?" (40) 30/12 "Марш весёлых енотов" (16) 30/12 "Один на ночной дороге" (23) 29/12 "Первые встречи, последние " (27) 28/12 "Мой дядя - самых честных правил" (23) 28/12 "Все мы - люди земного племени" (22) 28/12 "Вот упал мой друг" (55) 27/12 "В степи половецкой" (35) 26/12 "Лот и его жена" (125) 01/12 "Мысленно о романе "Евгений " (9) 17/11 "Теперь всё будет хорошо" (102) 08/10 "Ежедневные заметки-3" (51) 01/10 "Легенда о волшебных петухах" (17) 08/09 "Парень с нашего двора" (11) 06/09 "О лидерах и аутсайдерах" (21) 03/09 "К берегам Вест-Индии" (48) 28/08 "Когда всё дальше юные черты" (37) 26/08 "Призраки старой деревни" (152) 17/08 "В Японии" (82) 13/08 "Встреча с ведьмой" (58) 12/08 "В школе передовой философии" (146) 31/07 "О счастье" (7) 25/07 "О пользе глупости" (13) 24/07 "Не думайте о кошках свысока" (340) 18/07 "Популярная физика ложных полтергейстов" (97) 18/07 "Разговор по душам" (5) 29/06 "Происшествие на пляже в Рио-" (46) 27/06 "Конференция в Сенлисе" (150) 25/06 "Америка прекрасная" (17) 21/06 "Весна в Калифорнии" (15) 02/06 "Встречи с Олегом Видовым" (67) 28/05 "Фестиваль "Weho Mishka", Лос-" (17) 16/05 "День Победы в Лос-Анджелесе, " (56) 16/05 "Однажды на московском Самиздате" (39) 10/05 "Парад Бессмертного Полка, " (45) 02/05 "Любовь к баскетболу во время " (50) 30/04 "Ежедневные заметки-39" (18) 21/04 "Международная Научно-Техническая " (33) 21/04 "Николаю Логинову" (29) 14/04 "Звучат последние салюты" (21) 13/04 "Сильней надежда, чем тревога" (16) 01/04 "Грустно, грустно поневоле " (25) 07/03 "Белые Вороны" (284) 07/03 "Пожелания в день свадьбы" (9) 23/02 "Чуксину в Лешенском. Июль " (35) 20/01 "Седой менестрель" (47) 12/01 "Гранд-Каньон, чудо света" (95) 08/01 "Учил нас, юных пацанов..." (8) 07/01 "О долголетии" (73) 01/01 "Будем веселиться, пока молоды" (93) 29/12 "Тайна входной двери" (14) 08/12 "Елене Прекрасной" (42) 29/11 "Январский вечер" (86) 26/11 "Краски небосвода" (11) 24/11 "Весенний сон в осеннюю ночь" (62) 19/11 "Объёмный взрыв над Тунгусской " (206) 01/11 "Мини-трилогия о Мефистофеле " (50) 30/10 "Осенний блюз" (42) 25/10 "Над планетой, как птица..." (62) 18/10 "О волках" (43) 18/10 "Недописанный роман" (20) 12/10 "В Сан-Франциско" (91) 08/10 "Всё воронки да ухабы" (5) 08/10 ""Эх, дожить бы до свадьбы-" (7) 05/10 "По следам одинокого волка" (24) 05/10 "Ежедневные заметки - 38" (15) 05/10 "О стихах и пародиях" (26) 04/10 "Кто верит в бессмертие сосен" (85) 28/09 "В своих проектах вспоминал " (18) 21/09 "Несси, где ты?" (123) 20/08 "Перед ураганом в Калифорнии" (2) 16/08 "Может ли команда простых инженеров " (54) 10/08 "Живая свежая вода" (32) 05/08 "Дело о порванных штанах" (7) 04/08 "И Эдисон похвалил бы вас..." (9) 03/08 "Из бездорожья к дорогам" (68) 02/08 "Весна в Джеймстауне" (90) 27/07 "Когда грохочут в небе грозы" (72) 27/07 "Первый миг невесомости" (29) 26/07 "Суровая природа Аляски летом" (78) 23/07 "О фантастике на Самиздате" (82) 15/07 "Ежедневные заметки-37" (25) 14/07 "Кот на крыше (колыбельная)" (30) 11/07 "Eжедневные заметки-16" (65) 26/06 "Высота 210" (97) 22/06 "Руки навстречу раскинет..." (11) 06/06 "Тогда все птицы были звонки" (21) 01/06 "Три эпизода Великой Отечественной" (68) 30/05 "13-й ежегодный фестиваль "Русский " (13) 27/05 "Во времени своём" (63) 21/05 "Чёрный, чёрный, чёрный ник" (60) 15/05 "Самиздат. Жизнь продолжается" (281) 04/05 "Тогда в Долгопрудном" (130) 28/04 "Когда проигравшему везёт" (12) 25/03 "В феврале и марте 1953 года" (64) 20/03 "Ежедневные заметки - 36" (50) 18/03 "Как хорошо быть молодым" (41) 17/03 "Kилотонны" (24) 02/03 "Хазары" (432) 10/02 "На склоне" (6) 05/02 "Лишние условия в конкурсных " (5) 04/02 "Бакенбарды" (14) 12/01 "Война и мир" (40) 06/01 "Неудачная экспедиция" (15) 31/12 "Пусть общим остаётся наш Парнас" (17) 26/12 "Молитва в танке" (30) 18/12 "И тогда на палубе мечтали..." (94) 13/12 "Вижу туманные дали..." (46) 22/11 "Дело о бриллиантах и порванных " (10) 09/11 "Ежедневные заметки-35" (26) 04/11 "Ежедневные заметки-22" (65) 31/10 "Боже, храни Америку" (62) 30/10 "Ежедневные заметки - 27" (46) 03/10 "Письмо далёкому другу" (13) 27/09 "Сказка и быль" (23) 14/09 "Судебное заседание на вокзальном " (115) 13/09 "Диалектика антиподов" (6) 09/09 "Лет до ста расти нам без старости" (10) 05/09 "Ежедневные заметки-33" (24) 01/09 "Ежедневные заметки-34" (48) 29/08 "Размышления о долголетии" (10) 28/08 "В своих проектах вспоминал " (10) 27/07 "Давид и Голиаф" (38) 25/07 "В горах так близко до небес..." (180) 25/07 "Скрипач и его внуки" (1) 14/07 "За окном - привычный летний " (11) 14/07 "Кратко о поэтах" (8) 06/07 "Ехал грека - новый стих" (5) 29/06 "Лилия Тухватуллина, поэтесса" (48) 02/06 "Последний день Помпеи" (24) 24/05 "Праздник 9 Мая в Лос-Анджелесe, " (38) 20/05 "Снежная королева и древнеримский " (9) 27/04 "Коты о собаках и собаки о " (46) 23/04 "Птицы Долины Сан-Фернандо" (32) 08/04 "Горизонты прошлого" (30) 23/02 "Танцовщица, поэт и паяц" (119) 16/02 "Дума об эволюции" (129) 14/02 "Корреляция между первым и " (7) 13/02 "О собаках с точки зрения котов" (149) 11/02 "Корреляция между оценками " (49) 11/02 "Чирибим-чирибом" (19) 16/01 "Последняя цель" (19) 01/01 "Говорил премудрый Соломон" (86) 22/12 "На стих Владимира Резниченко" (505) 16/12 "Шахматные бойцы" (25) 09/12 "Всё ль хорошо в Самиздате?" (80) 08/12 "Старость - не радость" (17) 06/12 "Летать - таланту по плечу" (49) 02/12 "Профессор физики" (150) 01/12 "Ашурову" (42) 26/11 "Она смогла спасти страну" (280) 24/11 "Парадоксы истории" (97) 14/11 "Николаю Чуксину" (604) 10/11 "Гимн пожилых оптимистов" (100) 25/10 "Бывало зябко в дождь и холода" (41) 24/10 "Другу, ушедшему от жены" (51) 24/10 "Вера" (15) 23/10 "Что такое хорошо и что такое " (50) 24/09 "Летать любому по плечу" (25) 23/09 "Двустишия-2021" (8) 19/09 "Встреча на Эльбе продолжается " (27) 09/09 "О ярмарке злословия" (33) 21/08 "Встреча с Высоцким" (55) 14/08 "Модификация стихотворения " (128) 12/08 "Три мужских судьбы" (42) 04/08 "Ежедневные заметки - 12" (78) 14/07 "В сердце Иерусалима" (11) 30/06 "Ежедневные заметки-32" (9) 11/06 "От восхода до заката" (31) 15/05 "Под синим небом на холмах " (61) 05/05 "Бывают разные враги" (5) 25/04 "Всё так же манит жизни круговерть" (28) 25/04 "Не спешу казнить Кащея" (58) 06/04 "Терцеты" (8) 28/03 "Поэт Михаил Ильевич (Ленц)" (45) 11/03 "Ночью" (13) 08/03 "Ошибка инженера Мефистофеля" (57) 16/02 "Пускай работа, дети, быт..." (6) 06/02 "Ежедневные заметки-31" (33) 04/02 "У каждого - своё Бородино" (158) 03/02 "В начале зимы" (38) 04/01 "Чудеса хорошие случаются" (60) 21/12 "Ястребиная охота в большом " (44) 14/12 "О некоторых словах из трёх " (63) 11/12 "Совет принцу" (21) 27/11 "Признание необходимости" (12) 27/09 "И быстрых разумом Невтонов..." (6) 19/09 "Налей, жена, вина бокал..." (12) 20/08 "Ежедневные заметки-21" (109) 14/07 "В далёком будущем" (82) 