Резников Кирилл Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: О злых правителях и добрых народах. Грузинские мотивы
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Резников Кирилл Юрьевич
  • Размещен: 04/10/2006, изменен: 30/10/2009. 4k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Размышления о народах на примере Грузии
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    19:46 Просто О.В. "О жизни в Сша" (423/32)
    19:12 Модератор-2 "Книга жалоб и предложений" (16/1)
    19:07 Nazgul "Закон стремного времени" (483/36)
    18:59 Oxygen "Faq по Украине" (984/23)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:11 "Форум: Трибуна люду" (36/35)
    19:10 "Форум: все за 12 часов" (282/101)
    18:19 "Диалоги о Творчестве" (566/23)
    09/11 "Технические вопросы "Самиздата"" (220)
    02/11 "Форум: Литературные объявления" (684)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Резников К.Ю.
    13:23 "7. Царствование Ивана Грозного" (55/1)
    09/08 "12. Допетровская и петровская " (15/1)
    09/08 "14. Вокруг Петра: Борьба мифологий" (17/1)
    04/08 "4. Историческая Мифология " (7/1)
    15/12 "Информация о владельце раздела" (207)
    19/08 "Глава 4. Папуасы И Меланезийцы" (1)
    28/11 "Умер Александр Солженицын" (9)
    24/05 "Глава 8. Восточная Азия. Китайцы" (5)
    03/05 "Мне не нравится, что либералы " (26)
    06/02 "1937 и 1938" (15)
    06/02 "3. Начало славянства" (36)
    01/05 "Сколько можно резать русских?" (10)
    26/05 "Глава 12. Африка южнее Сахары" (3)
    09/02 "Запретить ваххабизм в России" (42)
    08/05 "Проигрыш Путина" (6)
    05/04 "Интервью о последней книге " (1)
    25/02 "Игорь Стрелков: весна 2014 - " (1)
    12/01 "Украинцы и Русские (идеология " (141)
    28/12 "Еще раз о "Чапаеве и Пустоте"" (67)
    24/10 "Последний шанс" (1)
    07/06 "Митинг" (1)
    30/05 "Игорь Стрелков - реинкарнация " (13)
    21/04 ""Запросы плоти" и "Лукошко " (1)
    10/04 "Уроки из ошибок России на " (20)
    17/12 "По России" (8)
    09/11 "Ты идиот? Да нет, я просто " (2)
    15/09 "Божена Рынска, как зеркало " (29)
    23/05 "Слой Восьмой. Из 20-го в 21-" (16)
    19/04 "Глава 14. Индейцы Южной Америки" (1)
    18/04 "Глава 13. Индейцы Северной " (1)
    11/12 "Слой Второй. О Человеке" (14)
    29/10 "Слой Пятый. О России" (37)
    14/10 "Мифы и факты русской истории. " (1)
    03/09 " Оглавление, 1.Введение, " (7)
    10/08 "Борцы за Российское Завтра" (18)
    10/08 "Русская история: мифы и факты" (4)
    31/05 "Слой Третий. Человек и Общество" (11)
    29/05 "Покаяние" (100)
    16/05 "8. Присоединение Сибири" (13)
    13/05 "13. Допетровская Россия. 2. " (6)
    21/03 "Глава 9. Восточная Азия: Японцы" (1)
    16/03 "Не упустили ли мы шанс? О " (39)
    16/03 "Балты ли белорусы?" (94)
    03/03 "За кого я буду голосовать" (53)
    23/02 "Римская Империя: Статика " (37)
    15/02 "В чем фишка либералов на выборах?" (26)
    03/02 "1. "Запросы плоти" - Оглавление" (7)
    29/01 "О чем свистят компьютерные " (3)
    18/01 "Мысли, возникшие у меня, при " (15)
    16/12 "Мифы о демократии как оружие " (23)
    15/12 "04/12 - технологическая ошибка " (3)
    19/10 "2. Значение понятий" (3)
    22/04 "9. Смутное Время. I. Начало" (17)
    15/04 "10. Смутное Время. 2. Лихолетье" (13)
    13/04 "11. Смутное Время. 3. Служившие " (4)
    15/02 "Я - за "нациста" Емелина" (19)
    14/02 "Слой Шестой. О Народах" (32)
    24/12 "Уход Толстого: взгляд из Северной " (4)
    22/12 "Уход Толстого: взгляд из Северной " (4)
    09/11 "Отставка Лужкова - конец Двуглавого " (4)
    12/10 "Слой Четвертый. О прогрессе" (16)
    21/09 "5. От Владимиро-Суздальской " (8)
    06/09 "Идеология новой России" (116)
    18/08 "Мифы о демократии как оружие " (165)
    10/07 "Слой Первый. О Красоте" (71)
    02/07 "О сказочке О.Тониной и А.Афанасьева " (15)
    17/04 "Ошибки и уроки выборов на " (164)
    13/04 "Испытание расстоянием, или " (15)
    13/04 "Лукошко двадцатого века: Интервью " (4)
    05/03 " "Европа надеется, что Бандера " (14)
    28/02 "Choice" (13)
    13/01 "Как России Выбраться Из Демографической " (72)
    17/11 "10 лет в "Самиздате": итоги" (16)
    15/11 "Часть 3. Душа и тело. Историческая " (12)
    08/11 "Часть 2. Народы мира: Как " (6)
    06/11 "Особенности национальной считалки " (13)
    17/10 "Часть 1. Биология человека " (5)
    21/08 "О коммунизме, "совках" и патриотах" (131)
    21/08 "Предисловие. Как набралось " (79)
    08/08 "Страна должна знать своих " (20)
    24/07 "Еще раз к вопросу о даровании " (502)
    20/07 "В Европе ли Грузия?" (24)
    06/03 "Почему я голосую за коммунистов?" (37)
    31/12 ""Ошибки" России в Осетии" (23)
    15/10 "Лукошко с трухой. Избранные " (7)
    11/09 "Украине - цивилизованный развод" (499)
    18/06 "Девочка Нина" (19)
    08/03 "Взгляд со стороны" (12)
    03/01 "6. Третий Рим" (5)
    30/11 "Хромой Разбойник" (9)
    06/11 "В защиту Буша" (40)
    27/04 "Cоциобиология и проблемы этногенеза " (20)
    22/02 "О рациональном Путине и "дурном" " (38)
    16/10 "О злых правителях и добрых " (38)
    11/07 "Мифы о демократии - ответ " (32)
    17/06 "Миф о гибельном для России " (21)
    10/05 "Свидетели о гибели Рима" (9)
    16/04 "Особенности национальных стрельб " (5)
    27/10 " Размышления, навеянные статьей " (2)
    19/09 "Как организоваться?" (14)
    12/04 "21-й Век Наступил" (1)
    22/06 "Мост над пропастью (Размышления " (14)
    13/11 "Несколько Ответов На Несколько " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:41 Баламут П. "Ша39 Критические технологии " (420/1)
    19:41 Uirh "Как образуются стандарты de-" (25/1)
    19:39 Гончарова Г.Д. "Бюро магической статистики - " (17/3)
    19:36 Калинин А.А. "Грозоотметчик" (27/1)
    19:35 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (688/2)
    19:33 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (931/3)
    19:33 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (191)
    19:31 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 40 Нашествие" (126/1)
    19:28 Толстой В.И. "Система стрелкового вооружения " (409/3)
    19:27 Ковешников С.В. "Уина" (31/30)
    19:24 Стрелков И.И. "Грузчик" (1)
    19:20 Прудков В. "Эффект бабушки" (13/12)
    19:12 Егорыч "Мой дядя самых честных правил" (112/5)
    19:09 Безбашенный "Запорожье - 2" (502/3)
    19:06 Чижовский А.К. "Инженер с Земли - часть шестая" (130/1)
    19:06 Морская А. "Магнолия в объятиях тумана" (6/5)
    19:05 Ив. Н. "11 ноября" (1)
    18:59 Чендлер Б. "Нэкомата" (360/1)
    18:56 Темежников Е.А. "В С Южной Африки 1930-1939" (1)
    18:52 Стоптанные К. "Оффтопик" (129/11)

