Комментарии: Хочу научиться думать

Риона Ким : другие произведения.

Комментарии: Хочу научиться думать
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/06/2008, изменен: 24/03/2010. 10k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
15:00 Виноградов П. "В Вифлееме нет времени" (58/5)
13:32 Гавриленко Д.С. "Подвижки с передвижки" (4/2)
13:31 Помысль С.А. "Не замай, или - отдай по хорошему" (1)
12:37 Жуков С.А. "Клевета подлецов или советские " (82/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:19 "Форум: Трибуна люду" (464/101) 15:19 "Форум: все за 12 часов" (245/101) 15:07 "Диалоги о Творчестве" (610/23) 11:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (384/16) 06/12 "Форум: Литературные объявления" (686) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Риона К. 04:48 "Демократия и демоответственность" (7/2) 09/10 "Косметика" (2) 05/06 "Книга как произведение искусства" (1) 02/12 "Алтарь" (1) 04/11 "Метро" (1) 29/10 "Плаксы" (1) 12/04 "Анубис" (12) 21/03 "Информация о владельце раздела" (3) 17/09 "Дети пшеницы" (10) 21/08 "Мортимер" (2) 15/05 "Ревенант" (1) 19/11 "Кот Мёбиуса" (8) 10/10 "Мир Doom’у твоему [ 2002 ]" (7) 28/09 "Про плюшевого мишку" (27) 04/07 "Как Шутёнка хоронили" (25) 02/07 "Метаморфозис" (5) 02/07 "Четырёхмерный вибратор" (5) 01/07 "Охота на зверя" (16) 01/07 "Жнец" (8) 30/06 "Шреддер" (9) 30/06 "Колыбель" (4) 30/06 "Стероидный кот" (2) 29/06 "Лифт" (2) 17/11 "Машина на тропе войны" (2) 30/05 "Часовой" (4) 23/03 "Конец света" (7) 28/02 "Хочу научиться думать" (3) 27/02 "О дедукции и индукции" (4) 21/02 "Ночная Гончая" (2) 06/01 "Про эльфеечку [06]. Эльфеечка " (2) 05/01 "Про электрический разряд" (7) 12/10 "Киви" (6) 03/10 "Монстролог" (2) 08/09 "Стиратель" (1) 04/09 "Экзорцизм" (7) 09/08 "Дьявуар" (4) 09/08 "Чувство территории" (4) 20/06 "Антивирус" (2) 20/04 "Депортация" (4) 11/04 "Интерфейсы и прочие междумордия" (5) 08/04 "Тойота" (2) 06/04 "Тайна исповеди" (3) 06/04 "Роза солнца" (7) 27/03 "Следопыт" (6) 06/03 "Заводной пёс" (2) 04/03 "Царство мёртвых" (2) 03/03 "Спекуляции, производство и " (2) 29/02 "Неандертальцы нового времени" (7) 27/02 "Горе от ума" (4) 20/02 "Дымон" (11) 15/02 "Врата" (2) 05/02 "Берег" (3) 04/02 "Шаги" (2) 02/02 "Крестоносец" (1) 02/02 "Всадники рассвета" (3) 02/02 "Охрангел" (6) 24/01 "Мангуст" (2) 22/01 "Вахта" (2) 18/01 "Сейчас таких уже не делают..." (6) 17/01 "Грибократия" (6) 12/01 "Сдвиг" (4) 06/01 "Аукцион" (2) 29/12 "Арахнофобия" (2) 27/12 "Колодец" (2) 27/12 "Про ядерную зиму" (5) 21/12 "Эликсир" (2) 16/12 "Замёрзшие небеса" (4) 10/12 "Поводырь" (2) 06/12 "Карантин" (2) 05/12 "Свежая кровь" (3) 24/09 "Динай Фромол" (2) 12/08 "Приключения Эси" (2) 27/07 "Муза" (3) 27/07 "Эротинка" (2) 27/07 "Дезертир" (1) 26/07 "Соседи по разуму" (1) 10/07 "Контурный зверь" (4) 10/07 "Цвангел-хранитель" (6) 10/07 "Сорвиголова" (3) 10/07 "Ты такой смешной..." (1) 10/07 "Город 114" (8) 22/06 "Цветало..." (3) 22/06 "Клоническая смерть" (4) 20/06 "Витаминесценция" (2) 14/06 "Участковый" (14) 14/06 "Если бы я писал сказки..." (8) 28/05 "Очки" (3) 28/05 "Иногда они возвращаются" (14) 01/03 "Про эльфеечку [05]: Эльфеечка " (7) 01/03 "Про эльфеечку [01]: Эльфеечка " (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:20 Гайдукова Л.