30/06 "Когда мышей не ловишь сам... " (158) 08/06 "К 75-летию Победы" (199) 08/06 "История "классовой" борьбы" (59) 05/06 "Ежедневные заметки - 30" (62) 23/05 "Верь, подруга, что время настанет" (50) 17/05 "Один - на всех, и все - на " (14) 25/04 "Библейские реалии" (160) 25/03 "В новом Отечестве" (220) 15/03 "Уехал твой милый" (36) 05/03 "Призвание мужчины" (79) 27/02 "Тому, кто хвастаться мастак," (22) 23/02 "Сказка о водяном и богатыре" (17) 22/02 "Cекрет процветания" (65) 18/02 "Королевская работа" (61) 18/02 "Эльдорадо" (68) 18/02 "Узнице Освенцима. Январь 1945 " (42) 31/01 "Ранний реквием" (118) 22/01 "Физикам любы стихии" (41) 19/01 "Что нужно мужчине?" (57) 01/01 "Лилии Т" (32) 13/12 "Светлое будущее" (54) 12/12 "Не возвеличивай себя" (218) 10/12 "O Каине" (54) 06/12 "Ежедневные заметки-14" (74) 05/12 "Ежедневные заметки-9" (84) 25/11 "Осенняя гроза" (47) 24/11 "Есть и начало, и конец..." (23) 12/11 "Мужчины и женщины" (41) 07/11 "На пути первопроходца" (15) 24/10 "За семейным столом двадцать " (32) 22/10 "Мы все - просто люди, не боги..." (36) 20/10 "Краёв объездил много" (47) 24/09 "Старая песня" (32) 16/09 "Философия удачи" (47) 19/08 "Соседка по этажу" (48) 16/08 "Приснившийся разговор с А.С. " (130) 01/08 "Категории друзей" (47) 04/07 "Ежедневные заметки" (60) 29/06 "Характеристики на Иванушку " (85) 16/05 "Ежедневные заметки-29" (75) 17/03 "Постарев, мудрец изрёк..." (32) 17/03 "Пожары в Калифорнии" (45) 13/03 "Спрошу её молча" (132) 13/03 "Юная Европа о старом Зевсе" (19) 16/02 "Макаева" (57) 24/01 "Ужин вдвоём после работы" (60) 13/01 "Давайте не печалиться!" (33) 03/01 "Генерал Филиповский в начале " (63) 20/11 "Очень нужная шахматная комбинация" (19) 14/10 "Для чего нужна наука?" (28) 08/10 "А это - правда, детки!" (22) 27/09 "Ко мне стихов ходил отряд..." (33) 08/08 "Залог уважения" (38) 15/07 "Современный доктор Фауст" (41) 14/07 "Мне - семьдесят лет" (92) 11/07 "Many a wonderful invention... " (101) 07/07 "Ежедневные заметки-28" (90) 27/06 "Из 10го Конкурса Экспромтов" (11) 21/06 "В Дахау" (60) 23/05 "Минус две рыбы и открытие " (53) 11/04 "Где падая, скользят метеориты" (66) 13/03 " Андрею Калинину" (16) 17/01 "11-й ежегодный фестиваль "Русский " (44) 10/12 "Осень патриархов" (23) 24/11 "В музее Рейгана" (46) 05/10 "Месть музы" (29) 05/10 "Егорычу" (36) 24/09 "Ежедневные заметки - 26" (74) 27/08 "Пришельцы в Европе" (103) 13/08 "Ваше благочестие, госпожа " (28) 18/07 "Ежедневные Заметки-25" (109) 17/04 "Ежегодные заметки - 24" (129) 02/02 "Жить в мире физики Ньютона" (18) 29/12 "Ежедневные заметки-23" (55) 10/12 "Ты - где утро, я - где вечер" (33) 10/10 "О пророках" (16) 19/07 "Баллада о молодом изобретателе" (24) 19/12 "Лишь изредка мечтая oб алых " (12) 25/10 "Ежедневные заметки-2" (31) 07/10 "Cнег и лёд" (28) 15/09 "Ежедневные заметки-10" (30) 12/09 "Ежедневные заметки -18" (64) 24/07 "Ежедневные заметки-17" (77) 26/02 "Стою на рыночке..." (38) 17/02 "О славе - витязя мечты" (30) 02/01 "Ежедневные заметки-15" (60) 12/10 "Детство" (45) 11/10 "Ежедневные заметки - 13" (106) 11/07 "Ежедневные заметки - 11" (52) 07/10 "Ежедневные заметки - 7" (90) 01/09 "Ежедневные заметки-6" (66) 26/08 "Победа на 90%, или 10% от " (25) 08/07 "Андрею Калинину" (17) 07/06 "Т.В.П. Самиздат" (24) 29/05 "Когда случается беда" (34) 19/05 "Пират навеки с морем обручён" (50) 25/04 "В пространстве новых уравнений" (14) 08/01 "Далёкой подруге" (42) 11/05 "Диалектика восхода, диалектика " (10) 10/04 "В каждой капле - океан!" (35) 14/12 "А в солнечной Бразилии..." (20) 30/11 "В память о Лэе Фархай" (24) 18/11 "Лужкову" (33) 10/07 "Не деревян и не свинцов" (27) 10/11 "Серебрянная свадьба" (18)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:57 Ковешников С.В. "Уина" (15/14) 17:56 Ковалевская А. "Змеевик. Учебник Точных Наук" (103/17) 17:55 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 40 Нашествие" (126/1) 17:51 Баламут П. "Ша39 Грузовик гусеничный для " (881/4) 17:50 Стоптанные К. "Оффтопик" (127/9) 17:39 Винокур Р. "Искусственный интеллект о " (131/6) 17:36 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (134/75) 17:36 Михайловский В.В "Сталин Попаданец В Путина" (254/5) 17:28 Прудков В. "Эффект бабушки" (10/9) 17:27 Морская А. "Магнолия в объятиях тумана" (6/5) 17:24 Хиневич А.Ю. "Старая книга" (554/9) 17:20 Кротов С.В. "Чаганов: После войны" (682/7) 17:20 Джиллиан "Дс-15. Дела домашние" (112/4) 17:16 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (565/24) 17:10 Гончарова Г.Д. "Бюро магической статистики - " (206/1) 17:10 Poloz.Ok "Пакгауз" (543/2) 17:06 Крысолов "У меня два солнца" (173/1) 17:04 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (688/5) 16:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (930/2) 16:18 Кулаков А.И. "Прода" (553/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Королевство Адальир - Тринадцатая невеста Калядка 27 Юродивая Рекомендует Бег К. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109475 Произведений: 1714513 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9 Современного детектива Фантастического детектива	11/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Ал А. Антонов А.Г. Байтемерова Е.Р. Безгодов К.А. Белошапка С.В. Блоха Н.Н. Бочарова Я.С. Васильев Р.Ю. Вейберт А. Ветровская Ю.Н. Возняк О.Т. Вольнов В.Е. Вороной О. Гончарук А.Ю. Губина Н.Б. Гусак Е.В. Даже Н.З. Дарика Джани Р. Диамантэ А.Л. Долгополова Е.В. Драгомарецкая Я.В. Дронь Д.Н. Дугужев Д. Ерофеева Е.В. Жаворонкова Н.А. Занков Д.А. Захарова Е.В. Зюмковскый И.И. Иевлев П.С. Ирискина И. Истомина А.Ю. Кабардияди Ю.И. Казарина Д.Ю. Калiнiн I. Карелова В. Касаткина А.И. Клинова Е.В. Козлов Д.А. Конаков А.В. Конрад К.К. Котейна А. Крапивная А. Крэев К.К. Кузнецов И.С. Кузьмина Л.А. Лёвочкин А.А. Лукиноф А. Льдинка Лютик Магомедов Г. Май К. Макаренко А.Г. Максимов Н.А. Мальвова Л. Маринченко С.А. Морозов Д.П. Мортис В. Мысник Л.Н. Найт Н. Никитинн А.И. Никому Н. Новоселов А.В. Обалденно-Солнечн Ф. Павленко-Дутчак В.Ф. Петров А.Ю. Подкопаев Д.А. Полунин А.Ю. Полякова К.Н. Радзина Д.А. Ревякин Н.И. Рейхарт К.И. Ромм Ф.А. Рэйка С П.А. Сарапульцев П.А. Секушин С.Б. Сергеева И. Сид Н. Симон М. Синицын Ж. Славкин Ф. Слесарчук К.А. Смирнова О.А. Соколов А.С. Соколовский А. Спивак Е. Т. Ю.Н. Т.Е.Ш. Тараканов Т. Терлыч С.В. Трудолюбивый Т. Улизко П. Файншмидт А.Б. Фельдман М. Ханин А.Е. Цуркан В. Чиркова А.Б. Шнайдер Е.В. Шукшин А.И. Щеглова О.В. Юрьева С. Яремчук А.О. Aingeal Anastaren Artemisa Arven Atlanta S. Garret D.R. Helcesa Interned No.Wen Petite D. Sanocha11 Soleil
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 14:17 Северюхин О.В. "Беги, Василич, беги" 09/11 Ахметшин Д. "Палочный человечек" 09/11 Фёдоров П. "Начала Эпохи" 09/11 Патрацкая Н. "Избранное. Стихи 1980-2025" 09/11 Симин В.И. "Метаморфозы истории Т.5" 08/11 Рекс Д.Л. "Затмение" Полный список...>>

55. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/05/17 10:44
  > > 52.Винокур Роман
  >> > 41.Йотун Скади

  >Спасибо, но он не нуждается в таком сочувствии.
  Зря вы так. :0((( Ладно, отвечу последний раз, потом вообще соваться в эти коммы не буду.
  >Если бы так стреляли по Вашему району, Вы бы, наверное, требовали от своего правительства подавить огонь любой ценой. Правда?
  Если честно, то этот вопрос привел меня в некоторое недоумение. Поняла, что представить - для себя - такую ситуацию мне достаточно трудно. По моему мнению, правительство и другие государственные органы для того и деньги получают, чтобы вообще никто не стрелял. По крайней мере ракетами. Если стреляют - то в чем-то правительство УЖЕ не справилось со своими обязанностями, и требовать от него чего-то бесполезно. Тем более - требовать прекратить что-то.
  >Израильское правительство не сделало этого, поскольку ракеты запускались из жилых районов, а жертв среди ливанского населения они старались избежать, даже теряя своих людей. Пытались устрашить Хизболлу, бомбя заведомо пустые дома.
  Не пустые дома, а промышленные объекты. На которых да, естественно, в момент бомбежки боевиков не было. Но в результате этих бомбежек Ливан стал экономически значительно слабее.
  >А ведь это - неверно.
  Я не знаю, насколько это верная или неверная тактика. В конце концов, мы с вам не Израиле живем и не имеем всей информации, достаточной для принятия наиболее правильного решения. Я сомневаюсь, что военное руководство Израиля состоит из людей, которые глупее вас или меня. Вопрос состоит в том, какие цели преследовали эти люди в том или ином случае. И была ли цель обезопасить мирное население от обстрелов для каждого из этих офицеров самой значимой. Или каждый из них имел какие-то иные цели, к жизни людей отношения не имеющие.
  >Тоже бомбили безлюдные здания и сооружения. Я посылал письмо президенту с просьбой прекратить атаку на страну, которая была союзницей США во Второй Мировой Войне. Когда же получил какой-то общий ответ, то перешёл из демократов в республиканцы.
  Если бы в США было больше таких неравнодушных людей, как вы, то многие проблемы решались гораздо проще и милосерднее. Американская избирательная система направлена на то, чтобы у граждан была возможность как-то воздействовать на правительство. Другой вопрос - у правительства есть все возможности формировать умонастроение массы в том направлении, как выгодно правительству. Тут, на СИ, иммигранты очень часто кидают в адрес жителей России обвинение в "оболваненности". Но я изнутри знаю, как работает система рекламы и политического пиара. Поэтому имею возможность предполагать, что в США значительная часть населения мыслит в тех рамках, которые установлены для них правительством. И людям глубоко наплевать на то, что бомбят каких-то там славян, о существовании которых и узнали-то только из выпусков новостей о бомбежках "возмездия".
  Тут, на СИ, мне попадались высказывания иммигрантов, смысл которых можно сформулировать примерно так: "Югославы сами виноваты. Надо было быстренько заключить союз с США, выполнить все требования, и тогда бомбежек бы не было, наоборот, добрые американцы стали бы вкладывать деньги в экономику новых союзников". По-моему, это мнение мало отличается от мнения рядового американца.
  Только не примите, пожалуйста, этот упрек на свой счет. Вы выразили свою позицию. И вы все-таки отличаетесь от рядового американца хотя бы возможностью получать информацию на двух языках, а не на одном.
  >Давайте сравнивать только сходные ситуации. Никто ведь не убивает этих ветеранов и не покушается на их жизнь.
  Хорошо :0) Кстати, вы очень четко заметили - надо проводить границу по тому, задействовано ли в конфликте оружие. Пока не начали стрелять - один разговор. Когда начали - другой.
  >>Но утрверждать, что в этой игре кто-то морален, а кто-то - нет, - нельзя.
  >А вот это - совсем нехорошо. В "игре" с Косово у Вас была другая позиция.
  Видимо, вы не совсем поняли или я не совсем точно выразилась. Рядовые люди судят и судимы с точки зрения морали. А вот к руководителям - любым - обычные нормы человеческой морали не применимы. Потому как если начать применять эти нормы - ВСЕ правительства окажутся аморальными - и израильское, и российское, и американское. К любому можно предъявить претензии с этой позиции.
  >И вряд ли русские, кто пострадали в Чечне, согласились бы с Вашим утверждением. В чём была их "аморальность"? Только в том, что не было армии, столь же сильной, как израильская, чтобы защитить их?
  Еще раз повторяю: рядовые люди ни в чем не виноваты. Точнее, их, рядовых, можно обвинить в ошибке восприятия действительности.
  Русские жители того же Грозного искренне считали, что живут на своей родине, в городе, который сами построили и для развития которого много сделали. Можно, конечно, говорить, что эти люди ошибались, что их обмануло злобное российское правительство, которое почему-то взяло привычку со времен генерала Ермолова числить Чечню частью Российской Империи. Чеченские же сепаратисты считали, что русские в Чечне - оккупанты и враги.
  Евреи в Израиле искренне считают, что живут на своей родине, в стране, которую сами построили. :0) Им так международное сообщество сказало, а они и поверили. Поехали зачем-то со всего мира в Израиль... Арабские боевики же считают, что Израиль - арабская земля, а евреи - оккупанты и враги.
  Разница только в том, что у чеченцев нет другой земли, на которой они могли бы жить не под властью "оккупантов", а у арабов - есть. Поэтому чеченцы более активны, выбрав момент наибольшей слабости правительства и действительно отсутствия реальной армии, имеющей опыт решения внутренних конфликтов, постарались избавиться от "оккупантов". Израильские арабы пока мирятся с присутствием евреев на их (по их мнению, конечно) земле. Одна из причин такой сговорчивости - как раз те расходы бюджета на дотации израильским арабам, о которых вы так раздраженно пишете. В 90-х Россия не имела возможности дотировать чеченцев так же щедро, как Израиль - своих арабов. Поэтому перед чеченцами не стоял вопрос "кормушка или независимость". Кормушка была пуста.
  Я не знаю ситуации полностью. Я не знаю, есть ли риск того, что не какие-то мусульманские террористы с территории другой страны, а сами израильские арабы начнут вести себя так, как вели себя чеченцы в Чечне. Пока израильские арабы выбирают щедрую кормушку, а не независимость.
  Но вопрос именно в том, что во время обстрелов Хайфы израильским военным нужно было воевать с не-гражданами Израиля, и то израильтяне стремились минимизировать жертвы среди мирного населения соседней с ними страны. А в Чечне необходимо было вести полномасштабные военные операции против - пусть лишь юридически - граждан России (Под громкий вой правозащитников с Запада, кстати.) Решиться на такое достаточно сложно. Мало того. В такой ситуации разрешить конфликт чисто военными методами невозможно - насилие будет порождать насилие. Или нужен тотальный геноцид, как при Сталине, или методы должны быть более щадящими, позволяющими убрать из сознания представителей "несвободного" народа русских (или - применительно к Израилю - евреев) - как главных врагов.
  Так и получилось. Как только не армия - нет, а российские спецслужбы - набрали опыт "точечных" операций, цель которых - с минимальными жертвами пресечь саму возможность возникновения организованных сил противостояния - все успокоилось. Сегодня интересы России в Чечне защищают сами чеченцы, которых можно считать бандитами (если хорошенько присмотреться к их прошлому), но которым союз с Россией ЛИЧНО выгоден.
  Почему у израильских спецслужб не получилось пока сделать то же в отношении мусульманских террористических группировок - не знаю. Почему Израиль не сумел уничтожить ту же хизбаллу-насраллу руками ливанцев (большинству из которых нужна мирная жизнь) - не знаю.
  > Я занимался чуть-чуть другой аналитикой. А сейчас не хочу напрягаться - строить модели. У меня есть к тому причины.
  Я пишу фэнтези, где для того, чтобы получить текст хорошего уровня, как раз важно строить социально-экономические модели. Иначе получается не текст, а мэрисьюшная лажа.
  > Расскажите подробнее, если знаете. Но я боюсь, что это из агиток для советских людей. Потому что не вижу связей и интересов.
  Слушайте, мне не хочется напрягать Романа. Приходите ко мне в "Землянку" и четко сформулируйте вопросы. Хорошо? И еще одна просьба - мне очень неприятно, когда вы называете любое мнение, отличное от вашего, "агиткой для советских людей" и прочим таким. Видимо, вы слишком давно жили в России, чтобы осознать: уже 17 лет идеологического давления на население практически нет. Вы почему-то не способны поверить в то, что люди, живущие на территории России, могут быть не менее умны и информированы, чем вы. Вы почему-то не способны поверить в то, что сегодня российские политики и ученые демонстрируют весь спектр мнений - от коммунистически или русофильских до право-либеральных. Тот же интернет - вещь одинаково доступная и в России, и в США. Вы наверняка знаете о "маршах несогласных". И вряд ли посмеете утверждать, что его руководители - тот же Каспаров - "обалванены пропагандой для совков". Найти же информацию по тем идеям и требованиям, которые они выдвигают, достаточно просто.
  Договорились?
  > Адаптивная система, это система, которая САМА приспосабливается к внешним изменениям.
  А я о чем? Командно-административная экономическая система менее приспособляема к изменениям экономических реалий, чем американская. Это, по-моему, ежику понятно. И то, что именно это стало одной из причин проигрыша в холодной войне - тоже.
  > Спасибо, меня кроме моей нынешней жены никто не хвалит. :-) Копаю слишком глубоко. И достаю много лишнего.
  ??? По-моему, это наоборот хорошо - копать.
  > Евгения, АДАПТИВНАЯ СИСТЕМА не имеет И НЕ МОЖЕТ ИМЕТЬ единого руководящего центра в вашем понимании. Она может иметь только КООРДИНАЦИОННЫЙ центр. Но и тот меняется (точнее может мегяться) вместе с изменением внешних воздействий.
  Мало того - если строить идеальную модель - то координационные центры, руководящие отдельными направлениями, должны быть рассредоточены как географически, так и в отношении взаимных интересов. Наибольшая опасность - монополизация многих функций в одном ядре. Пока если брать макроотношения, ситуация достаточно сложная - есть как минимум два многофункциональных ядра - руководство США и России. Еще одно достаточно заметное ядро - мусульманское духовное. Хотя, к счастью, демонополизация функций потихоньку нарастает. Например, в области экологии и водопользования координационный центр находится в Париже (просто приходилось на практике с этими вопросами сталкиваться). Все крупные восстановительные программы, начиная с очистки Рейна, координируются французами.
  > Это уже пугалки про масонов и всемирный заговор. НЕ ВЕРЮ.
  Я в массонский заговор тоже не верю.
  >Чтобы эффективно управлять большим количеством людей, надо правильно обработать много информации. Но пока еще погоду правильно предсказать не могут. А это сравнимые задачи.
  Совершенно верно. Поэтому-то никто не ставит перед собой задачу эффективного управления (крах командной экономики научил). Все ставят перед собой более конкретные задачи - получения наибольших выгод для себя (своей группировки) в конкретной ситуации.
  > Я честно ничего не понял.
  Ладно, про моральность-аморальность, видимо, вам просто не интересно.
  > Простите, Евгения, но читайте папирусы внимательно. И не читайте поздних подделок. :-)
  > Хезбалла - организация мусульман-шиитов, а мусульмане Пакистана - сунниты.
  Во-первых, я не читаю папирусы. Еще раз повторяю - манера взаимных "подковырок", принятая тут, на СИ, в политических лентах, постепенно переходящая во взаимные оскорбления, когда уже никто толком не помнит, с чего дело началось, а все изощряются в том, как бы оскорбить оппонента, не просто неприятна, она скучна. Не информативна. Если вы считаете, что копаете глубоко, то используйте для аргументации то, что накопали, а не акцентируйте внимание на том, что собеседник чего-то, по вашему мнению, не знает.
  Так вот, в Афганистане до 1980 года были и шииты, и сунниты. И даже - не смейтесь, но так и есть - православные, а так же достаточно много мелких сект вплоть до язычников. К тому же я говорю именно о боевиках, "солдатах удачи", которых религиозные организации используют, не особенно интересуясь тонкостями их вероисповедования. На стороне чеченских сепаратистов, например, воевали и украинские националисты - факт доказанный. Которые никакого отношения к мусульманству вообще не имеют.
   > > 43.негр преконных годов
   >Военный бюджет Израиля на 2008 г. 11,8 млрд долл.
   >США дает ежегодно только 2-3 млрд. долл. На большую часть этих денег Израиль обязан покупать американское оружие.
  Естественно. А как иначе. То есть американское правительство убивает сразу нескольких зайцев, и своих производителей дотирует, и благодарность Израиля заслуживает. Потому как останься Израиль без возможности покупать оружие - арабы станут НАМНОГО активнее :0)) Так что кардинально ситуация не решается, и ракеты как взрывались в Израиле, так и будут взрываться - с большей или меньшей частотой, и израильтяне будут гибнуть.
  Кстати, пример Израиля - одна из причин того, почему Российское правительство не считает сегодня выгодным идти на более тесное сотрудничество с США.