    РУЛЕТКА:
    Королевство Адальир -
    Тринадцатая невеста
    Калядка 27 Юродивая
    Рекомендует Бег К.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109475
     Произведений: 1714513

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9
    Современного детектива
    Фантастического детектива
    11/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Ал А.
     Антонов А.Г.
     Байтемерова Е.Р.
     Безгодов К.А.
     Белошапка С.В.
     Блоха Н.Н.
     Бочарова Я.С.
     Васильев Р.Ю.
     Вейберт А.
     Ветровская Ю.Н.
     Возняк О.Т.
     Вольнов В.Е.
     Вороной О.
     Гончарук А.Ю.
     Губина Н.Б.
     Гусак Е.В.
     Даже Н.З.
     Дарика
     Джани Р.
     Диамантэ А.Л.
     Долгополова Е.В.
     Драгомарецкая Я.В.
     Дронь Д.Н.
     Дугужев Д.
     Ерофеева Е.В.
     Жаворонкова Н.А.
     Занков Д.А.
     Захарова Е.В.
     Зюмковскый И.И.
     Иевлев П.С.
     Ирискина И.
     Истомина А.Ю.
     Кабардияди Ю.И.
     Казарина Д.Ю.
     Калiнiн I.
     Карелова В.
     Касаткина А.И.
     Клинова Е.В.
     Козлов Д.А.
     Конаков А.В.
     Конрад К.К.
     Котейна А.
     Крапивная А.
     Крэев К.К.
     Кузнецов И.С.
     Кузьмина Л.А.
     Лёвочкин А.А.
     Лукиноф А.
     Льдинка
     Лютик
     Магомедов Г.
     Май К.
     Макаренко А.Г.
     Максимов Н.А.
     Мальвова Л.
     Маринченко С.А.
     Морозов Д.П.
     Мортис В.
     Мысник Л.Н.
     Найт Н.
     Никитинн А.И.
     Никому Н.
     Новоселов А.В.
     Обалденно-Солнечн Ф.
     Павленко-Дутчак В.Ф.
     Петров А.Ю.
     Подкопаев Д.А.
     Полунин А.Ю.
     Полякова К.Н.
     Радзина Д.А.
     Ревякин Н.И.
     Рейхарт К.И.
     Ромм Ф.А.
     Рэйка
     С П.А.
     Сарапульцев П.А.
     Секушин С.Б.
     Сергеева И.
     Сид Н.
     Симон М.
     Синицын Ж.
     Славкин Ф.
     Слесарчук К.А.
     Смирнова О.А.
     Соколов А.С.
     Соколовский А.
     Спивак Е.
     Т. Ю.Н.
     Т.Е.Ш.
     Тараканов Т.
     Терлыч С.В.
     Трудолюбивый Т.
     Улизко П.
     Файншмидт А.Б.
     Фельдман М.
     Ханин А.Е.
     Цуркан В.
     Чиркова А.Б.
     Шнайдер Е.В.
     Шукшин А.И.
     Щеглова О.В.
     Юрьева С.
     Яремчук А.О.
     Aingeal
     Anastaren
     Artemisa
     Arven
     Atlanta S.
     Garret D.R.
     Helcesa
     Interned
     No.Wen
     Petite D.
     Sanocha11
     Soleil
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    18:51 Чекмарев В.А. "Записки бывшего интеллигента"
    14:17 Северюхин О.В. "Беги, Василич, беги"
    09/11 Ахметшин Д. "Палочный человечек"
    09/11 Фёдоров П. "Начала Эпохи"
    09/11 Патрацкая Н. "Избранное. Стихи 1980-2025"
    09/11 Симин В.И. "Метаморфозы истории Т.5"
    08/11 Рекс Д.Л. "Затмение"
    38. Обморшев М.Г. 2006/10/16 03:14 [ответить]
      > > 35.Николай Чуксин
      Здравствуйте, дорогой Николай Яковлевич!
      
