Резников Кирилл Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: 5. От Владимиро-Суздальской Руси к Руси Московской
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Резников Кирилл Юрьевич
  • Размещен: 13/11/2007, изменен: 10/03/2010. 154k. Статистика.
  • Статья: История
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    10:03 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (72/45)
    00:43 Баламут П. "Гм. Нулевой вариант" (529/5)
    18:20 Гирин А.В. "Особенности воздушной наступательной " (3/2)
    15:59 Темежников Е.А. "В С Австралии 1930-1939" (4/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:30 "Форум: Трибуна люду" (992/101)
    09:29 "Форум: все за 12 часов" (141/101)
    03:29 "Диалоги о Творчестве" (555/41)
    09/11 "Технические вопросы "Самиздата"" (220)
    02/11 "Форум: Литературные объявления" (684)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Резников К.Ю.
    13:23 "7. Царствование Ивана Грозного" (55/1)
    09/08 "12. Допетровская и петровская " (15/1)
    09/08 "14. Вокруг Петра: Борьба мифологий" (17/1)
    04/08 "4. Историческая Мифология " (7/1)
    15/12 "Информация о владельце раздела" (207)
    19/08 "Глава 4. Папуасы И Меланезийцы" (1)
    28/11 "Умер Александр Солженицын" (9)
    24/05 "Глава 8. Восточная Азия. Китайцы" (5)
    03/05 "Мне не нравится, что либералы " (26)
    06/02 "1937 и 1938" (15)
    06/02 "3. Начало славянства" (36)
    01/05 "Сколько можно резать русских?" (10)
    26/05 "Глава 12. Африка южнее Сахары" (3)
    09/02 "Запретить ваххабизм в России" (42)
    08/05 "Проигрыш Путина" (6)
    05/04 "Интервью о последней книге " (1)
    25/02 "Игорь Стрелков: весна 2014 - " (1)
    12/01 "Украинцы и Русские (идеология " (141)
    28/12 "Еще раз о "Чапаеве и Пустоте"" (67)
    24/10 "Последний шанс" (1)
    07/06 "Митинг" (1)
    30/05 "Игорь Стрелков - реинкарнация " (13)
    21/04 ""Запросы плоти" и "Лукошко " (1)
    10/04 "Уроки из ошибок России на " (20)
    17/12 "По России" (8)
    09/11 "Ты идиот? Да нет, я просто " (2)
    15/09 "Божена Рынска, как зеркало " (29)
    23/05 "Слой Восьмой. Из 20-го в 21-" (16)
    19/04 "Глава 14. Индейцы Южной Америки" (1)
    18/04 "Глава 13. Индейцы Северной " (1)
    11/12 "Слой Второй. О Человеке" (14)
    29/10 "Слой Пятый. О России" (37)
    14/10 "Мифы и факты русской истории. " (1)
    03/09 " Оглавление, 1.Введение, " (7)
    10/08 "Борцы за Российское Завтра" (18)
    10/08 "Русская история: мифы и факты" (4)
    31/05 "Слой Третий. Человек и Общество" (11)
    29/05 "Покаяние" (100)
    16/05 "8. Присоединение Сибири" (13)
    13/05 "13. Допетровская Россия. 2. " (6)
    21/03 "Глава 9. Восточная Азия: Японцы" (1)
    16/03 "Не упустили ли мы шанс? О " (39)
    16/03 "Балты ли белорусы?" (94)
    03/03 "За кого я буду голосовать" (53)
    23/02 "Римская Империя: Статика " (37)
    15/02 "В чем фишка либералов на выборах?" (26)
    03/02 "1. "Запросы плоти" - Оглавление" (7)
    29/01 "О чем свистят компьютерные " (3)
    18/01 "Мысли, возникшие у меня, при " (15)
    16/12 "Мифы о демократии как оружие " (23)
    15/12 "04/12 - технологическая ошибка " (3)
    19/10 "2. Значение понятий" (3)
    22/04 "9. Смутное Время. I. Начало" (17)
    15/04 "10. Смутное Время. 2. Лихолетье" (13)
    13/04 "11. Смутное Время. 3. Служившие " (4)
    15/02 "Я - за "нациста" Емелина" (19)