54. *Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2008/05/17 09:46
  > > 53.Габдулганиева Марзия
  > В твоих произведениях, Роман, эмоции сдержаны, но чувствуется пружина, которая в любой момент может раскрутиться:=).
  >Это и есть насыщенность произведения.

  Спасибо за то, что понимаешь меня.

53. Габдулганиева Марзия 2008/05/17 09:26
  > > 49.Винокур Роман
  >> > 45.Й. Скади
  >>> > 44.Марзия Габдулганиева
  >>>>Мне тоже очень понравился стих.
  >>Я очень люблю и стихи, и прозу Романа. Обычно в режиме подводной лодки заглядываю. Он, может, и не очень эмоционально пишет, но искренне и по-доброму.
  >
  >Спасибо.
  >Я предпочитаю сдержанные эмоции в литературе и тёплые эмоции в личных отношениях.

   В твоих произведениях, Роман, эмоции сдержаны, но чувствуется пружина, которая в любой момент может раскрутиться:=).
  Это и есть насыщенность произведения.
  А бывают стихи, наполненные кучей метафор, эмоциональных слов, но на самом деле абсолютно пустые.Это не к тебе.

52. *Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2008/05/17 06:33
  > > 41.Йотун Скади
  >Поэтому ветерану Великой Отечественной в Хайфе можно сочувствовать...

  Спасибо, но он не нуждается в таком сочувствии.
  Если бы так стреляли по Вашему району, Вы бы, наверное, требовали от своего правительства подавить огонь любой ценой. Правда?
  Израильское правительство не сделало этого, поскольку ракеты запускались из жилых районов, а жертв среди ливанского населения они старались избежать, даже теряя своих людей. Пытались устрашить Хизболлу, бомбя заведомо пустые дома.
  А ведь это - неверно.

  >Или ветеранам в Югославии - которых бомбят, как во время второй мировой вовсе не мусульманские фанатики...

  Тоже бомбили безлюдные здания и сооружения. Я посылал письмо президенту с просьбой прекратить атаку на страну, которая была союзницей США во Второй Мировой Войне. Когда же получил какой-то общий ответ, то перешёл из демократов в республиканцы.

  >Как можно сочувствовать ветеранам той же войны где-нибудь в Эстонии - когда их гонят (не без подачи умников, которым нужна нефть) с земли, за которую они воевали... Как можно сочувствовать ветеранам в России - тем, кто ни к каким кормушкам не лип и на Запад не бежал, и поэтому у них сейчас порой на лекарства денег нет.

  Давайте сравнивать только сходные ситуации. Никто ведь не убивает этих ветеранов и не покушается на их жизнь.

  >Но утрверждать, что в этой игре кто-то морален, а кто-то - нет, - нельзя.

  А вот это - совсем нехорошо. В "игре" с Косово у Вас была другая позиция. И вряд ли русские, кто пострадали в Чечне, согласились бы с Вашим утверждением. В чём была их "аморальность"? Только в том, что не было армии, столь же сильной, как израильская, чтобы защитить их?

51. Зор И.К. 2008/05/17 05:01
  > > 41.Йотун Скади
  >> > 35.Зор И.К.
  >>> > 32.Йотун Скади
  >>Я не могу возражать фанатично верующему :-)
  >Это не аргумент. Попробуйте пофантазировать - что бы было, если бы не было "холодной войны". Попробуйте учесть интересы сторон, возможности, ресурсы... Дайте свой вариант развития событий - и посмотрим, насколько он логичен.

  Я занимался чуть-чуть другой аналитикой. А сейчас не хочу напрягаться - строить модели. У меня есть к тому причины.
  Но поверьте, Евгения, дыры и натяжки в логике я вижу хорошо.

  >Вот видете - вы сами многого не знаете. США перестали качать свою нефть. Значимость ресурсодобывающего сектора в экономике снизилась.

  Расскажите подробнее, если знаете. Но я боюсь, что это из агиток для советских людей. Потому что не вижу связей и интересов.

  >Значит, я слышала этот термин в применении немного не к тем понятиям, в каком вы. Разница значения терминов - явление весьма распространенное.

  Адаптивная система, это система, которая САМА приспосабливается к внешним изменениям.

  >:0) Вот! Вот здесь вы - умница.

  Спасибо, меня кроме моей нынешней жены никто не хвалит. :-) Копаю слишком глубоко. И достаю много лишнего.

  >А теперь экстраполируйте идею единого руководящего центра с одной страны на весь мир. Что получается? Без реальной конкуренции, без необходимости самосовершенствоваться любая система загнивает.

  Евгения, АДАПТИВНАЯ СИСТЕМА не имеет И НЕ МОЖЕТ ИМЕТЬ единого руководящего центра в вашем понимании. Она может иметь только КООРДИНАЦИОННЫЙ центр. Но и тот меняется (точнее может мегяться) вместе с изменением внешних воздействий.

  >Гы!!! Вот мы и добрались до самого интересного. Кеннеди кое-что успел, но умер, Георгадзе не успел и тоже умер... Идет игра. Веселая игра :0) в которой ставки - не просто людские жизни, а жизни очень нерядовых людей. Игра, в которой нет морали ни с одной, ни с другой стороны.

  Это уже пугалки про масонов и всемирный заговор. НЕ ВЕРЮ. Чтобы эффективно управлять большим количеством людей, надо правильно обработать много информации. Но пока еще погоду правильно предсказать не могут. А это сравнимые задачи.

  >Поэтому ветерану Великой Отечественной в Хайфе можно сочувствовать... Или ветеранам в Югославии - которых бомбят, как во время второй мировой вовсе не мусульманские фанатики... Как можно сочувствовать ветеранам той же войны где-нибудь в Эстонии - когда их гонят (не без подачи умников, которым нужна нефть) с земли, за которую они воевали... Как можно сочувствовать ветеранам в России - тем, кто ни к каким кормушкам не лип и на Запад не бежал, и поэтому у них сейчас порой на лекарства денег нет.
  >Но утрверждать, что в этой игре кто-то морален, а кто-то - нет, - нельзя.

  Я честно ничего не понял.