      >>35 РАЗ только за мандарины!
      > Думаю, здесь был элемент перегиба, не больше. Социализм оперировал цифрами, а они часто замазывали реальность. Цифры здесь - доля всех этих мандаринов в общем производстве (или товарообороте, как хотите). А она - после запятой.
      Кому интересен общий товарооборот или доля затрат на оборону? Никому. Потому что эти средства уходят из сферы народного потребления - пусть и в неприличных объёмах.
      А я говорю про то, что и по чём РЕАЛЬНО ПОКУПАЛОСЬ людьми, чтобы тут же это самое и СКУШАТЬ.
      Про потребительские цены.
      Про то, что в натуральном выражении Грузия за 1 кг мандаринов получала от России 35 кг картофеля.
      Официальные зарплаты ведь были равные. Все в СССР были "бюджетниками"!
      И была госторговля, колхозные, кооперативные рынки, где цены регулировались, а спекуляция преследовалась.
      Так что, Вы меня извините, но те цены я прекрасно помню и анализирую КАК они регулировались.
      Так вот - когда я ещё при социализме случайно узнал про соотношение цитрусовых и картофеля в Италии - просто не поверил. Потом думаю, ну, наверное, там влажность или ещё что (жуки колорадские, например, размером с кошку), поэтому картошка там плохо выживает, раз такая дорогая, а мандарины с апельсинами - наверное, наоборот, хорошо растут и поэтому чуть дешевле. Но совсем недавно, когда увидел по ТВ ежегодный итальянский (или португальский - не суть) праздник, когда непроданные цитрусовые буквально вываливают на мостовую, кидаются ими и топчут ногами, танцуют в этой оранжевой каше... брррр... тут же и всплыли в памяти жуткие совецкие агитки о зловещих кознях алчных империалистов, которые скупают мандарины, а потом вываливают их из трюма в море, чтобы заморить голодом бедных пролетариев. И я, как нормальный совецкий ребёнок, не мог не испытывать негодования к зверям-буржуям, которые лишали моих несчастных ровесников за рубежом двух-трёх драгоценных квёлых мандаринок, которые я, как и все остальные счастливые дети нашей заботливой Родины, обязательно получал в бумажном кульке раз в год в качестве ценного подарка от Деда Мороза. Вот же гады, думал я на капиталистов. Хоть бы по одной мандаринке не пожалели для детей рабочего класса, чтобы всем было весёло в Новый год! Так нет - лучше в море утопить, чтобы только детки буржуев могли на Новый год наслаждаться этими восхитительными дорогими фруктами! Зато у нас всё справедливо - новогоднюю мандаринку и даже вкусную шикаладку получает каждый совецкий ребёнок! И мне было жалко голодных и несчастных детей капитализма, которых буржуины так ненавидели, что бесчеловечно отнимали у них даже новогодние мандаринки и я понимал, что поэтому классовая борьба и революция неизбежна...
      ... Потом я взрослел... Но "всепобеждающее учение" кырлы-мырлы со всеми его диалектиками и матеразьмами ещё более меня запутало в вопросе: Почему в СССР мандарины в десятки раз дороже картошки? Догадываясь, что цитрусовые растут на деревьях, и зная, сколько рабочего времени (МЕРИЛА кырломурловой СТОИМОСТИ) требует картошка, я смекнул, что судя по установленным СОВЕЦКИМИ ЭКОНОМИСТАМИ справедливым (А КАК ЖЕ ИНАЧЕ?!!!) ценам мандарин должен требовать на себя в 35 раз больше времени тружеников, которые его ВЗРАЩИВАЮТ. Ну пусть не в 35, пусть в 30 раз, ну пусть даже в 20!
      Чем же так капризен этот ЗАГАДОЧНЫЙ фрукт, что для производства 1 кг мандаринов требуется столько же времени и сил, как для производства больше чем полмешка картошки? Полмешка картошки - это по килограмму с куста - 35 кустов. Ну, 25, ладно - хороший сорт попался, допустим. Площадь земли под 25 кустов - даже больше, чем требует плодовое дерево.
      Суеты ведь больше на большей площади, беготни.
      Но пусть будет площадь одинаковая.
      Итак. Сначала землю вскопай.
      Потом картошку посей.
      Опрыскать, удобрить (желательно).
      Потом прополи.
      Потом окучивай.
      Потом опять прополи.
      Потом выкопай.
      Потом собери в мешки.
      Потом просуши.
      Потом опять собери в мешки и заложи на хранение.
      Потом во время хранения регулярно перебирай...
      Теперь же рассмотрим плодовое дерево.
      Сеять НЕ НАДО. Окучивать НЕ НАДО. Полоть НЕ НАДО. Выкапывать НЕ НАДО. Сушить НЕ НАДО.
      А что же НАДО?
      Весной подрезать (желательно).
      Опрыскать, удобрить (желательно).
      Сорвать с ветки.
      Заложить на хранение.
      Грубо говоря, основная тяжкая работа - сидеть, пардон, на ж..пе и ждать, пока созреет.
      Я не знаю урожайности площадей под цитрусовыми, но сомневаюсь, что с дерева собирается всего 1 кг.
      Может быть, мандариновые деревья подобны высоченным эвкалиптам и добывать каждый килограмм приходится с огромным риском для жизни? Не знаю. Глубоко сомневаюсь. Очень глубоко!
      Зато в перевозке цитрусовые гораздо менее прихотливы, чем другие овощи и фрукты с тонкой кожицей, в том числе - картофель...
      Как ни крути - никак не вытанцовывается 35-кратная разница в цене, которая была между картошкой и мандаринами в СССР!
      Наоборот, даже согласно кырле-мырле получается, что картошка должна быть ДОРОЖЕ.
      Хоть так, хоть иначе - была в СССР совершенно хамская "мандариновая" измена по отношению к России, Белоруссии, Украине!
      Обескураживает и сравнение трудоёмкости производства банки свиной тушёнки и банки копчёной кильки в масле. Конечно, за килькой надо по морю гоняться. Есть риск не сразу найти её косяк, затраты солярки и провианта для матросов и проч.
      Но зато и кормить кильку каждый день не надо и дерьмо из-под неё не надо выгребать! А за дикой свининой бегать - тоже риск.
      Так что - и "шпротная" измена тоже была. Пусть не такая умопомрачительная, как цитрусовая - но всё равно - в разы!
      И какая мне разница - какой процент ВВП проедался?
      Меня интересует - КАК этот процент проедался? Его распределение по республикам в соответствие с установленными государством ценами, которые высоконаучно рассчитывали СОВЕЦКИЕ ЭКОНОМИСТЫ того времени - различные ясины и явлинские (увы, других не было).
      Ибо я повторю свою гипотезу: размер халявы для "блатных" республик прямо пропорционален размеру спеси их населения по отношению к республикам остальным - в первую очередь - к России..
      
      А оптовую торговлю Вы зря ругаете. От идиотизма товарно-сырьевых бирж в каждом городе мы уже давно отошли, и торговля считается полноценной составной частью материального производства. Товар ведь надо ещё и продать, да так, чтобы хотя бы его производство окупалось. Это важнейшая работа. Другой совсем вопрос - вред монополизма, надзор за предельной рыночной концентрацией - тут ещё НЕПОЧАТЫЙ КРАЙ СЕРЬЁЗНЕЙШЕЙ РАБОТЫ. Это ключевая тема - защита конкуренции, которая сбивает цены, укрепляет собственную валюту и вообще - гарантирует стабильность. Вступление в ВТО резко подстегнёт этот процесс, тут нет сомнений, и это обострит, как и должно быть, жизненную потребность в эффективном антитрестовском законодательстве, хотя за это прозрение наша страна дорого заплатит банкротствами, афёрами, поглощениями, короче говоря, новым переделом собственности.... Скучно не будет. А как Вы хотели? Пока гром не грянет - ...
      
      Ваш М.
    37. Обморшев М.Г. 2006/10/14 06:18 [ответить]
      > > 34.Резников Кирилл Юрьевич
      Дорогой Кирилл Юрьевич!
      