    14/02 "Слой Шестой. О Народах" (32)
    24/12 "Уход Толстого: взгляд из Северной " (4)
    22/12 "Уход Толстого: взгляд из Северной " (4)
    09/11 "Отставка Лужкова - конец Двуглавого " (4)
    12/10 "Слой Четвертый. О прогрессе" (16)
    21/09 "5. От Владимиро-Суздальской " (8)
    06/09 "Идеология новой России" (116)
    18/08 "Мифы о демократии как оружие " (165)
    10/07 "Слой Первый. О Красоте" (71)
    02/07 "О сказочке О.Тониной и А.Афанасьева " (15)
    17/04 "Ошибки и уроки выборов на " (164)
    13/04 "Испытание расстоянием, или " (15)
    13/04 "Лукошко двадцатого века: Интервью " (4)
    05/03 " "Европа надеется, что Бандера " (14)
    28/02 "Choice" (13)
    13/01 "Как России Выбраться Из Демографической " (72)
    17/11 "10 лет в "Самиздате": итоги" (16)
    15/11 "Часть 3. Душа и тело. Историческая " (12)
    08/11 "Часть 2. Народы мира: Как " (6)
    06/11 "Особенности национальной считалки " (13)
    17/10 "Часть 1. Биология человека " (5)
    21/08 "О коммунизме, "совках" и патриотах" (131)
    21/08 "Предисловие. Как набралось " (79)
    08/08 "Страна должна знать своих " (20)
    24/07 "Еще раз к вопросу о даровании " (502)
    20/07 "В Европе ли Грузия?" (24)
    06/03 "Почему я голосую за коммунистов?" (37)
    31/12 ""Ошибки" России в Осетии" (23)
    15/10 "Лукошко с трухой. Избранные " (7)
    11/09 "Украине - цивилизованный развод" (499)
    18/06 "Девочка Нина" (19)
    08/03 "Взгляд со стороны" (12)
    03/01 "6. Третий Рим" (5)
    30/11 "Хромой Разбойник" (9)
    06/11 "В защиту Буша" (40)
    27/04 "Cоциобиология и проблемы этногенеза " (20)
    22/02 "О рациональном Путине и "дурном" " (38)
    16/10 "О злых правителях и добрых " (38)
    11/07 "Мифы о демократии - ответ " (32)
    17/06 "Миф о гибельном для России " (21)
    10/05 "Свидетели о гибели Рима" (9)
    16/04 "Особенности национальных стрельб " (5)
    27/10 " Размышления, навеянные статьей " (2)
    19/09 "Как организоваться?" (14)
    12/04 "21-й Век Наступил" (1)
    22/06 "Мост над пропастью (Размышления " (14)
    13/11 "Несколько Ответов На Несколько " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:03 Чваков Д. "Argentum" (9/2)
    10:03 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (72/45)
    09:54 Максимов К.П. "Вселенная Каминского" (18/8)
    09:43 Кулаков А.И. "Прода" (552/1)
    09:42 Nazgul "Магам земли не нужны" (721/5)
    09:28 Прудков В. "Эффект бабушки" (4/3)
    09:24 Хохол И.И. "Аллилуйя" (2/1)
    09:20 Шибаев Ю.В. "Сапожник без сапог" (4/3)
    09:14 Ковешников С.В. "Уина" (3/2)
    08:55 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (940)
    08:51 Винокур Р. "Искусственный интеллект о " (129/4)
    08:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (557/11)
    08:43 Кротов С.В. "Чаганов: После войны" (679/4)
    08:32 Семенов И.А. "Среди множества миров" (425/9)
    08:24 Ковалевская А. "Змеевик. Учебник Точных Наук" (95/18)
    08:21 Ив. Н. "12 ноября" (1)
    08:10 Велигжанин А.В. "Есть у революции начало" (4/3)
    07:53 Гончарова Г.Д. "Средневековая история" (737/2)
    07:50 Стоптанные К. "Оффтопик" (125/16)
    07:26 Охэйо А. "Песня Лхэйо" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Королевство Адальир -
    Тринадцатая невеста
    Калядка 27 Юродивая
    Рекомендует Бег К.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109475
     Произведений: 1714513