  >Да, кстати, в этой самой грешной Хазбалее или как там ее

  Хезбалла - партия Аллаха. :-)

  >довольно значительный процент боевиков - это бывшие курсанты пакистанских военных лагерей, подготовленные в Пакистане военспецами из США для войны с СССР на территории Афганистана... Такие мусульманские "солодаты удачи". :0)

  Простите, Евгения, но читайте папирусы внимательно. И не читайте поздних подделок. :-)
  Хезбалла - организация мусульман-шиитов, а мусульмане Пакистана - сунниты.
  Если нужны объяснения, спросите.

50. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2008/05/17 04:35
  > > 43.негр преконных годов
  >Военный бюджет Израиля на 2008 г. 11,8 млрд долл.
  >США дает ежегодно только 2-3 млрд. долл. На большую часть этих денег Израиль обязан покупать американское оружие.

  Примерно 600 миллионов из них уходит на содержание многочисленных арабских семей, где вторая - четвёртая жены со своими детьми рассматриваются как неполные семьи, нуждающиеся в пособии. Арабов это устраивает, а евреи боятся отменить эту традицию, чтобы не прослыть расистами.

49. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2008/05/17 04:30
  > > 45.Й. Скади
  >> > 44.Марзия Габдулганиева
  >>>Мне тоже очень понравился стих.
  >Я очень люблю и стихи, и прозу Романа. Обычно в режиме подводной лодки заглядываю. Он, может, и не очень эмоционально пишет, но искренне и по-доброму.

  Спасибо.
  Я предпочитаю сдержанные эмоции в литературе и тёплые эмоции в личных отношениях.

48. Зор И.К. 2008/05/17 04:21
  > > 42.Йотун Скади
  >Да. Сразу не скину ссылки - но попытаюсь восстановить. Я в-основном по материалам института Гайдара лажу.

  Про "зависимость" Израиля от Америки Вам ответили ниже. Но можете поискать другие источники.

  >Потому что эпоха, когда роль играло только военное противостояние, закончилась. И еще - можете верить, а можете - нет - японцы любят свою родину гораздо сильнее, чем русские. И тем более - чем иммгранты. Вы вряд ли поймете, но для японца непереносимо умереть там на чужбине, где его душа не сможет повстречать ками предков. Это в подсознание вбито. И японцы ОЧЕНЬ не любят иностранцев. И всегда не любили. В-общем, весь набор, в котором тут, на СИ, обычно обвиняют "совков", только на несколько порядков усиленный :0)

  Евгения, а это Вы где прочитали?
  Японцы очень НЕ ЛЮБИЛИ иностранцев. Но... Япония однородна. Там 98% японцев. По крайней мере так было тогда, когда я переводил с японского. Последняя книга вышла в 1989 году.
  Далее. В Японии примерно 130 млн. населения. Сравните с Россией. И площади сравните. Им тесно, и они умеют жить в такой тесноте, не раздражая соседей.
  Но... Им тесно - и они поощряют эмиграцию. Даже подъемные дают.
  В мире много японских общин, некоторые имеют миллионную численность. В какой-то из южноамериканских стран даже премьером или президентом (простите, забыл за давностью) избрали японца лет 25 тому.
  Даже в Иерусалиме есть японская община. Но там они - иудеи, а не буддисты и синтоисты.
  Японцы замкнуты и настороженны к иностранцам, но никода (еще раз НИКОГДА) в мирной обстановке этого не покажут. Вы всегда будете видеть улыбки и расположение. В отличие от поведения совков. (Простите, не я начал тему).
  Японцы очень уважают тех, кто хоть чуть-чуть говорит по-японски. Всегда внимательно выслушают и помогут с языковой проблемой. Правда и канадцы тоже.
  А теперь вспомните отношение совков к говорящим по-русски с акцентов. Я говорил с сильным акцентом.


  >Я сказала - сильно хотите - полажу по ссылкам.

  Конечно интересно. Но и еще и непонятно. 10% - это значительно или нет.

  >Кажется, Обо Кабэ. Но могу ошибаться.

  Кобо Абэ.
  Этот почтенный писатель и философ уже почти 35 лет как умер. Это о современности сцены.
  И ничего такого он написать не мог... Женщина-самурай сама бы умерла, если бы считала себя опозоренной. А уж будучи избитой чужим и незащищенной мужем, умерла бы подавно.

  >Где? В образованных семьях, в которых вырастают писатели? :0) Ваша семья жила в России - в ней это было "запросто"? Или в семье хозяина раздела?

  Моя или Романа семьи:
  1) не жили в России (если о родителях)
  2) не совсем русские. :-)

  Но во дворе и потом в коммунальной квартире мне приходилось многое видеть.
  Во дворе я был еще мал, и вмешивался отец, а в Питере и мне приходилось.
  Даже с первой любовью так познакомился: она боялась домой идти, там пьяный сосед избивал проститутку, а мать ее была в колхозе.

47. Зор И.К. 2008/05/17 01:08
  > > 46.Габдулганиева Марзия

  > За ветеранов очень обидно. Не прошло жизни одного поколения, как люди снова размахивают оружием. Представляю, какие горестные мысли у ветеранов.

  Да, Марзия. О стариках и детях позаботиться не могут, а оружие вовсю делают. Нехорошо это.

46. *Габдулганиева Марзия 2008/05/16 22:06
  >Думали, что заплатили за все последующие поколения. Но - политика >требует новой платы... Обидно...


   За ветеранов очень обидно. Не прошло жизни одного поколения, как люди снова размахивают оружием. Представляю, какие горестные мысли у ветеранов.

45. Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/05/16 21:52
  > > 44.Марзия Габдулганиева
  >>Мне тоже очень понравился стих.
  Я очень люблю и стихи, и прозу Романа. Обычно в режиме подводной лодки заглядываю. Он, может, и не очень эмоционально пишет, но искренне и по-доброму. И понимаю, как погано, когда родной человек в прифронтовом городе оказался. И обидно, что тут политклуб устроили. Старики и политика - они из разных миров. Они, фронтовики, надеялись, что "судеб повторенья/Не будет в судьбах сыновей..." (Симонов). Думали, что заплатили за все последующие поколения. Но - политика требует новой платы... Обидно...
  Роман, не серчайте, если что... :0)

44. Марзия Габдулганиева 2008/05/16 21:21
  > > 10.Ильина Ирина Игоревна
  >> > 9.Габдулганиева Марзия
  >> Хороший стих,Роман. Сомневаюсь только в написании имени Насралла, или Вы намеренно так написали?
  >
  >
  >
  >А мне кажется, как не напиши, все равно неприлично получится.
  >Мне тоже очень понравился стих.

  Да,Ирина! Стихи Романа лаконичны, но насыщенны информацией.
  Я оцениваю,как обычно, эмоциональнсть и смысл.
  Смотрите , как долго потом длится диспут по стиху? Я с интересом прочла.все коммы, и полностью поддерживаю точку зрения и аргументы Скади! Скади, я восхищена Вашим умением держать тему и отстаивать свою точку зрения.

  Марзия

43. негр преконных годов 2008/05/16 23:20
  > > 37.Йотун Скади
  >Вот в том-то и дело. Израиль до сих пор находится на содержании США.

  Наличие некоторой свободы информации в России не вызвает желания у некоторых ее граждан эту информацию получать.

  Бюджет Израиля на 2008 год составляет 81 млрд долл.
  http://www.israstyle.ru/2007/12/page/2/
  На 2007 было 73 млрд. долл.
  http://www.reuters.com/article/topNews/idUSL0319060320070603?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0

  Военный бюджет Израиля на 2008 г. 11,8 млрд долл.
  США дает ежегодно только 2-3 млрд. долл. На большую часть этих денег Израиль обязан покупать американское оружие.
  http://www.km.ru/news/view.asp?id=FF90E0A92E524D29A0CA8514F0CC5F56

  ВВП Израиля на 2005 год 139,2 млрд. долл. Где-то от 82 до этих 139 и пляшет в последние годы, несмотря на войну.

42. *Йотун Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/05/16 18:53
  > > 39.Зор И.К.
  >> > 37.Йотун Скади
  >Вы где это прочитали? Мне тоже интересно :-)
  Да. Сразу не скину ссылки - но попытаюсь восстановить. Я в-основном по материалам института Гайдара лажу.
  >А почему не привязали? Ведь и армии у Японии до сих пор нет. И ядерного оружия никогда не было.
  Потому что эпоха, когда роль играло только военное противостояние, закончилась. И еще - можете верить, а можете - нет - японцы любят свою родину гораздо сильнее, чем русские. И тем более - чем иммгранты. Вы вряд ли поймете, но для японца непереносимо умереть там на чужбине, где его душа не сможет повстречать ками предков. Это в подсознание вбито. И японцы ОЧЕНЬ не любят иностранцев. И всегда не любили. В-общем, весь набор, в котором тут, на СИ, обычно обвиняют "совков", только на несколько порядков усиленный :0)
  >А сколько это "значительный процент"? А в России сколько инотранцам принадлежит? Или это стратегический секрет?
  Я сказала - сильно хотите - полажу по ссылкам.

  >А может все же расскажете конкретно, откуда Вы это взяли. И насколько это типично.
  Кажется, Обо Кабэ. Но могу ошибаться.
  >Потому что и в России это запросто, только не так изысканно, как в Японии :-)
  Где? В образованных семьях, в которых вырастают писатели? :0) Ваша семья жила в России - в ней это было "запросто"? Или в семье хозяина раздела?

41. *Йотун Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/05/16 18:43
  > > 35.Зор И.К.
  >> > 32.Йотун Скади
  >Я не могу возражать фанатично верующему :-)
  Это не аргумент. Попробуйте пофантазировать - что бы было, если бы не было "холодной войны". Попробуйте учесть интересы сторон, возможности, ресурсы... Дайте свой вариант развития событий - и посмотрим, насколько он логичен.
  >И что переломилось?
  Вот видете - вы сами многого не знаете. США перестали качать свою нефть. Значимость ресурсодобывающего сектора в экономике снизилась.