      К Вашим заметкам о советской Грузии могу добавить один штришок. Несмотря на отмену Хрущёвым культа личности, на Кавказе даже в 70-х была такая мода - водители грузовых машин, едущих в сторону Грузии, лепили на лобовое стекло портрет Джугашвили. Говорили, что иначе могут быть на дороге проблемы. Своеобразный "пропуск". Ещё говорили, что в Грузии даже памятники "вождю всех времён и народов" тогда так и не снесли - но эти слухи подтвердить не могу, а вот фотографии на машинах видел сам. Судя по тому, что эти фото были самые разнообразные - это была чисто народная инициатива.
      Что касается спеси - Вам, конечно, виднее, но не думаю, что грузины - какое-то редкое исключение. Спесью болела "элита" многих республик СССР - и чем больше халявы им перепадало от "плановой" экономики, которая кормила "слаборазвитых" за счёт "развитых", из которых тянули жилы - тем более спесивыми и наглыми становились халявщики.
      И это не только проблема СССР.
      Штатовский социализм - все эти идиотские "политкорректности", "подтягивания" и заигрывания с неграми спровоцировали только чёрный расизм и именно чёрную спесь, хамство в отношении белых, отсутствие желания трудиться.
      Пусть Америка пока ещё худо-бедно ездит на неприхотливых китайцах, индийцах и прочих "недогражданах", но это же не вечно!
      А мудрую Кондолизу, педофила Джексона или уголовника Тайсона можно было воспитать и в условиях сегрегации.
      Луи Армстронг, Рэй Чарльз, Элла Фитцджеральд и другие Великие Негры - все оттуда, из того времени, когда негры привилегий не имели, а даже и наоборот. Но как только такие привилегии и квоты появились - произошла ярко выраженная деградация "афроамериканского" сегмента населения США.
      Короче говоря, я думаю, что сама идея какого-то особого развития ЛЮБЫХ "нацменьшинств" ГЛУБОКО ПОРОЧНА - что в СССР, что в Штатах. Это не просто на ветер пущенные деньги - это деньги, направленные дураками на уродование собственной страны.
      Ибо такое коренное нарушение социальной справедливости и нормальной демократии обязательно вылезет боком, оно на порядок ХУЖЕ даже недостатков прямой сегрегации...
      В конце концов, после валютного краха, Штаты будут вынуждены "затягивать пояса" и, наверное, без автономных резерваций для "особо чёрных" не обойдутся. Хотя .... как раз кстати, откуда ни возьмись, объявился клон Джорджии в другом полушарии, да ещё и в Азии, зоне острых жизненных интересов... Разве что туда самых спесивых сплавлять с Почётной Миссией Добра?
      :))))
      
      С ув,
      Ваш М.
    36. Анатолий Рублев 2006/10/11 00:46 [ответить]
      > > 35.Николай Чуксин
      >> > 33.Обморшев М.Г.
      > >Изолировать Россию от грузинских фашистов - да! Чистить грузинскую мафию в России - да! - ибо она сейчас имеет возможности поддержки грузинской государственной мафии и тем самым намного опаснее для нас, нежели иные этнические криминальные группировки. Прекратить всякие экономические связи - да! Подтянуть войска к нашим границам, быть готовыми к отражению любой вылазки бандитов - да! Принять в состав России Абхазию с Осетией - да! - в одностороннем порядке, без "одобрений" мирового "сообщества", ибо там находятся наши граждане и мы, как и Китай с Тайванем, имеем право считать проблемы Абхазии и Осетии нашим внутренним делом.
      
      Какие золотые слова...!!!
      Согласен на 100!
      Но прав Коля, духу не хватит.
      А жаль.
      С ув., А.
       .
      
      
    35. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/10/10 23:55 [ответить]
      > > 33.Обморшев М.Г.
      >
      - Здравствуйте, дорогой Михаил Геннадьевич!
      Можно я выскажусь по тем вопросам вашего комма, которые не затронул или затронул по-другому сам Кирилл Юрьевич?
      >Вот какая была дискриминация РСФСР и ДИЧАЙШАЯ ДОТАЦИЯ для Грузии.
      >35 РАЗ только за мандарины!
      >
      - Думаю, здесь был элемент перегиба, не больше. Социализм оперировал цифрами, а они часто замазывали реальность. Цифры здесь - доля всех этих мандаринов в общем производстве (или товарообороте, как хотите). А она - после запятой.
       Другое дело аспект социальный.
       Другое дело, что в любые, самые трудные времена, ничего не стоило выделить какие-то суммы и завезти бананы-апельсины в обмен на то же оружие, например. Задаром ведь поставляли и танки, и самолеты, и военные производства в те же африканские страны, где этих бананов...
      Да и студентов можно было бы туда на уборку урожая отправлять, в очередь бы стояли, чтобы поехать. Заодно - пролетарский интернационализм, плюс освоение местных условий.
       Тупой догматизм, классовый, а не индивидуальный подход, ну, и прочие прелести.
      >РЫНОК ОТРЕГУЛИРОВАЛ ЦЕНЫ и они стали СПРАВЕДЛИВЫМИ.
      >За это не то что бы прощаю Гайдара, но... это смягчающие его деяниям обстоятельства.
      >
      - А с чего Вы взяли, что они справедливые? Рынок (и Гайдар должен был это знать!) принес нам главное: десяток посредников-паразитов между производителем и потребителем, которых не было при историческом материализме. Уберите эту спекулятивную составляющую, тогда, возможно, цены приблизятся к справедливым. А здесь - и оргпреступность, и слившаяся с ними в экстазе власть. Работа по грузинам в Москве эту часть проблемы немного осветила. Но разве в грузинах дело? Вся система живет на этом: пьют народную кровь!
      >Наименее, естественно, пострадали славянские республики, когда совецкая бездонная кормушка прекратилась...
      >
      - Да нет, чудес на свете не бывает. Россия пострадала, и пострадала очень сильно. Белоруссия выжила потому, что отгородилась, и слава Богу! Про Украину не могу сказать, не занимался детальным анализом ее экономики и доли пришлого элемента в ее ключевых секторах.
      >35 РАЗ! - просто уму непостижимо.
       >НО КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН с тем, что якобы весь грузинский народ настроен русофобски. Вот Вы сами представьте, что в один прекрасный момент работодатель говорит - впредь за Вашу работу смогу платить только... в 35 раз меньше, так как есть другие исполнители, которые с такой ценой согласны. Ненавидеть работодателя? Конкуренцию ненавидеть? Не глупо ли?
      >
      - Да. Думаю, в таких случаях вообще нельзя оперировать понятиями "народ", "нация" или там "цивилизация". Это попытка вполне реальных людей и групп людей выстроить живой щит из ни в чем особо не повинного населения, чтобы прикрыть себя от неминуемой расплаты.
      >И русофобия тут ни при чём.
      >
      - Русофобия - инструмент для организации вот этого самого живого щита, чтобы в них попадали пули, чтобы за их спинами продолжать творить черные дела.
       >Как же не заметили рукоплещущие бандиту ПОДЛЕЦЫ, что он не "обезглавил", а ВОЗГЛАВИЛ грузинскую мафию?
      >
      - Ну, прежде, чем возглавить, надо обезглавить. Всё сходится.
       >А Штатам кормить с руки мерзавцев не в первой. "Сукина сына" Сомосу, например.
      >
      - Так и продадут с такой же легкостью!
      Будь у нас внешняя политика, давно бы разменяли многие острые для нас сейчас вопросы на второстепенные. Но - нету ее, родимой.
       >Изолировать Россию от грузинских фашистов - да! Чистить грузинскую мафию в России - да! - ибо она сейчас имеет возможности поддержки грузинской государственной мафии и тем самым намного опаснее для нас, нежели иные этнические криминальные группировки. Прекратить всякие экономические связи - да! Подтянуть войска к нашим границам, быть готовыми к отражению любой вылазки бандитов - да! Принять в состав России Абхазию с Осетией - да! - в одностороннем порядке, без "одобрений" мирового "сообщества", ибо там находятся наши граждане и мы, как и Китай с Тайванем, имеем право считать проблемы Абхазии и Осетии нашим внутренним делом.
      >Но винить в фашизме и бандитизме весь загнанный в угол грузинский народ - НЕТ.
      >
      - Согласен. Но у наших правителей духу не хватит на это. Хотя момент - самый подходящий из-за выборов в США и из-за их ожидаемых итогов. Да и повязаны многие, судя по всему.
      
