Комментарии: Диалоги о Творчестве

Модератор-2 : другие произведения.

Комментарии: Диалоги о Творчестве
(Оценка:**5.19*8**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/01/1999, изменен: 04/09/2011. 0k. Статистика.

Аннотация:
Форум о творчестве. Все - в комментариях, и вам туда же.

Будьте взаимно вежливы и уважительны друг к другу, на форуме работают модераторы.
Вопросы по поводу модерирования можно задать здесь.

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4 Архивы (80): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 80

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:24 "Форум: Трибуна люду" (522/59) 22:24 "Форум: все за 12 часов" (270/101) 22:00 "Технические вопросы "Самиздата"" (807/5) 21:26 "Диалоги о Творчестве" (99/16) 10/05 "Форум: Литературные объявления" (693) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Редактор 22:24 "Форум: Трибуна люду" (522/59) 22:11 "Форум: все за 12 часов" (271/101) 22:00 "Технические вопросы "Самиздата"" (807/5) 21:26 "Диалоги о Творчестве" (99/16) 10/05 "Введение в Самиздат" (301) 10/05 "Форум: Литературные объявления" (693) 10/05 "Советы новым авторам журнала " (441) 10/05 "Информация о владельце раздела" (894) 16/04 "Чаво (F.A.Q.) журнала "Самиздат"" (441) 25/08 "Создание своего раздела" (79) 16/07 "О сервере" (103) 09/01 "Публикация произведения" (155) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:42 Волков "178-й ляп графомана Эханика" (146/15) 22:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (326/14) 22:27 Бердников В.Д. "Дождь вторую неделю" (6/5) 22:22 Nullmann "Музыкальный 𝐈🅽🆃🅴&#" (68/1) 22:22 Создателев А. "Суперлюди в советской фантастике" (3/1) 22:17 Нарвский С. "Под знаком Зодиака" (23/2) 22:08 Николаев М.П. "Телохранители" (81/9) 22:01 Фу "Пубертатка" (939/6) 21:58 Семенов И.А. "Товарищ Алекс" (253/12) 21:41 Васильева Т.Н. "Фильмотека" (26/2) 21:32 Гончарова Г.Д. "Графиня Суровая" (605/8) 21:31 Алексеева-Минася "Синяя звезда" (47/2) 21:26 Виноградов П. "Я видел деда" (188/6) 21:26 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (99/16) 21:26 Ив. Н. "- Привет! - Не знаю, как бы " (2/1) 21:23 Виленкин Н. "... мой дом" (2/1) 21:16 Молягов А.В. "Город моих грехов" (14/3) 21:15 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (697/64) 21:09 Чваков Д. "Почерк" (11/7) 20:40 Буревой А. "Чего бы почитать?" (774/11) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Марафон длиною в Янтарин Рекомендует Сфинкский ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109922 Произведений: 1740960 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Остросюжетный рассказ-2026 "Современный детектив-2026" "Презумпция виновности-2026"	18/05 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А О.Ю. Агри Александрова Н. Анатольева В. Андреев И.В. Аничерг А.Н. Бугрова Н.А. Вертов А.И. Весенняя Д. Весенняя О. Виноградова М. Воронова Л. Горохов С.А. Горшенин А.В. Дашкевич Н. Десятова О. Джермакян В.Ю. Диарова Г.Т. Дэраш Ю. Дюдяев И.Б. Заярная М.А. Игоревна К. Идущая П.К. Йарфит Г. Кипелова А. Кипер Д. Ковальчук А.А. Кошелева А. Крун В. Куличенко М. Купавцева В.В. Курило Т. Ледяев Я.П. Лисник М. Луконина О.Б. Май В. Май М. Мальцева О.В. Меркулова Е.С. Молодых В.А. Никулина Е.В. Остапишин М.И. Пожидаев В.V. Послыхалина Л.Ю. Рудышина Ю. Рымин А.О. Салимбаев Н. Стародубцева М.С. Старостина О. Стуконог Е.В. Супрун О.А. Танюха Тоя Н. Федоров А.Н. Филиппова К.А. Финютин А.П. Харский К.В. Цитрус М. Чурин С.Г. Шашков А.О. Шевцова Н.Г. Школьников Д.Ю. Шляпотёр Шнеерсон В.П. Юки О. Redfoks Zorra P.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 22:26 Куришбаев Е.А. "Свобода Человека" 19:47 Целнаков В.Л. "Обмен Телами" 17:41 Граф О. "Замок2" 17/05 Эндрюс И. "Это королевство меня не убьёт " 17/05 Дроссель Э. "Ничего личного" 17/05 Абрамова Ю.А. "35-4о-Нарисуй" 16/05 Чекмарев В.А. "Записки майора Мгб" 16/05 Васильев Н.Ф. "Княжич Воротынский" Полный список...>>

99. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2026/05/18 21:26
  в Хабаровске - 600 000 жителей, а в Балашихе - 500 тыс...