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9
    Современного детектива
    Фантастического детектива
    11/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Ал А.
     Антонов А.Г.
     Байтемерова Е.Р.
     Безгодов К.А.
     Белошапка С.В.
     Блоха Н.Н.
     Бочарова Я.С.
     Васильев Р.Ю.
     Вейберт А.
     Ветровская Ю.Н.
     Возняк О.Т.
     Вольнов В.Е.
     Вороной О.
     Гончарук А.Ю.
     Губина Н.Б.
     Гусак Е.В.
     Даже Н.З.
     Дарика
     Джани Р.
     Диамантэ А.Л.
     Долгополова Е.В.
     Драгомарецкая Я.В.
     Дронь Д.Н.
     Дугужев Д.
     Ерофеева Е.В.
     Жаворонкова Н.А.
     Занков Д.А.
     Захарова Е.В.
     Зюмковскый И.И.
     Иевлев П.С.
     Ирискина И.
     Истомина А.Ю.
     Кабардияди Ю.И.
     Казарина Д.Ю.
     Калiнiн I.
     Карелова В.
     Касаткина А.И.
     Клинова Е.В.
     Козлов Д.А.
     Конаков А.В.
     Конрад К.К.
     Котейна А.
     Крапивная А.
     Крэев К.К.
     Кузнецов И.С.
     Кузьмина Л.А.
     Лёвочкин А.А.
     Лукиноф А.
     Льдинка
     Лютик
     Магомедов Г.
     Май К.
     Макаренко А.Г.
     Максимов Н.А.
     Мальвова Л.
     Маринченко С.А.
     Морозов Д.П.
     Мортис В.
     Мысник Л.Н.
     Найт Н.
     Никитинн А.И.
     Никому Н.
     Новоселов А.В.
     Обалденно-Солнечн Ф.
     Павленко-Дутчак В.Ф.
     Петров А.Ю.
     Подкопаев Д.А.
     Полунин А.Ю.
     Полякова К.Н.
     Радзина Д.А.
     Ревякин Н.И.
     Рейхарт К.И.
     Ромм Ф.А.
     Рэйка
     С П.А.
     Сарапульцев П.А.
     Секушин С.Б.
     Сергеева И.
     Сид Н.
     Симон М.
     Синицын Ж.
     Славкин Ф.
     Слесарчук К.А.
     Смирнова О.А.
     Соколов А.С.
     Соколовский А.
     Спивак Е.
     Т. Ю.Н.
     Т.Е.Ш.
     Тараканов Т.
     Терлыч С.В.
     Трудолюбивый Т.
     Улизко П.
     Файншмидт А.Б.
     Фельдман М.
     Ханин А.Е.
     Цуркан В.
     Чиркова А.Б.
     Шнайдер Е.В.
     Шукшин А.И.
     Щеглова О.В.
     Юрьева С.
     Яремчук А.О.
     Aingeal
     Anastaren
     Artemisa
     Arven
     Atlanta S.
     Garret D.R.
     Helcesa
     Interned
     No.Wen
     Petite D.
     Sanocha11
     Soleil
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    20:05 Картер Н. "Заговор Циклопа"
    09/11 Ахметшин Д. "Палочный человечек"
    09/11 Фёдоров П. "Начала Эпохи"
    09/11 Патрацкая Н. "Избранное. Стихи 1980-2025"
    09/11 Симин В.И. "Метаморфозы истории Т.5"
    08/11 Рекс Д.Л. "Затмение"
    8. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2010/09/21 02:30 [ответить]
      > > 5.Виктор Даниленко
      >не знаю, какие вы цифры привели, но История СССР с древнейших времён до конца XVIII века,под редакцией академика Б.А.Рыбакова, приводит такие цифры:
      >
      >Численное превосходство стало одним из решающих факторов успеха походов монголов. Батый двинул на Русь 120-140 тыс. своих воинов, из которых монголо-татар насчитывалось - 40-50 тыс.
      >
      Да, я привожу эти цифры в числе других, как пример разброса. В настоящее время эти цифры считают завышенными (как и большинство сведений о средневековых войнах) - в лесах нечем было бы кормить лошадей.
      >
      >Как вы вообще ссылаетесь на Гумилёва, как на авторитетного историка? Его в исторической науке принимают, как "фолк-хистри".
      Кто Вам сказал, что я ссылаюсь на Гумилева как на авторитетного историка? Я ссылаюсь на него как на популярного автора, которого читают. Кроме того, его гипотеза пассионарности, на мой взгляд, вполне здравая и многое объясняет.
      