А. "Мастер-класс по изготовлению " (26/8) 15:15 Баламут П. "Ша39 Критические технологии " (470/5) 15:15 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (204/61) 15:07 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (610/24) 15:05 Эспри Д.Л. "Дыхание Чейн-Стокса у чайника" (2/1) 15:03 Безбашенный "Запорожье - 2" (828/5) 15:00 Виноградов П. "В Вифлееме нет времени" (58/5) 14:59 Семенов И.А. "Товарищ Ленина" (108/15) 14:55 Михайловский В.В "Сталин Попаданец В Путина" (339/2) 14:51 Чваков Д. "Предвестники Нового года" (46/4) 14:41 Колышкин В.Е. "Информация о владельце раздела" (335/4) 14:37 Нереальная "Корчма" (131/2) 14:26 Стоптанные К. "Оффтопик" (675/7) 14:24 Uirh "--/--" (9/4) 14:23 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (59/12) 14:20 B "Косиножка" (190/1) 14:11 Альтегин Е. "Необзор-скетч Ск-15" (6/5) 14:09 Патман А.Н. "Мы с Вами, товарищ Мадуро!" (14/8) 13:52 Гончарова Г.Д. "Алые крылья гнева" (153/1) 13:51 Муромцева И. "Казанова и его матроны Глава " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: 2. Напряжение растет Броненосцы Петра Женское стихотворение Рекомендует Руденко ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109578 Произведений: 1721416 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Нереальная новелла "Рождественский детектив-2026" "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9	07/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А. Г.Д. Абатин П. Алгот А. Александров А.И. Анимешка Бородин С. Быков А.В. Вершигора П.П. Войтенко А.Л. Волынский Н. Вольный О.В. Галкина Л.Е. Глебанова А.Ю. Гор Э.А. Горная Л. Гусейнов Р.Р. Гущин П.Е. Депресняк А. Дзедда В.Ф. Дзиова И. Ди Е. Евсюков А.А. Зубцов С.А. Кержакова А.В. Колесникова А. Корендюк О.А. Кот О. Красиков А.В. Крылатая Т. Ланфир Лапа М.М. Лескова Д. Липатов С.В. Лобанов В. Лосев Г.П. Лучезарная С. Матяш Д.Ю. Меренков И.В. Миртава В. Молина М. Молодцов Ю.М. Мухаметова И.А. Ненастьев Н.А. Никитина Л.Б. Нурк В.Г. Нурхатов В.Г. Онуфриенок Г.Г. Пинцет М.Л. Прилепо Н.А. Ротарь А. С. А.Д. Сафонова-Пирус Г. Свечкаренко Е.А. Скорлыгина Н.В. Слон Г. Солев Г.В. Стенкин Г. Стэйворд И. Суржиков Р. Тюрина И.С. Умник В. Фёдоров А.А. Хида Т. Черепов В.И. Чернов А.В. Шаравова А. Шкуренко О. Шутов Д.А. Щеглов Ю.В. Юдаева Д.В. Юдин К.Б. Яблоновский Я.А. Янченко О.Г. Яскевич И.И. Frozen Kimoshi-Tyan Selena L.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:41 Вагнер В.Б. "Императрица Кэт" 05/01 Картер Н. "Доктор Днк" 05/01 Андрейко В.А. "Книга Судеб" 05/01 О'Санчес "Жудень 2021-2025" 05/01 Антонов М.А. "Классный дневник" 04/01 Герасимов А.С. "Пробудившийся: Дикий цветок" 03/01 Мендяев П.Н. "Арслан-богатур и лекарь вселенной" 03/01 Абрамова Ю.А. "28-5.1-От противного" 03/01 Reuelly H. "Самый надёжный вид правосудия" Полный список...>>

3. *Риона Ким (kimriona@mail.ru) 2009/02/28 23:20 [ответить]
  > > 1.Ширяев Иван Борисович
  > Интересно, а как вы пишите свои замечательные рассказы? Из этого очерка получается, что от начала к концу, имея цель, и находя способы её достижения?