  >Посмотрите выше, почему я не стану возражать :-)
  Выше - заголовок статьи.
  >А какое отношение "задачи рессурсосбережения, а не наращивания мощностей" (с) имеют к адаптивной системе?
  Значит, я слышала этот термин в применении немного не к тем понятиям, в каком вы. Разница значения терминов - явление весьма распространенное.
  >Это такой коррупционный госкапитализм. Который приходит в оссию снова. Но чуть покрашеным.
  :0) Вот! Вот здесь вы - умница. А теперь экстраполируйте идею единого руководящего центра с одной страны на весь мир. Что получается? Без реальной конкуренции, без необходимости самосовершенствоваться любая система загнивает.

  >Возможно именно это Георгадзе и понял. С ним кажется что-то произошло. Не помню по давности. В багажнике его куда-то отвезли и что-то рассказали в 80-е :-)
  Гы!!! Вот мы и добрались до самого интересного. Кеннеди кое-что успел, но умер, Георгадзе не успел и тоже умер... Идет игра. Веселая игра :0) в которой ставки - не просто людские жизни, а жизни очень нерядовых людей. Игра, в которой нет морали ни с одной, ни с другой стороны.
  Поэтому ветерану Великой Отечественной в Хайфе можно сочувствовать... Или ветеранам в Югославии - которых бомбят, как во время второй мировой вовсе не мусульманские фанатики... Как можно сочувствовать ветеранам той же войны где-нибудь в Эстонии - когда их гонят (не без подачи умников, которым нужна нефть) с земли, за которую они воевали... Как можно сочувствовать ветеранам в России - тем, кто ни к каким кормушкам не лип и на Запад не бежал, и поэтому у них сейчас порой на лекарства денег нет.
  Но утрверждать, что в этой игре кто-то морален, а кто-то - нет, - нельзя.
  Да, кстати, в этой самой грешной Хазбалее или как там ее довольно значительный процент боевиков - это бывшие курсанты пакистанских военных лагерей, подготовленные в Пакистане военспецами из США для войны с СССР на территории Афганистана... Такие мусульманские "солодаты удачи". :0)

40. *Ромм Фредди А. 2008/05/16 18:38
  > > 15.Йотун Скади
  >> > 11.Винокур Роман

  >Роман, не обижайтесь, пожалуйста, но ПОЧЕМУ у России не получится в СТАРШИЕ партнеры?

  Типа в паханы? Привычка такая?

39. Зор И.К. 2008/05/16 18:44
  > > 37.Йотун Скади
  >Вот в том-то и дело. Израиль до сих пор находится на содержании США. В последнее десятилетие дотации снизились - снизился уровень возможностей.

  Вы где это прочитали? Мне тоже интересно :-)
  И лучше с цифрами: дотации, ВВП, экспорт, расходы на социальные нужды, на оборону. :-)

  http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/173794.html Гляньте

  >Япония же - пример того, как страна, потерпевшая поражение, сумела встать вровень с победителем. Да, на начальном этапе США пытались финансово "привязать" Японию к себе. Но сегодня Япония уже ничего не должна США. Наоборот, значительный процент производства в США принадлежит японцам.

  Это тоже интересно. :-)
  А почему не привязали? Ведь и армии у Японии до сих пор нет. И ядерного оружия никогда не было.
  А сколько это "значительный процент"? А в России сколько инотранцам принадлежит? Или это стратегический секрет?

  >И при этом...
  >Господа, вы можете смеяться, но тот уровень личной "несвободы", который был в СССР, - семечки по сравнению с тем, что происходит в Японии. Не помню, где читала... у меня трудно с запоминанием иностранных фамилий... кто-то из известных японских писателей... воспоминания о детстве... отец - из семьи самураев, мать из более простых. Мать в присутствии гостей подает мужу рыбу, но та лежит на тарелке хвостом не в ту сторону, как положено. Отец упрекает жену: "Ты меня оскорбила в присутствии старшего по дворянской иерархии, по закону я должен сделать себе сеппуку". Гость возражает: "Это старые предрассудки, ты должен просто наказать женщину". И бьет хозяйку дома по лицу. Это - норма в Японии до сих пор.
  >Так что... Вряд ли я завидую...

  А может все же расскажете конкретно, откуда Вы это взяли. И насколько это типично.
  Потому что и в России это запросто, только не так изысканно, как в Японии :-)

38. *Ромм Фредди А. 2008/05/16 18:34
  > > 8.Егорыч
  >> > 7.Винокур Роман

  >Атомные бомбы бросали вы. На мирные города.

  Военные порты - мирные города? Егорыч в своём репертуаре.

  >А мы квантунскую армию разгоромили

  После капитуляции Японии.

37. *Йотун Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/05/16 18:28
  > > 34.Зор И.К.
  >> > 29.Егорыч

  >Япония и Израиль в этом смысле много интереснее. Вам просто не рассказывают, чтобы не обзавидовались.
  :0)
  Вот в том-то и дело. Израиль до сих пор находится на содержании США. В последнее десятилетие дотации снизились - снизился уровень возможностей. Япония же - пример того, как страна, потерпевшая поражение, сумела встать вровень с победителем. Да, на начальном этапе США пытались финансово "привязать" Японию к себе. Но сегодня Япония уже ничего не должна США. Наоборот, значительный процент производства в США принадлежит японцам.
  И при этом...
  Господа, вы можете смеяться, но тот уровень личной "несвободы", который был в СССР, - семечки по сравнению с тем, что происходит в Японии. Не помню, где читала... у меня трудно с запоминанием иностранных фамилий... кто-то из известных японских писателей... воспоминания о детстве... отец - из семьи самураев, мать из более простых. Мать в присутствии гостей подает мужу рыбу, но та лежит на тарелке хвостом не в ту сторону, как положено. Отец упрекает жену: "Ты меня оскорбила в присутствии старшего по дворянской иерархии, по закону я должен сделать себе сеппуку". Гость возражает: "Это старые предрассудки, ты должен просто наказать женщину". И бьет хозяйку дома по лицу. Это - норма в Японии до сих пор.
  Так что... Вряд ли я завидую...

36. *Ромм Фредди А. 2008/05/16 18:26
  > > 2.Егорыч

  Совсем заврались, Егорыч.

  > И причем тут Россия? Мы против Израиля не воюем, а оружие продают все страны, которые умеют его делать. К тому же, Роман, не забывай - Израиль в блоке с Америкой, а Америка наш стратегический противник. И мы блокируемся с ее естественными врагами

  В таком случае, Россия стратегический противник Израиля. И тогда что же неправильно в стихотворении?

35. Зор И.К. 2008/05/16 18:24
  > > 32.Йотун Скади
  >Нет, нельзя. По одной простой причине: в России слишком много природных рессурсов и слишком мало людских, чтобы в мировом разделении труда, если этим разделением руководить из одного центра, России отвели любое другое место, кроме сырьевого придатка.

  Как по писаному. Еще бы правдой было, а не агитками. Я не могу возражать фанатично верующему :-)

  >За то, чтобы переломить ситуацию в США, Кеннеди заплатил жизнью.

  И что переломилось?

  >Задачи изменились. В России это поняли, в Европе поняли, в США не поняли.

  Посмотрите выше, почему я не стану возражать :-)

  >Вообще-то я это знаю. И то, что когда на первый план выходят задачи рессурсосбережения, а не наращивания мощностей, планово-распределительная экономика становится неэффективной, известно давным-давно. Первым это понял Георгадзе.

  А какое отношение "задачи рессурсосбережения, а не наращивания мощностей" (с) имеют к адаптивной системе?

  Плановая экономика никогда не была плановой. Помните обязательства выполнить пятилетку в четыре года, встречные планы, отсутствие фондов на производство и толкачей. Это такой коррупционный госкапитализм. Который приходит в оссию снова. Но чуть покрашеным.
  Возможно именно это Георгадзе и понял. С ним кажется что-то произошло. Не помню по давности. В багажнике его куда-то отвезли и что-то рассказали в 80-е :-)

34. Зор И.К. 2008/05/16 18:17
  > > 29.Егорыч
  >Аскеры вырезали русских, русские расстреливали аскеров. Война. Так было всегда.

  Егорыч, Вы стрелки перевели. Сколько было русских в Чечне? И сколько осталось? И сколько русских женщин и детей убито в войне с чеченцами?
  Зато Америки там нет. Там Саудовская Аравия вместо нее :-)

  >Слабины больше не будет. Лет 8 назад и самолеты не летали и корабли не плавали. И армия была деморализована. Все меняется, ЗОр

  Егорыч, звастовство про "битье врага на его территории" расхлебывали наши родители. Не помните?

  >Я это к тому что мы о разном говорим. Вы на другую тему сползли. Почитайте предыдущие комментарии. Вспомните о чем речь идет. Что я вам как первокласснику указкой должен показывать?

  Егорыч, Вы не следите за связями. Не аналитический у Вас ум. :-)

  >ну и хорошо. Пускай теряет. Высокая цена и сейчас уже помеха в развитии производства. Запасец есть. Не страшно. Белоруссия вон без нефти и газа нормально живет. А газовое топливо и у нас используется. Автобусы, грузовики

  Егорыч, миллиард долларов в день полусает Россия от экспорта нефти.
  Разве это помеха?

  Да что Белоруссия. Япония и Израиль в этом смысле много интереснее. Вам просто не рассказывают, чтобы не обзавидовались.