      
      
    7. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2010/09/21 00:43 [ответить]
      > > 6.Шалина Марина Александровна
      > "нет данных и об участии на русской стороне татарских отрядов" - не преувеличение ли? Все-таки тот факт, что Андрей Серкизов участвовал в Куликовской битве и даже в ней погиб, сомнению не подлежит. Но неужто царевич Серкиз, его отец, отъехал на Русь сам-третий? Несколько десятков отборных воинов (как минимум) он, без сомнения, с собой привел.
      
      Конечно татары, подобные Андрею Серкизову, в русском войске были. Но их уже татарами назвать сложно - служилые люди, и, чаще всего, крещеные. Но Вам спасибо большое. Подсказали.
      Думаю, я дополню работу этим примером.
      
      
    6. *Шалина Марина Александровна (shalimari@mail.ru) 2010/09/20 23:21 [ответить]
      Я, боже упаси, не спорю, но "нет данных и об участии на русской стороне татарских отрядов" - не преувеличение ли? Все-таки тот факт, что Андрей Серкизов участвовал в Куликовской битве и даже в ней погиб, сомнению не подлежит. Но неужто царевич Серкиз, его отец, отъехал на Русь сам-третий? Несколько десятков отборных воинов (как минимум) он, без сомнения, с собой привел. Другое дело, что решающего влияния на ход битвы они оказать, конечно, не могли.
    5. Виктор Даниленко (davi2009@mail.ru) 2010/07/02 15:57 [ответить]
      не знаю, какие вы цифры привели, но История СССР с древнейших времён до конца XVIII века,под редакцией академика Б.А.Рыбакова, приводит такие цифры:
      
      Численное превосходство стало одним из решающих факторов успеха походов монголов. Батый двинул на Русь 120-140 тыс. своих воинов, из которых монголо-татар насчитывалось - 40-50 тыс.
      
      Русь, как и другие феодально раздробленные страны Европы и Азии того времени, не смогла противопоставить полчищам м/т конницы, спаянным железной дисциплиной и единым командованием, равноценные по численности военные силы. Вся тРусь могла выставить свыше 100 000 воинов, но объединение сил страны оказалось неосуществимым в условиях княжеских распрей и междоусобиц. Княжеские конные дружины по вооружению и боевым качествам превосходили монгольскую конницу, но они были сравнительно немногочисленны. Основная же масса вооружённых сил княжеств, состоявшая из ратников городских и сельских ополчений, уступала монголам и в вооружении, и в боевых качествах.Численное превосходство, дававшее преимущество манёвренной монгольской коннице в условиях полевых военных действий, вынудило русских князей придерживаться в основном оборонительной тактики, рассчитанной на истощение врага. Но деревянные крепости русских городов с их немногочисленными защитниками были пригодны для продолжительного "сидения" в осаде во время феодальных усобиц и обороны от столь же немногочисленного противника, ведшего пассивную, расчитанную на измор осаду. Противостоять же многочисленным полчищам м/т, применявших сложную осадную технику и использовавших тактику беспрерывного штурма для изматывания сил защитников крепости, они не могли.
      