  Да, именно так. Сперва формируется образ (из случайной ассоциации, идеи, или вообще из сновидения), затем я придумываю, как этот образ реализовать - и получаю финал рассказа. А от финала уже строю цепочку повествования. Иногда при этом использую другие образы, пришедшие на ум в связи (в этом случае у меня есть не только конечная точка, но и некоторые промежуточные).

  > Есть у меня однокурсник, очень хороший шахматист (играл неплохо на первенстве университета, но профессионалом не стал). Так вот он владеет именно оценкой позиции - сразу скажет, на что известное это похоже, и есть ли вообще какой смысл. Машине для анализа подобной позиции перебором дерева решений пыхтеть-не-перепыхтеть.

  Машина может решать задачи лишь числовым методом, абстрактно, а человек имеет преимущество - у него есть образное мышление. Если это мышление достаточно развито (у меня, к сожалению, пока не очень), то человек может действительно видеть, на что похожа ситуация на шахматной доске - потому что образ этой ситуации будет напоминать ему образ некоей стандартной ситуации, или приёма, или решения, и он, благодаря образам, может представить, как перевести одно в другое.

  То есть, к примеру, если человек видит яблоко, которое напоминает ему грушу, он сразу видит и что нужно сделать с яблоком (сжать у черенка), чтобы получить грушу (по форме, естественно). И считать ему не надо =) В счёте, конечно, с машинами сейчас соревноваться бессмысленно.

1. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2009/02/27 19:42 [ответить]
  Уважаемый Риона, честно скажу, не сразу понял, о какой особенности мышления вы говорите. Интересно, а как вы пишите свои замечательные рассказы? Из этого очерка получается, что от начала к концу, имея цель, и находя способы её достижения? То есть примерно так, как пишут программу? Или я не прав?
  Насчет игры в шахматы (исходя из того, что мне известно о шахматных программах): полный перебор алгоритмов решения действительно не лучший метод, малопроизводительный. Лучше работает вариант с отсечением ветвей.
  То есть, вместо 1000000 вариантов 3 ходов рассмотреть 100, положим 5-ходовых. Здесь встает вопрос об оценке, используемой для отсечения.
  Поскольку её нет смысла строить способом No 1, она разумеется, интуитивная, основанная на опыте, может быть, тех самых шаблонах.
  Я, кстати, пишу совсем иным способом. То есть, имея начало, смутно представляю себе, чем все завершится. Возникает ряд образов (сцен), имеющих отношение к данному, из них выбираются имеющие более высокую оценку (просто интересные), остальное отсекается, и достраиваются небольшие логические цепочки (как вперед, так и назад по собственному времени повествования). Говорят, также играют в шахматы те, кто это умеет (не я), потому что в шахматах важно владение специфической для них оценкой. Есть у меня однокурсник, очень хороший шахматист (играл неплохо на первенстве университета, но профессионалом не стал). Так вот он владеет именно оценкой позиции - сразу скажет, на что известное это похоже, и есть ли вообще какой смысл. Машине для анализа подобной позиции перебором дерева решений пыхтеть-не-перепыхтеть. А уж если человек возмется за решение таким способом...
  А программы я пишу примерно также, где-нибудь с середины. Набрасываю каркас, имеющий отношение к, а потом уж достраиваю логику, связывающую его с начальными предпосылками и конечным результатом.

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Риона Ким : другие произведения.

Комментарии: Хочу научиться думать ()

Комментарии: Хочу научиться думать
()