      Спасибо, Михаил Геннадьевич!
      Кирилл, извини, что я встрял!
      
      С поклоном,
      Нико
    34. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2006/10/09 07:40 [ответить]
      > > 33.Обморшев М.Г.
      Здравствуйте, дорогой Михаил Геннадьевич,
      
      Спасибо за развернутый отзыв по моей заметке. Сразу перехожу к предмету Вашего несогласия. Вы пишете:
      
      >НО КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН с тем, что якобы весь грузинский народ настроен русофобски.
      
      Надо сказать, что о 'весь народ' разговора нет, и не было. Достаточно электоратного большинства, но это уже большинство политическое, определяющее лицо страны. Ведь в той же Германии, в момент прихода Гитлера к власти, очень большая часть населения голосовала за коммунистов и социал-демократов. Но политического большинства у них не было. В итоге, немецкий народ совершил то, что он совершил. Назвать его невинной жертвой нацизма как-то не поворачивается язык. И так всегда и везде. Тот же русский народ очень виноват сам перед собой за кровавую гражданскую войну, за тысячи сгоревших помещичьих усадьб (это были огромные потери сельской культуры), за ограбление даже средне состоятельных людей, за охотное участие в большевистских карательных отрядах и охранных частях в лагерях, за раскулачивание, а позже за массовые доносы друг на друга.
      
      Теперь о грузинах. Народ этот я знаю не понаслышке и не по случайным застольям в московских ресторанах. В Грузии (и Абхазии, но это другая тема) мне доводилось бывать много раз, общаться с самыми разными людьми и беседовать вполне откровенно. Могу со всей ответственностью заявить, что, по крайней мере, во времена Брежнева, очень значительная часть грузинской интеллигенции была настроена категорически русофобски - нисколько не меньше прибалтов. Я был поражен, когда впервые с этим столкнулся - думал - прибалты это прибалты, но грузины... ведь нам с детства внушали, какие грузины чудесные люди, и какая между нами дружба! И действительно, русские, в массе симпатизировали грузинам и даже их любили. А увидел отсутствие не только симпатии, но активную неприязнь. Не на персональном уровне. Надо отдать должное грузинам, что они вполне могли иметь прекрасные личные отношения с ОТДЕЛЬНЫМИ русским (этим их как бы отделяя от остального народа) и ненавидеть Россию и русских, в целом, как угнетателей и колонизаторов.
      
      Среди простых людей старшего поколения русофобии не было, к русским они относились нормально. Но ведь народ ведет за собой наиболее политически активная часть - а это интеллигенция. И молодежь в школах воспитывают интеллигенты. А теперь представьте, что этой молодежи десятки лет промывают мозги в антирусском направлении. Делали это еще при Советской власти и десятикратно усилили в независимой Грузии. Вдобавок, для грузин, как этноса, характерна крайняя степень национального самолюбования - этнический нарциссизм. Высокая самооценка есть у всех народов (это нужно для выживания этносов), но грузинский нарциссизм заткнет за пояс любые самооценки. Обратная сторона медали - презрение к соседним народам: армянам, азербайджанцам, осетинам, абхазам, русским, грекам, евреям. В разной степени и по разным причинам, но все они грузин не стоили. Поэтому неудивительно, что массы поддержали крайне шовинистические призывы Гамсахурдия, и началась война на истребление в Южной Осетии, выживание из страны русских, затем, попытка стереть с карты Абхазскую автономию. И пошло, поехало. ...
      
      Теперь об отношении народных масс к России. Вот Вам простой пример. Население Восточной Украины и Крыма было настроено пророссийски, несмотря на оранжевую власть, притеснения и попытки подкупа. В итоге, они своего, хотя частично, но добились. В Грузии есть оппозиция, но в большинстве, это не пророссийская оппозиция. В антироссийском курсе у них консенсус с Саакашвили. Поэтому, меры России, направленные на создание в Грузии недовольства режимом, кажутся мне оправданными, хотя я не уверен, что они приведут к падению Саакашвили.
      
      В чем я полностью согласен, так это со следующим Вашими замечательными словами:
      >К выходцам из этой несчастной страны необходимо относиться дифференцированно, тщательно отделяя частных и государственных грузинских бандитов от добросовестных людей, беженцев из нового кавказского рейха.
      
      Вот именно, нужен дифференцированный подход. А уже сейчас заметны позорные и крайне вредные России перегибы. Ну, какого рожна было именно сейчас интересоваться счетами Акунина? А какой вред нанесли попытки изучения национальности детей в школах? Воистину, российской милиции страшно что-либо поручать. Любую инициативу проведут точно по формуле Виктор Степаныча: Хотели как лучше, ... .
      
      Можно сказать: Так другой милиции нет. Вот это-то и плохо.
      
      Такие мои соображения.
      