      
      
      По Гумилеву, древние русские, находясь в фазе этнической обскурации, не могли ни толком сопротивляться монголам, ни толком им сдаваться
      ------------------------
      
      Как вы вообще ссылаетесь на Гумилёва, как на авторитетного историка? Его в исторической науке принимают, как "фолк-хистри".
    4. Виктор Даниленко (davi2009@mail.ru) 2010/07/02 15:26 [ответить]
      >'Каменные крепости, а не Русь, заслонили Европу. Да и географически этот миф неубедителен. Ведь до Венгрии, монголы могли добраться, минуя Русь, по половецким степям и Молдове'
      >Сама мысль возможно и верна, но я не согласен с её категоричностью.
      >Монголы, так или иначе несли потери на Русской Земле и Русь является ОДНИМ из многих других, факторов спасших Европу. ОДНИМ из многих, возможно не главным...
      
      >С. Аксёненко
      
      ---------------
      
      Полчища Батыя опусташили Польшу, Венгрию, Чехию, страны Балканского п-ва, к лету 1242 г. вышли к границам Сев. Италии, Вены. Вы полагаете, в перечисленных странах не было каменных крепостей? Вы считаете, что Ср Азии, Персии, Закавказье, Китае, Индии не было каменных крепостей?
      
    3. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2007/11/23 15:56 [ответить]
      > > 2.Аксёненко Сергей Иванович
      >Уважаемый, Кирилл Юрьевич!
      Дорогой Сергей Иванович,
      Спасибо за время ваше и реальную помощь, столь автору нужную.
      >
      >'Каменные крепости, а не Русь, заслонили Европу. Да и географически этот миф неубедителен. Ведь до Венгрии, монголы могли добраться, минуя Русь, по половецким степям и Молдове'
      >Сама мысль возможно и верна, но я не согласен с её категоричностью.
      >Монголы, так или иначе несли потери на Русской Земле и Русь является ОДНИМ из многих других, факторов спасших Европу. ОДНИМ из многих, возможно не главным...
      
      С замечанием согласен. Конечно, на Руси монголы понесли потери. Да и аппетит был насыщен. Судя по всему Бату хан (известный у тюрок как Саин хан) был не только выдающийся государственный деятель, но прагматик. Ему надо было при минимальном числе пришедших с ним монгол создать огромное и достаточно прочное государство. И ему это удалось. Европа была уже излишней.
      >
      >Надо немного отредактировать, вычистить некоторые повторы. Противоречия
      >Две цитаты - соседних абзацев
      >'Козлян, а их всего было около четырех тысяч...'
      >'калужского городка (а жило там 5 тыс. человек) вошел..'
      >Я понимаю разница между 4 и 5 тыс. находиться в пределах допустимой погрешности. Но всё же лучше сказать 4-5 тыс. и убрать повтор.
      Обязательно выправлю. Просто в разных источниках я встречал 4 и 5, но надо свести к одному знаменателю. Тем более, что различие явно в пределах ошибки.
      >
      >'Феннелла также возмущают помощь Александра татарам в проведении переписи суздальцев и новгородцев для сбора дани' - почему никому не приходит в голову, что при такой переписи, князь должен неизменно занижать число данников. Система власти на Руси предусматривала, в том числе и то, что князья Рюриковичи могли переходить с одного удела на другой. Таким образом, ЛЮБОЙ князь был кровно заинтересован в занижении числа монгольских данников. Не пора ли, Кирилл Юрьевич, вводить в историческую науку мысль о том, что участие князей в таких переписях объективно было во благо русских людей?
      