33. *Йотун Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/05/16 18:16
  > > 30.Винокур Роман
  >> > 23.Йотун Скади

  >(2) Союз с Россией нужен не столько США, сколько России, но пока ситуация в России не настолько критическая, чтобы простым гражданам это понять. "Новые" - понимают, поэтому... в общем я уже указывал это. Сдвиг произойдёт примерно в течение 10 лет.
  Что понимать под словом "союз"? Что понимают под этим словом США? Что - наше руководство? Например, сейчас в ипотечной системе США крутится некоторая часть российского стабилизационного фонда. Для России это, с одной стороны, очень большой риск - ипотека рушится, причем финансовый кризис угрожает быть не менее глубоким, чем в годы "великой депрессии". С другой стороны, это позволяет на некоторое время оттянуть и смягчить кризис, а значит - падение цен на нефть. Чем дольше у США будут иллюзии того, что они имеют право потреблять столько рессурсов, сколько потребляют сейчас, тем выгоднее России. Это - союз?

32. *Йотун Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/05/16 18:10
  > > 28.Зор И.К.
  >> > 23.Йотун Скади
  >>И можно ли было не играть?
  Нет, нельзя. По одной простой причине: в России слишком много природных рессурсов и слишком мало людских, чтобы в мировом разделении труда, если этим разделением руководить из одного центра, России отвели любое другое место, кроме сырьевого придатка.
  За то, чтобы переломить ситуацию в США, Кеннеди заплатил жизнью.

  >Могу подробнее, но если Вы проанализируете, почему "страна проиграла в холодную войну" (с), то поймете сами, почему я прав.
  Задачи изменились. В России это поняли, в Европе поняли, в США не поняли.
  >Проблема только в том, что вам не объясняли, что такое АДАПТИВНАЯ СИСТЕМА.
  Вообще-то я это знаю. И то, что когда на первый план выходят задачи рессурсосбережения, а не наращивания мощностей, планово-распределительная экономика становится неэффективной, известно давным-давно. Первым это понял Георгадзе.

31. Зор И.К. 2008/05/16 18:10
  > > 26.Йотун Скади
  >И он прекрасно понимает, как можно любить тут землю, на которой живешь.

  Да, но как эта любовь связана с проигрышами-выигрышами в холодной войне? Мы вроде об этом :-) Или не так?

  А за природу и пейзажи я всю землю люблю. Везде красивые места есть.

  >Так вот - если вы говорите об этой свободе - свободе от любви - то мне ее нафиг не надо. Но мне жаль тех людей, которые познали эту свободу.

  Что-то любит народ на СИ мои портреты писать. Я так полагаю, что люди лучше всего знают того, кто в зеркале, мэм.
  В чем часто убеждался, опираясь на мои портреты, написанные другими :-)

  Уж не обижайтесь.

30. *Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2008/05/16 18:05
  > > 23.Йотун Скади
  >> > 18.Винокур Роман

  >К тому же один моментик... Не знаю, насколько это заметно, говорят об этом достаточно мало. Холоданая война - очень затратное мероприятие с обеих сторон. США вложили в нее немало средств, которые, не будь СССР, были бы потрачены на другие цели. Теперь эти деньги надо как-то "отбить". Но с проигравшей стороны официальных контибуций не возьмешь :0). Наоборот, в итоге "свободы" в России США получили "русскую мафию" с Брайтон-Бич. Подарочек победителю :0) Поэтому сегодня у США цель - выдавить из ситуации максимум. :0) Россия, естественно, не собирается соглашаться. Идет игра, игра, в которой ни вам, ни мне, ни тому ветерану из вашего стиха ничего не светит.

  (1) Тот ветеран - мой отец. Мы с ним разговоривали по телефону, когда раздались вой падающей ракеты и взрыв, который я тоже слышал. По иронии судьбы, мощная ракета Хизболлы упала на ресторан, принадлежавший арабам и сильно его повредила. Ещё две ракеты упали в разное время тоже в радиусе примерно 500 м. Одна взорвалась на холме, возле ретрансляционной антенны. Другая попала в здание железнодорожного депо, пробила крышу и убила шестерых рабочих.
  Если бы Израиль имел право воевать с Хизболлой, используя такие же "меры наказания", какие Россия применяла в Чечне, Хизболла уже давно была бы разгромлена, а потом добита ливанцами - суннитами и христианами. При этом последние не щадили бы никого их врагов и их семей. Не так ли?

  (2) Союз с Россией нужен не столько США, сколько России, но пока ситуация в России не настолько критическая, чтобы простым гражданам это понять. "Новые" - понимают, поэтому... в общем я уже указывал это. Сдвиг произойдёт примерно в течение 10 лет.

29. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2008/05/16 18:03
  > > 25.Зор И.К.
  >> > 22.Егорыч
  >>Ну и что? Америка там каким боком присутствует? А могла бы ракетки поставить. Купили Кадырова. Но он знает, его жизнь и благоплучие зависит от Москвы. Шаг влево- шаг вправо.
  >
  >То есть, что русских его аскеры там вырезали, неважно. Главное Америки нет. Вот и я о том же :-)
  Аскеры вырезали русских, русские расстреливали аскеров. Война. Так было всегда.
  >А как почувствует слабину, то и Америка появится. А может Иран или Турйция. Эти сейчас России противники. Особенно Иран, если с "кольтом".
  Слабины больше не будет. Лет 8 назад и самолеты не летали и корабли не плавали. И армия была деморализована. Все меняется, ЗОр
  >>Вы, Зор, не умеете сосредоточиться на теме. У вас не только с логикой, но и с координацией внимания проблемы.
  >
  >Егорыч, любите Вы жерню повторять, как советская, ныне российская пресса. Чтобы забить ее в головы, как непреложную истину. Вы уж будьте доказательны, пожалуйста.
  Я это к тому что мы о разном говорим. Вы на другую тему сползли. Почитайте предыдущие комментарии. Вспомните о чем речь идет. Что я вам как первокласснику указкой должен показывать?
  >>Никуда она не денется. А нефть конечно закончится. И скоро. Но пока мы ее выкачаем и выгодно продадим. Лет через 50 она никому нужна не будет
  >
  >Она через десять лет потеряет цену :-) Вы про коммерческие электромобили слышали в своем Бранске (это наш военрук так произносил)? А про гибриды? Я когда беру на прокат, то стараюсь гибрид взять. Газ - электричество. Дешевле выходит :-)
  >А автобусы в Торонто уже на 70 - 80% гибриды. А ведь в Канаде своей нефти полно.

  ну и хорошо. Пускай теряет. Высокая цена и сейчас уже помеха в развитии производства. Запасец есть. Не страшно. Белоруссия вон без нефти и газа нормально живет. А газовое топливо и у нас используется. Автобусы, грузовики

28. Зор И.К. 2008/05/16 18:03
  > > 23.Йотун Скади
  >Кто бы спорил. Я же говорю: страна проиграла холодную войну. Так, как проиграли вторую мировую Германия и Япония.

  Тут отсутствует главная мысль. Зачем страна играла в холодную войну? И можно ли было не играть?

  >Так что сейчас то, что происходит, естественно. Но для того, чтобы не через 17, а через 60 лет после поражения оказаться в положении не худшем, чем сейчас Япония с Германией, нужно помнить о своих интересах, а не следовать навязываемым. По-моему, это естественно

  Странно. Я думаю, что если интересы будут те же, что и в игре в холодную войну, то проигрыш неминуем. Могу подробнее, но если Вы проанализируете, почему "страна проиграла в холодную войну" (с), то поймете сами, почему я прав.

  >К тому же один моментик... Не знаю, насколько это заметно, говорят об этом достаточно мало. Холоданая война - очень затратное мероприятие с обеих сторон. США вложили в нее немало средств, которые, не будь СССР, были бы потрачены на другие цели. Теперь эти деньги надо как-то "отбить". Но с проигравшей стороны официальных контибуций не возьмешь :0). Наоборот, в итоге "свободы" в России США получили "русскую мафию" с Брайтон-Бич. Подарочек победителю :0) Поэтому сегодня у США цель - выдавить из ситуации максимум. :0) Россия, естественно, не собирается соглашаться. Идет игра, игра, в которой ни вам, ни мне, ни тому ветерану из вашего стиха ничего не светит.

  А у Вас хорошо мозги моют, чтобы хоть как-то поднять "боевой дух" :-)
  Проблема только в том, что вам не объясняли, что такое АДАПТИВНАЯ СИСТЕМА.
  Вы почитайте где-нибудь.
  И если Россия станет АДАПТИВНОЙ СИСТЕМОЙ, а не ВЕРТИКАЛЬЮ ВЛАСТИ, то никакого соперничества не будет. Причин не будет :-)

27. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2008/05/16 17:59
  > > 24.Винокур Роман
  >> > 16.Егорыч
  >>Да, из Ельцина оппонент был как... Не дали страну разорвать на княжества, хотя бы. Не дали в Чечне обосноваться.
  >
  >США вынуждены "обосноваться" только в тех странах, которые имеют влиятельную диаспору в США.
  >Например, украинскую и польскую.
  Не только, Роман. И единомышленников в интересных им странах.
  >Не очень нужно лезть в Украину, ссорясь с Россией, но попробуй пренебречь мнением миллионов избирателей.
  >Зато Польша - надёжный союзник. И Западная Украина - тоже.
  >Что касается чеченцев, то они пока имеют других союзников - в основном в арабских странах.
  Да с Чечней сложно. Как бы там ни было. но она "замирена". Как дальше будут развиваться события во многом будет зависеть от действий Российского руководства

26. *Йотун Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/05/16 17:59
  > > 20.Зор И.К.
  >> > 15.Йотун Скади
  >Не в проигрыше дело. А в том, что любят
  Зор, а что любите ВЫ? Знаете, тут, на СИ есть такой поэт - Олег Лерман. Он очень любит Израиль и умеет рассказать об этом в стихах. Причем не за политику израильского правительства любит - за красоту гор и лесов Кармеля. С гордостью рассказывал, как иммигранты приезжают и сажают сосны - на удачу. И именно поэтому у него нет обиды на Россию. И он прекрасно понимает, как можно любить тут землю, на которой живешь.
  Хозяин этого раздела тоже умеет любить. Поэтому я захожу сюда. Но есть тут на СИ персонажи... Знаете, кто-то из поэтов Серебряного века называл себя "человеком мира" - любящим не только родину, но и всю Землю. А полная противоположность этому - чужой везде. Не любящие ни одну землю. Для них совершенно непонятно, как можно любить какую-то страну, любить родину. Типа, оболваненные, не понимают ничего...
  Так вот - если вы говорите об этой свободе - свободе от любви - то мне ее нафиг не надо. Но мне жаль тех людей, которые познали эту свободу.