  слышали что про Балашиху?

  )))))))

98. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2026/05/18 16:53
  > 97. Шкловский Лев Переводчик
   > все инструменты имеются и сварка, и токарные и сверлильные станки и прочие приспособления.

   Лев, так вы же - типичный кулак-кровосос...
   Угнетатель и крохобор.
   токарь, фрезеровщик, сварщик, электрик, жестянщик...
   Кто еще на вас трудится?

  ))))))))))))

97. *Шкловский Лев Переводчик 2026/05/18 14:36
Насчет этой пресловутой "рабочей аристократии"... я работал автомехаником и старшим механиком, даже начальником транспортного цеха, ну были отдельные слесаря, токаря и прочие с умелыми руками, но в большинстве алкаши и сделать какое то рацпредложение долго им приходилось чертежи объяснять - проще самому было изготовить... У меня до сих пор все инструменты имеются и сварка, и токарные и сверлильные станки и прочие приспособления.

96. *Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2026/05/18 13:22
Теперь-то - да, не розу дарить вроде как моветон в стране рабочей аристократии РФ. Но где-нибудь на Филиппинах, или в Чили, народ может решать иначе...

95. *Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2026/05/18 13:36
Ну, я помню родительские разговоры: розы - жирно, хватит гвоздик (учителям, например). И что-то вроде, розы подарили, или гвоздики (женщине), эти буржуазные оценки розами (деньгами). Позднесоветский ещë менталитет вспоминаю. Кошелëчек-то... Воистину, "грязь под ногами бродяг чище, чем фальшь сладких слов".

94. *lena 2026/05/18 13:12
  > 93. Тюлин Дмитрий Юрьевич
  > Думаю, всë дело было в цене, символ красной гвоздики отражает выбор народных масс.

  Тут на самом деле трудно сказать.

  Меня больше интересует гвоздика как специя (Гвозди́чное де́рево, или Сизи́гиум арома́тный (лат. Syzýgium aromáticum)) и травянистые виды гвоздик. А та которую сейчас продают это по большей части гвоздика Шабо.

  Общее название гвоздика у многих цветов (окультуренных и диких) и они в большинстве своем весьма по разному выглядят и пахнут.

93. *Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2026/05/18 12:49
Думаю, всë дело было в цене, символ красной гвоздики отражает выбор народных масс.

92. *Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2026/05/18 12:26
Короче говоря, ИИ галлюцирирует, а история выглядит как решение, выработанное стихийными агрегациями (о которых я писал с маленькой буквы).

91. *lena 2026/05/18 12:39
  > 89. Ирониясудьбы Сергей

  > {25 слов}
  Сергей Львович, ты чем-то пользуешься для проверки текста чтобы опубликовать свой комментарий?
  Чем?

90. *Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2026/05/18 12:36
  В скульптурной композиции знаменитого Монумента мучеников Хеймаркета (Haymarket Martyrs' Monument) в пригороде Чикаго нет отдельного высеченного в камне цветка.Скульптор Альберт Вайнерт изобразил фигуру женщины (символизирующую Свободу/Правосудие), которая возлагает лавровый венок на голову павшего рабочего. Кроме того, на ступенях монумента расположены бронзовые пальмовые ветви.Сам монумент расположен на территории Forest Home Cemetery в городе Форест-Парк (пригород Чикаго).Примечание: Во время первоначального открытия памятника в 1893 году, а также в наши дни на первомайских митингах посетители и профсоюзные активисты традиционно приносят к подножию памятника живые цветы, чаще всего красные розы.

  Рядом с пальмовой ветвью на ступенях памятника изображены бронзовые бутоны роз.

  Эта деталь имеет интересную историю:
  Символизм: Пальмовая ветвь и цветы (розы) на монументе символизируют победу мучеников над смертью и вечную память.
  Кража и реставрация: В 1980-х годах оригинальные бронзовые элементы — ветви и цветы — были украдены охотниками за цветным металлом.
  Восстановление: В 2010 году Историческое общество труда Иллинойса (ILHS) начало кампанию по их восстановлению. Мастер-реставратор Анджей Дайновский воссоздал их по старым фотографиям, и к 125-й годовщине событий в 2011 году новые бронзовые ветви и бутоны роз были возвращены на место.

  Хотите узнать больше о том, какие еще символы скульптор Альберт Вайнерт заложил в этот памятник?