      А ведь верно! Князьям было выгодно часть дани утаивать. Но и доносить на недругов, тоже было интересно. Собственно, неуплата дани была одной из причин разгрома татарами Андрея Ярославича (к легенде, что он кормил щенков кумысом, присланным Батыем ему в подарок, я отношусь скептически, и не включил в повествование. ...Может зря?) Но Александр действовал осторожнее, то есть, сначала он избавился от могольских сборщиков налогов путем народных восстаний).
      >
      >'Здесь придется кратко остановиться на книгах Фоменко и Носовского' - я думаю, что в такой серьёзной работе, как Ваша, комментировать белиберду Фоменко и Носовского - это просто создавать им лишнюю рекламу.
      
      К сожалению, тактика отмалчивания ни к чему не привела. Этим господам надо давать отпор, хотя времени и сил жалко.
      Большое Вам спасибо за ценные замечания и интересные соображения.
      
      С уважением,
      Ваш, К.Р.
    2. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2007/11/23 01:50 [ответить]
      Уважаемый, Кирилл Юрьевич!
      Продолжаю чтение Вашего капитального труда.
      Читается легко. Читаю внимательно. Комментарии делаю по ходу чтения.
      Цитаты из текста К.Ю. Резникова даю в кавычках.
      
      'Каменные крепости, а не Русь, заслонили Европу. Да и географически этот миф неубедителен. Ведь до Венгрии, монголы могли добраться, минуя Русь, по половецким степям и Молдове'
      Сама мысль возможно и верна, но я не согласен с её категоричностью.
      Монголы, так или иначе несли потери на Русской Земле и Русь является ОДНИМ из многих других, факторов спасших Европу. ОДНИМ из многих, возможно не главным...
      
      Надо немного отредактировать, вычистить некоторые повторы. Противоречия
      Две цитаты - соседних абзацев
      'Козлян, а их всего было около четырех тысяч...'
      'калужского городка (а жило там 5 тыс. человек) вошел..'
      Я понимаю разница между 4 и 5 тыс. находиться в пределах допустимой погрешности. Но всё же лучше сказать 4-5 тыс. и убрать повтор.
      
      'Александр выбрал иго вместо того, чтобы Русь стала предпольем европейской крепости в оборонительном сражении против татар. Комментарии здесь излишни. Достаточно вспомнить безуспешные попытки Даниила Галицкого сделать из своего княжества такое предполье. Запад ничем ему не помог, а после смерти Даниила, его княжество было поделено между Польшей и Литвой.' - замечательно изложена мысль!
      
      'Феннелла также возмущают помощь Александра татарам в проведении переписи суздальцев и новгородцев для сбора дани' - почему никому не приходит в голову, что при такой переписи, князь должен неизменно занижать число данников. Система власти на Руси предусматривала, в том числе и то, что князья Рюриковичи могли переходить с одного удела на другой. Таким образом, ЛЮБОЙ князь был кровно заинтересован в занижении числа монгольских данников. Не пора ли, Кирилл Юрьевич, вводить в историческую науку мысль о том, что участие князей в таких переписях объективно было во благо русских людей?
      
      'Здесь придется кратко остановиться на книгах Фоменко и Носовского' - я думаю, что в такой серьёзной работе, как Ваша, комментировать белиберду Фоменко и Носовского - это просто создавать им лишнюю рекламу.
      
      В целом, как резюме - материал подобран тщательно, подан хорошо, работа выполнена на пятёрку.
      С уважением
      С. Аксёненко
      
    1. *Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2007/11/13 23:30 [ответить]
      Намучился размещая текст. Сервер работает отвратительно.
      
      Ссылки, конечно, полетели. Их вносить не буду - более 150. А вот цитаты выправлю.
      
      Приятного чтения.:))

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"