25. Зор И.К. 2008/05/16 17:55
  > > 22.Егорыч
  >Ну и что? Америка там каким боком присутствует? А могла бы ракетки поставить. Купили Кадырова. Но он знает, его жизнь и благоплучие зависит от Москвы. Шаг влево- шаг вправо.

  То есть, что русских его аскеры там вырезали, неважно. Главное Америки нет. Вот и я о том же :-)
  А как почувствует слабину, то и Америка появится. А может Иран или Турйция. Эти сейчас России противники. Особенно Иран, если с "кольтом".

  >Вы, Зор, не умеете сосредоточиться на теме. У вас не только с логикой, но и с координацией внимания проблемы.

  Егорыч, любите Вы жерню повторять, как советская, ныне российская пресса. Чтобы забить ее в головы, как непреложную истину. Вы уж будьте доказательны, пожалуйста.

  >Никуда она не денется. А нефть конечно закончится. И скоро. Но пока мы ее выкачаем и выгодно продадим. Лет через 50 она никому нужна не будет

  Она через десять лет потеряет цену :-) Вы про коммерческие электромобили слышали в своем Бранске (это наш военрук так произносил)? А про гибриды? Я когда беру на прокат, то стараюсь гибрид взять. Газ - электричество. Дешевле выходит :-)
  А автобусы в Торонто уже на 70 - 80% гибриды. А ведь в Канаде своей нефти полно.

24. *Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2008/05/16 17:50
  > > 16.Егорыч
  >Да, из Ельцина оппонент был как... Не дали страну разорвать на княжества, хотя бы. Не дали в Чечне обосноваться.

  США вынуждены "обосноваться" только в тех странах, которые имеют влиятельную диаспору в США.
  Например, украинскую и польскую.
  Не очень нужно лезть в Украину, ссорясь с Россией, но попробуй пренебречь мнением миллионов избирателей.
  Зато Польша - надёжный союзник. И Западная Украина - тоже.
  Что касается чеченцев, то они пока имеют других союзников - в основном в арабских странах.

23. *Йотун Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/05/16 17:48
  > > 18.Винокур Роман
  >> > 15.Йотун Скади
  >>> > 11.Винокур Роман

  >Когда американские мультимиллионеры станут отмывать деньги в российских банках и строить шикарные дома "на всякий случай" в Московской области, тогда может быть, и получится.
  >А пока - всё наоборот.
  Кто бы спорил. Я же говорю: страна проиграла холодную войну. Так, как проиграли вторую мировую Германия и Япония. Так что сейчас то, что происходит, естественно. Но для того, чтобы не через 17, а через 60 лет после поражения оказаться в положении не худшем, чем сейчас Япония с Германией, нужно помнить о своих интересах, а не следовать навязываемым. По-моему, это естественно
  К тому же один моментик... Не знаю, насколько это заметно, говорят об этом достаточно мало. Холоданая война - очень затратное мероприятие с обеих сторон. США вложили в нее немало средств, которые, не будь СССР, были бы потрачены на другие цели. Теперь эти деньги надо как-то "отбить". Но с проигравшей стороны официальных контибуций не возьмешь :0). Наоборот, в итоге "свободы" в России США получили "русскую мафию" с Брайтон-Бич. Подарочек победителю :0) Поэтому сегодня у США цель - выдавить из ситуации максимум. :0) Россия, естественно, не собирается соглашаться. Идет игра, игра, в которой ни вам, ни мне, ни тому ветерану из вашего стиха ничего не светит.

22. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2008/05/16 17:46
  > > 17.Зор И.К.
  >> > 16.Егорыч
  >>Да, из Ельцина оппонент был как... Не дали страну разорвать на княжества, хотя бы. Не дали в Чечне обосноваться. Не дали в наши внутренние дела влезать. Тем, что Россия - единственная из стран - не считается с мнением США
  >
  >Кто кому чего не дал, Егорыч? Вы снова лепечете что-то без понятия о теме.
  >
  >У Кадырова (так кажется чеченского шейха звать) сейчас больше прав и полномочий, чем просил Дудаев.
  Ну и что? Америка там каким боком присутствует? А могла бы ракетки поставить. Купили Кадырова. Но он знает, его жизнь и благоплучие зависит от Москвы. Шаг влево- шаг вправо.
  Вы, Зор, не умеете сосредоточиться на теме. У вас не только с логикой, но и с координацией внимания проблемы.

  >А пройдет чуть времени, нефть подешевеет или закончится, и Чечню, фактически независимую, не удержать будет.
  Никуда она не денется. А нефть конечно закончится. И скоро. Но пока мы ее выкачаем и выгодно продадим. Лет через 50 она никому нужна не будет

21. *Тимофеева Тина (tinkati@rambler.ru) 2008/05/16 17:43
  Те же самые дела.

  Ох, дела, политик Рома!..:)))Тинок.

20. Зор И.К. 2008/05/16 17:43
  > > 15.Йотун Скади
  >Роман, не обижайтесь, пожалуйста, но ПОЧЕМУ у России не получится в СТАРШИЕ партнеры? Не такая уж завалящая страна. Да, проиграла холодуную войну. Но это - временный проигрыш.

  Нет ничего более постоянного, чем временные трудности :-)
  Не в проигрыше дело. А в том, что любят свою Россию беззаветно либо сильно оболваненые, либо пристроеные к кормушке. Потому и находится Россия в таком плачевном состоянии.

  >Понимаете, такая уж судьба у нас - быть или старшими, или разговаривать на равных.

  Понимаю. Такая судьба у людей без внутренней свободы. Уж не обижайтесь.
  Наших соотечественников первые пять-шесть лет иммиграции именно по этой несвободе и узнают.

19. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2008/05/16 17:41
  > > 15.Йотун Скади
  >> > 11.Винокур Роман
  >>> > 8.Егорыч
  >>Будь реалистичен - в старшие всё равно не получится.
  >Роман, не обижайтесь, пожалуйста, но ПОЧЕМУ у России не получится в СТАРШИЕ партнеры? Не такая уж завалящая страна. Да, проиграла холодуную войну. Но это - временный проигрыш.
  Женя, здравствуйте. Не в старшие не тем более в младшие партнеры к Штатам мы не пойдем. Они скоро сами начнут искать с нами дружбы. Еще немножко Китай поднимется и начнут. И тогда американцы начнут с Россией заигрывать. Мы еще застанем те времена. Однако мы еще посмотрим, как поступить
  >Понимаете, такая уж судьба у нас - быть или старшими, или разговаривать на равных.
  Так ведь уже сейчас они не могут так как несколько лет назад решать все единолично. Оглядываются уже.

18. *Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2008/05/16 17:39
  > > 15.Йотун Скади
  >> > 11.Винокур Роман
  >>> > 8.Егорыч
  >>Будь реалистичен - в старшие всё равно не получится.

  >Роман, не обижайтесь, пожалуйста, но ПОЧЕМУ у России не получится в СТАРШИЕ партнеры?

  Когда американские мультимиллионеры станут отмывать деньги в российских банках и строить шикарные дома "на всякий случай" в Московской области, тогда может быть, и получится.
  А пока - всё наоборот.

17. Зор И.К. 2008/05/16 17:39
  > > 16.Егорыч
  >Да, из Ельцина оппонент был как... Не дали страну разорвать на княжества, хотя бы. Не дали в Чечне обосноваться. Не дали в наши внутренние дела влезать. Тем, что Россия - единственная из стран - не считается с мнением США

  Кто кому чего не дал, Егорыч? Вы снова лепечете что-то без понятия о теме.

  У Кадырова (так кажется чеченского шейха звать) сейчас больше прав и полномочий, чем просил Дудаев. Я уж о беззаконии там молчу. Политковскую за освещение его и кончили, ИМХО.

  А пройдет чуть времени, нефть подешевеет или закончится, и Чечню, фактически независимую, не удержать будет.

  Вспомните Кондопогу, Егорыч, куда чеченский шейх послал на разборку свой спецназ. И что было :-)
  Я понимаю, что медиа много об этом не говорят, чтобы вы легко патриотическим стулом прикидывались.

16. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2008/05/16 17:29
  > > 13.Зор И.К.
  >> > 6.Егорыч
  >>Роман, они ведь союзники. А мы единственный серьезный оппонент
  >
  >В чем Россия США оппонирует после начала капитализма? :-)


  Да, из Ельцина оппонент был как... Не дали страну разорвать на княжества, хотя бы. Не дали в Чечне обосноваться. Не дали в наши внутренние дела влезать. Тем, что Россия - единственная из стран - не считается с мнением США

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Винокур Роман : другие произведения.

Комментарии: Хайфа. Двадцать первый век ()

Комментарии: Хайфа. Двадцать первый век
()