  На этом фото к памятнику возложены красные гвоздики и красные розы, а также - анархистская символика: https://i0.wp.com/www.forestparkreview.com/wp-content/uploads/2020/12/2_2_17457_2_1_Original-scaled.jpg

  II Интернационал на Парижском конгрессе 1889 года провозгласил 1 мая Днем международной солидарности трудящихся, а красная гвоздика стала его символом по нескольким историческим и практическим причинам:

  Опознавательный знак: На первых первомайских демонстрациях (в частности, в 1890 году в Австрии и Германии) рабочие использовали красную гвоздику в петлице как тайный знак, чтобы узнавать единомышленников в толпе. Поскольку красные флаги часто были под запретом, яркий цветок заменял собой политическое знамя.

  Символ пролитой крови: Красный цвет гвоздики напрямую ассоциировался с кровью рабочих, погибших в Чикаго во время бунта на Хеймаркет в 1886 году. Цветок стал метафорой мученичества и борьбы за права трудящихся.

  Доступность: Гвоздика была недорогим и выносливым цветком. В отличие от роз, она долго сохраняла свежесть, была доступна простым рабочим и идеально подходила для массового использования на многочасовых шествиях.

  Гвоздика противопоставлялась розе, которая в XIX веке считалась цветком аристократии и буржуазии. Гвоздику называли «розой для бедных» (poor man’s rose). Выбор гвоздики был аргументирован стремлением подчеркнуть классовую принадлежность участников движения — это был цветок рабочего человека.

  Нет, официально на уровне резолюций II Интернационала красная гвоздика как обязательный символ не утверждалась.Если мы обратимся к документам Парижского конгресса 1889 года, то увидим, что делегаты проголосовали за проведение единой международной манифестации, но не регламентировали атрибутику.Выбор гвоздики произошел следующим образом:Стихийное признание: В 1890 году (на первой массовой маевке) рабочие в разных странах (особенно в Австрии, Германии и Франции) начали приходить с красными гвоздиками просто потому, что это было удобно и символично.Отсутствие в протоколах: В официальных программных документах II Интернационала закреплялись требования (8-часовой рабочий день, международная солидарность), но не «дресс-код».Альтернативы: Долгое время единого стандарта не было. Во Франции многие предпочитали шиповник (églantine), а позже ландыш. В других регионах использовали красные ленты.Гвоздика стала «официальной» скорее традиционно, закрепившись в партийной прессе и на плакатах социалистических партий, входивших в Интернационал, уже после того, как она стала популярна в рабочих массах.Хотите взглянуть на текст резолюции 1889 года, чтобы увидеть, что именно там было прописано?

  Сведения о связи гвоздики с Интернационалом происходят из следующих источников:1. Партийная пресса и мемуары (Австрия и Германия)Наиболее документально подтвержденный «источник» — это практика Социал-демократической партии Австрии. Именно австрийские рабочие в 1890 году массово надели красные гвоздики на первую маевку. Один из лидеров Интернационала Виктор Адлер активно поддерживал эту традицию как способ легальной самоидентификации в условиях запрета социалистической символики. Со временем этот опыт был описан в партийных хрониках как «стандарт» для всех партий Интернационала.2. Репортажи с конгрессовХотя в резолюциях цветка нет, в описаниях последующих конгрессов II Интернационала (например, в Брюсселе 1891 г. или Цюрихе 1893 г.) современники отмечали, что залы были украшены красными цветами, а делегаты носили их в петлицах. Позже историки рабочего движения (особенно в советской историографии) стали трактовать это как некое «единогласное принятие символа».3. Культурная преемственность (Франция)Французские социалисты использовали гвоздику еще до 1889 года, отсылая к традициям Революции 1848 года. Для делегатов II Интернационала в Париже этот символ был привычным фоном, который не требовал отдельного голосования — он воспринимался как само собой разумеющийся «цветовой код» левых.4. Легенда о Кларе ЦеткинВ ряде источников упоминается, что на международной женской конференции в Копенгагене (1910 г.) Клара Цеткин вышла на трибуну с гвоздикой, что закрепило её статус как официального цветка социалистического движения.Итог: Гвоздика стала символом не через юридический акт (голосование), а через прецедентное право — её начали носить самые влиятельные партии Интернационала, и это быстро подхватили остальные.Хотите узнать, какие другие цветы предлагались в качестве альтернативы гвоздике на ранних этапах?

  Интересно, что позже символика изменилась: в XX веке многие социал-демократические партии перешли от гвоздике к красной розе - например, партии, связанные с Социалистическим интернационалом.

Страниц (4): 1 2 3 4 Архивы (80): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 80

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Модератор-2 : другие произведения.

Комментарии: Диалоги о Творчестве (Оценка:5.19*8,)

Комментарии: Диалоги о Творчестве
(Оценка:**5.19*8**,)