      С уважением,
      Кирилл Резников
      
    33. Обморшев М.Г. 2006/10/08 07:11 [ответить]
      Дорогой Кирилл Юрьевич!
      
      Совершенно правильный анализ экономики Грузии и незаслуженных именно национальных преференций, которые делал СССР всем республикам за счёт России.
      Про Латвию с её безобразно, БЕССОВЕСТНО переоценённой во времена СССР вонючей килькой я уже писал.
      А Грузия? Конечно, мандарины. 3 рубля 50 копеек. Вези их, дарагой Гиви, хоть в Магадан! На своих Жигулях вези! Имеешь право! Продавай, богатей, "почётный труженик"! Цветы даже комментировать не буду - желчь разливается.
      А картошка почём была в РСФСР? 10 копеек. И попробуй ты вывези её куда-то для продажи, попробуй, набрось хоть копейку - сразу станешь спекулянтом, Ванюша, марш в тюрьму!
      Между тем, в Италии картофель и цитрусовые по цене равны и незначительно колеблются около дру друга в зависимости от урожая.
      Вот какая была дискриминация РСФСР и ДИЧАЙШАЯ ДОТАЦИЯ для Грузии.
      35 РАЗ только за мандарины!
      И недавно в марте, проходя по сочинскому рынку, я с глубочайшим удовлетворением от реформ набил сумку хоть и мелкими, но вполне сладкими и сочными мандаринами, которые были именно дешевле картошки!
      РЫНОК ОТРЕГУЛИРОВАЛ ЦЕНЫ и они стали СПРАВЕДЛИВЫМИ.
      За это не то что бы прощаю Гайдара, но... это смягчающие его деяниям обстоятельства.
      Ясно, что открытие РЫНКА внутри бывшего СССР тем крепче ударило по республикам, чем более "блатными" они были в "братской семье" народов.
      Наименее, естественно, пострадали славянские республики, когда совецкая бездонная кормушка прекратилась...
      35 РАЗ! - просто уму непостижимо.
      И ясно, что привыкшие жировать на дотациях территории стали НЕДОВОЛЬНЫ ЖИЗНЬЮ, когда халява кончилась, как недовольны сейчас майдауны на Украине, что за газ придётся платить БЕЗ 75% СКИДКИ ценой в $5 млрд. в год. Ниязов уже выставил двойную цену и, с учётом нашего транзита, индусы, купившие "Криворожсталь", могут начинать застреливаться уже в будущем году. "Крайне тиранический" Туркмен-баши, отменив(!) пенсии в своей стране, на этот год отсрочил крах чёрной металлургии "крайне демократической" Украины - не знаю за чьи красивые глазки или ещё за какие части тела. Но в 2007 и далее - халявка ведь прекращается. Даже русско-туркменский коктейль ниже $150 никак не вытанцовывается. А свыше $120 - начинается предел рентабельности украинской металлургии и производства удобрений. И подставлен под грядущий удар именно Янукович, который сегодня хоть вывернись наизнанку, но ... поздно пить боржоми...
      А в грузинской экономике - в сущности, даже и не "голландская болезнь", а уже "голландские метастазы". Армения в этом плане пострадала менее, так как выучила прослойку квалифицированных специалистов именно для производства, а не только для совецкого колхозного рынка. Было бы счастье, да несчастье помогло - климатически Армения менее благодатна, чем Грузия, вот и фруктовая совецкая халява не сказалась на этой республике столь губительно...
      В общем, тема бесконечная и я с Вами принципиально согласен в анализе причин кризисов в СНГ.
      НО КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН с тем, что якобы весь грузинский народ настроен русофобски. Вот Вы сами представьте, что в один прекрасный момент работодатель говорит - впредь за Вашу работу смогу платить только... в 35 раз меньше, так как есть другие исполнители, которые с такой ценой согласны. Ненавидеть работодателя? Конкуренцию ненавидеть? Не глупо ли?
      И ведь всё равно СЕГОДНЯ именно НАРОД Грузии, а не кучка уголовников у власти, производит и цитрусовые, и виноград, и фрукты и проч. И соглашаются они с реальными закупочными ценами - значит, есть совесть у грузинского народа, того, кто реально пашет на земле, на предприятиях, затянув пояса, оказавшись в шкуре российских рабочих. И работают они, находясь под гнётом не только рынка, но и криминала, а сейчас Грузией заправляет именно банда, надо сказать прямо.
      Потому что только банде нет нужды в услугах СУДА.
      И русофобия тут ни при чём.
      
      Ведь именно БАНДА пришла к власти в Грузии два с лишним года назад!
      
      Навскидку - Џ "Известия", 02.04.2004 Џ "Ведомости", 27.04.2004
      Грузинское правовое ноу-хау:
      
      ...Генпрокуратура задерживает по обвинению в коррупции и финансовых махинациях высокопоставленного чиновника. Выдерживает его все три месяца предварительного заключения в СИЗО. Получает показания на других чиновников - в том числе непосредственных руководителей. Заставляет выплатить "нанесенный государству ущерб". И отпускает под подписку о невыезде. Напомнив напоследок: дело не закрыто. "Пусть никто не думает, что вернет украденные миллионы и продолжит жить как обычно. Это не так!" - говорит генпрокурор Грузии Ираклий Окруашвили...
      ОГО-ГО-ГО!!!! Вот это НОУ-ХАУ!
      Вор в нынешней Грузии не обязан(!) сидеть в тюрьме. Но... должен платить! Читай - делиться!
      Кому же воры платят? Другим ворам, естественно, БАНДЕ.
      ПРОКУРАТУРЕ!
      А СУД?
      В "свободной" Грузии СУД не нужен уже два года!
      Ау, либерасты позорные, демократы гнилые и правозащитнички! Что ж это вы приткнулись, что ж такие вдруг слепые?
      
      Аресты грузинских чиновников и бизнесменов с последующим освобождением за деньги началась уже через неделю после "бархатной революции", свергнувшей президента Шеварднадзе в ноябре прошлого года. Первым был арестован глава национальной федерации футбола Мераб Жордания, освобожденный через несколько недель после уплаты в бюджет $346 000. Среди чиновников больше всех заплатил в конце марта бывший начальник Грузинской железной дороги Мераб Адеишвили ($1,5 млн). Замгендиректора компании "Оптовый энергорынок" Иосиф Натрошвили расстался с $1,25 млн, а вот у бывшего начальника госналогслужбы Иасе Зауташвили прокуратура не приняла внесенные им $50 000 и решила более детально исследовать его деятельность.
      
      Как же беспредел объяснил новый президент?
      
      "...Новому правительству Грузии удалось обезглавить местную мафию в рекордно короткие сроки, - заявил сегодня президент Грузии Михаил Саакашвили во время выступления на первом заседании нового парламента страны.
      "За последние месяцы в Грузии очень многое изменилось к лучшему - ни одна страна не посмела обезглавить мафию в такие короткие сроки", - сказал президент. "Очень многие заплатили деньги и находятся теперь на свободе, но я хочу вспомнить слова наших сицилийских друзей: лучше держать мафиози вне тюрьмы и без денег, чем в тюрьме, с деньгами и мобильным телефоном", - подчеркнул он.]
      "...лучше держать мафиози вне тюрьмы..." - ОТКРОВЕННЕЕ НЕКУДА.
      А КТО ЖЕ ТОГДА СИДИТ В ГРУЗИНСКИХ ТЮРЬМАХ, если не мафиози?
      Как же не заметили рукоплещущие бандиту ПОДЛЕЦЫ, что он не "обезглавил", а ВОЗГЛАВИЛ грузинскую мафию?
      Воры ведь просто присягнули новому "крёстному", внеся "лепту" в "общак":
      
      Когда 1 апреля правительство отрапортовало о перевыполнении доходной части бюджета за первый квартал 2004 года, премьер-министр Зураб Жвания (умер позднее странной смертью Прим. моё) с гордостью заявил: свой вклад в это историческое событие внесли и расколовшиеся коррупционеры, выплатившие только за четыре последних дня около 7,5 миллиона долларов...
      ...бывший генеральный директор ООО "Грузинские железные дороги" Акакий Чхаидзе, ...раскошелился на три с лишним миллионов долларов. Двумя миллионами Чхаидзе помог его зять, остальное поступило от некоей офшорной фирмы...
      ...Почти 2,5 миллиона долларов перечислил на счет Генпрокуратуры вышедший на свободу бывший генеральный директор Оптового рынка электроэнергии Сосо Натрошвили...
      ...Отсидевший в кутузке около трех месяцев бывший министр транспорта и коммуникаций Мераб Адеишвили тоже ждет решения суда об изменении меры пресечения. Ибо, по словам его адвоката, уже выплатил 1,5 миллиона долларов. Правда, изначально его обвиняли в присвоении всего 250 тысяч, но затем обвинение увеличило эту сумму до 7,5 миллиона...
      ...Идут активные переговоры между прокуратурой и семьей бывшего руководителя лесного департамента Шоты Мепаридзе. Известный поп-певец Ачико Мепаридзе говорит о согласии выплатить сто тысяч долларов в обмен на освобождения своего престарелого отца...
      ...В очереди на выплату "выкупа" стоит бывший министр сельского хозяйства и продовольствия и друг Жвании Давид Кирвалидзе. Он, правда, пока на свободе, но обязался в течение двух недель заплатить чуть больше 110 тысяч долларов. Предложение "покрыть ущерб" сделано и его бывшему заместителю Хуте Мамаладзе. "Как видно, ему нужно время для того, чтобы согласиться. В камере он хорошо подумает", - усмехнулся генпрокурор, комментируя перевод Мамаладзе в камеру предварительного заключения. И вызвал на допрос нынешнего министра Давида Шервашидзе, имевшего неосторожность посоветовать Окруашвили быть более сдержанным.
      Генеральная прокуратура не ограничивается одними только гражданами Грузии. Угроза нависла над нынешним руководителем Оптового рынка электроэнергии, сотрудником испанской компании "Ибердрола" Альберто Солисом. По данным прокурора Тбилиси Валерия Григалашвили, он должен перечислить в бюджет более 350 тысяч долларов. И будто бы уже согласился сделать это.
      Решили не отставать от тбилисских властей и в Батуми. Там задержали председателя аджарского железнодорожного департамента Нугзара Варшанидзе и начальника депо Георгия Хухунаишвили. Их обвиняют в сокрытии налогов. Говорят, санкцию на их арест планировал выдать генпрокурор Грузии, но прокуратура автономии его опередила...
      Грузинская казна вчера пополнилась $15,5 млн. Столько заплатила властям за свободу своего мужа дочь экс-президента страны Манана Шеварднадзе. За четыре месяца правления Михаила Саакашвили прокуратура республики уже вытрясла около $25 млн из бизнесменов, приближенных к прежнему руководству Грузии...
      ...О перечислении в бюджет $15,5 млн сообщила вчера утром сама Шеварднадзе, чей муж, владелец крупнейшего в стране сотового оператора Magticom Георгий Джохтаберидзе, еще с февраля находился в тюрьме по обвинению в неуплате налогов в особо крупном размере. ...
      
      С 2004 года в Грузии идёт конфискация имущества БЕЗ СУДА, путём фактического взятия заложников... ПРОКУРАТУРОЙ!
      Это ЧИСТЫЙ РЭКЕТ. Большевизм в самом циничном виде.
      А вот последние события. Из интервью с российским офицером, взятым недавно БАНДОЙ в заложники:
      в: Что можете сказать по сути предъявленных обвинений?
      З: Дело было явно сфабриковано. Не было ни тени сомнения, что нас освободят. Они не утруждали себя сбором каких-то доказательств или компрометирующих материалов. По сути, их и не было. В ходе первого заседания суда, когда нам было вынесено постановление о заключении под стражу в течение двух месяцев, следователь, который зачитал материалы нашего дела, собрал какую-то кучу несуществующих фактов. Если бы дело дожило до суда, то оно бы развалилось. Вы же ходите в кафе, встречаетесь с людьми, пьете пиво... Это что, компромат?
      И чем же дело закончилось, кстати?
      Ссакашвили выдал заложников ОБСЕ, начихав на решение грузинского суда о их содержании под стражей на 2 месяца!
      Опа!
      Уже сегодня, в 2006-ом, ПАХАН грузин ОПЯТЬ ДЕМОНСТРАТИВНО показал, что СУД в Грузии - ФИКЦИЯ.
      Даже не унизил себя апелляцией к "суду", не дотерпел, чтобы "суд" хотя бы отменил своё предыдущее решение, не удосужился обеспечить хотя бы видимость примитивной законности в этой стране!
      Куда там! ПАХАН ведь выше СУДА.
      А Штатам кормить с руки мерзавцев не в первой. "Сукина сына" Сомосу, например.
      Так что никого в Мире такими "любимцами" "империи добра" уже не удивить...
      Короче говоря, на Кавказе сейчас объявился новый дуче, новый гитлер, возник фактически фашистский режим со всеми вытекающими последствиями. И это - наша проблема, угроза нашей национальной безопасности, зона наших национальных интересов.
      К выходцам из этой несчастной страны необходимо относиться дифференцированно, тщательно отделяя частных и государственных грузинских бандитов от добросовестных людей, беженцев из нового кавказского рейха.
      Изолировать Россию от грузинских фашистов - да! Чистить грузинскую мафию в России - да! - ибо она сейчас имеет возможности поддержки грузинской государственной мафии и тем самым намного опаснее для нас, нежели иные этнические криминальные группировки. Прекратить всякие экономические связи - да! Подтянуть войска к нашим границам, быть готовыми к отражению любой вылазки бандитов - да! Принять в состав России Абхазию с Осетией - да! - в одностороннем порядке, без "одобрений" мирового "сообщества", ибо там находятся наши граждане и мы, как и Китай с Тайванем, имеем право считать проблемы Абхазии и Осетии нашим внутренним делом.
      Но винить в фашизме и бандитизме весь загнанный в угол грузинский народ - НЕТ.
      Когда-то Грузия избавится от ссакашизма и станет правовым государством, а пока это не так - надо быть начеку.
      
      Ваш,
      М.
      
    32. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2006/10/07 19:10 [ответить]
      > > 20.Mike Voronkov
       >Ну давайте подумаем, как выглядели эти "русские крестьяне" в прибалтике, польше, чехии, кавказе. Они местных наматывали на гусеницы танков (1939-1941, 1956, 1968 и 1991). Получается, что тогда был бы справедлив и такой тезис "Русские были прекрасным (и благородным) народом в Российской империи, а при советской власти они зажрались, прчем за счет обездоленных национальных меньшинств" ;-)
      
      Насчет наматывания кишок на гусеницы танков, образно конечно, но русофобский запал мало соответствует истине. Единственное, что в какой-то мере, напоминает заявленное - это венгерские события 1956 г. На гусеницы там не мотали, но боевые столкновения имели место и из танков стреляли по пулеметным точкам в окнах домов. Кстати, забывают, что сами венгры раскололись на три группы: повстанцы из интеллигенции и мелкой буржуазии воевали с рабочими дружинами, а крестьянство вообще не участвовало в событиях, но было скорее на стороне красных, поскольку им при коммунистах создали хорошую жизнь. Это не из передовиц газет, а из бесед с венграми в период моей работы в Будапеште.
      
      О событиях 1939-1941 г.г. имею только книжные знания. Насколько известно, в Прибалтике боев не было. Красная армия вошла тихой сапой, с договором о взаимопомощи. Их восторженно встретило ЕВРЕЙСКОЕ население (тогда многочисленное). Аресты и депортации, конечно, были, но никак не гусеницы. В восточных районах Польши (Западная Украина и Белорусия) были бои с польской армией, им и кишки мотали, но причем тут местное население? Его формально освобождали. Позже, как и в Прибалтике, прошла череда арестов и депортаций (гл образом, поляков, но также богатых евреев с украинцами). Другое дело, что введение Красной армии в Прибалтику и восточную Польшу породило партизанские движения "лесных братьев" и ОУНовцев (бандеровцев, мельниковцев), но в силу они стали входить только к началу ВОВ.
      
      О Чехословакии 1968 г. В 1969 г. я там работал и имел возможность общаться с чехами, участниками демонстраций и бойкота Советской окупации ЧССР. Собственно, они были моими друзьями и я им сочувствовал. При всей возмутительности окупации страны, все отмечали, что советские солдаты вели себя исключительно сдержано. "Мы их оскорбляем, в них плюем, а они как каменные". Какие уж тут кишки! Другое дело немцы, зольдат проводит черту по асфальту и говорит: "Кто переступит, стреляю". По привычке к русским переступают. И пуля в лоб. ... Немцев уважали ...
      
      Наконец, о Вильнюсе и Риге. В Вильнюсе масштаб событий был ничтожен и, хотя потери действительно были (с обоих сторон), народ танками никто не давил. В Риге, вообще смешно, менее сотни спецназовцев без всякого сопротивления захватили все управляющие центры юного Латвийского государства и все стали их слушаться. Знакомые рассказывают, что латыши внезапно вспомнили русский язык и стали здороваться по русски. Впрочем, Борис Николаевич заставил спецназовцев уехать из Латвии, а позже сдал их в латвийские тюрьмы. Потому как демократ!
      
      Но причем, все-таки, посылка о кишках?
      
      
    30. Mike Voronkov 2006/10/07 12:47 [ответить]
      > > 29.Земляк
      >> > 28.Mike Voronkov
      >>> > 27.Земляк
      >>Уважаемый Земляк, во-первых, эффективность наказания определяется не остротой "неизгладимых впечатлений", а его неотвратимостью;
      >Готов поспорить. Экстрапример. Если четко и последовательно приговаривать бандитов к рассстрелу в темпе превышающием зарождение этих бандитов, то их количество будет сведено к нулю.
      Математически верно, но демографически затруднительно и недальновидно уменьшать налоговую базу государства.
      >>Грузины или русские все равны перед законом.
      >Кто бы спорил. Я нигде и слова грузин не произнес. Я сказал "незаконный мигрант". Депортация, как мера пресечения предусмотрена законом, равным для всех.
      звиняйте дядьку, это я газет с утра начитался.
      
      >>Меня ужасает не то что наводят порядок, а то что делают это в этническом контексте.
      >Не в этническом, а в отношении резидентов-граждан конкретной страны.
      >А вы хотите, чтобы залупились грузины, а трюнделей отвесили аргентинцам? :-))
      это вы зря так, точно знаете, что аргентинцев я недолюбливаю. На их фоне можно полюбить кого угодно, а тем более резидентов Грузии.
      P.S. Интересно, чего это Нико отмалчивается на эту тему? (его мнение всегда хорошо аргументировано и потому уважаемо)
      
      
      
    29. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2006/10/07 12:38 [ответить]
      > > 28.Mike Voronkov
      >> > 27.Земляк
      >Уважаемый Земляк, во-первых, эффективность наказания определяется не остротой "неизгладимых впечатлений", а его неотвратимостью;
      Готов поспорить. Экстрапример. Если четко и последовательно приговаривать бандитов к рассстрелу в темпе превышающием зарождение этих бандитов, то их количество будет сведено к нулю.
      >Грузины или русские все равны перед законом.
      Кто бы спорил. Я нигде и слова грузин не произнес. Я сказал "незаконный мигрант". Депортация, как мера пресечения предусмотрена законом, равным для всех. Я предлагаю только модифицировать её осуществление. Чтобы она носила более чётко выраженный воспитательный характер.
      
      >Меня ужасает не то что наводят порядок, а то что делают это в этническом контексте.
      Не в этническом, а в отношении резидентов-граждан конкретной страны.
      А вы хотите, чтобы залупились грузины, а трюнделей отвесили аргентинцам? :-))
      
      С ув., ЕК
      
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"