Комментарии: Вопросы преноминатору Вадиму Субботину

Конкурс Реалистического Рассказа : другие произведения.

Комментарии: Вопросы преноминатору Вадиму Субботину
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2009, изменен: 25/03/2009. 0k. Статистика.

Аннотация:
Чтобы увидеть слова "Добавить комментарий", зарегистрируйтесь.
Задавая вопрос, указывайте, пожалуйста, ссылку на произведение.

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:09 "Форум: Трибуна люду" (442/83) 13:08 "Форум: все за 12 часов" (180/101) 13:03 "Диалоги о Творчестве" (596/13) 11:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (384/16) 06/12 "Форум: Литературные объявления" (686) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:13 Виноградов Z.П. ""Пастух Земли" в шорте Аlterlit!" (8/2) 13:12 Гавриленко Д.С. "Спотыкач" (3/1) 13:12 Колышкин В.Е. "Информация о владельце раздела" (332/1) 13:12 Эспри Д.Л. "Дыхание Чейн-Стокса у чайника" (1) 13:11 Nazgul "Королева Наташка" (680/14) 13:11 Баламут П. "Ша39 Моторы. Ссср,..." (423/3) 13:04 Смолина А.Н. "Как я запросила пощады у Искусственного " (29/4) 13:03 Семенов И.А. "Товарищ Ленина" (103/12) 13:03 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (596/13) 13:02 Стоптанные К. "Оффтопик" (670/2) 13:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (191) 12:59 Яшина Г.А. "Демонократия" (1) 12:58 Хохол И.И. "Когда абсент завоевал Париж" (12/11) 12:54 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (191/55) 12:53 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (303/1) 12:48 Патман А.Н. "Мы с Вами, товарищ Мадуро!" (13/7) 12:47 Жуков С.А. "Тема Великой Отечественной " (2/1) 12:39 Безбашенный "Запорожье - 2" (826/3) 12:32 B "Косиножка" (190/1) 12:26 Вереницына К.П. "Дтп" (4/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: 2. Напряжение растет Броненосцы Петра Женское стихотворение Рекомендует Руденко ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109578 Произведений: 1721416 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Нереальная новелла "Рождественский детектив-2026" "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9	07/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А. Г.Д. Абатин П. Алгот А. Александров А.И. Анимешка Бородин С. Быков А.В. Вершигора П.П. Войтенко А.Л. Волынский Н. Вольный О.В. Галкина Л.Е. Глебанова А.Ю. Гор Э.А. Горная Л. Гусейнов Р.Р. Гущин П.Е. Депресняк А. Дзедда В.Ф. Дзиова И. Ди Е. Евсюков А.А. Зубцов С.А. Кержакова А.В. Колесникова А. Корендюк О.А. Кот О. Красиков А.В. Крылатая Т. Ланфир Лапа М.М. Лескова Д. Липатов С.В. Лобанов В. Лосев Г.П. Лучезарная С. Матяш Д.Ю. Меренков И.В. Миртава В. Молина М. Молодцов Ю.М. Мухаметова И.А. Ненастьев Н.А. Никитина Л.Б. Нурк В.Г. Нурхатов В.Г. Онуфриенок Г.Г. Пинцет М.Л. Прилепо Н.А. Ротарь А. С. А.Д. Сафонова-Пирус Г. Свечкаренко Е.А. Скорлыгина Н.В. Слон Г. Солев Г.В. Стенкин Г. Стэйворд И. Суржиков Р. Тюрина И.С. Умник В. Фёдоров А.А. Хида Т. Черепов В.И. Чернов А.В. Шаравова А. Шкуренко О. Шутов Д.А. Щеглов Ю.В. Юдаева Д.В. Юдин К.Б. Яблоновский Я.А. Янченко О.Г. Яскевич И.И. Frozen Kimoshi-Tyan Selena L.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:41 Вагнер В.Б. "Императрица Кэт" 05/01 Картер Н. "Доктор Днк" 05/01 Андрейко В.А. "Книга Судеб" 05/01 О'Санчес "Жудень 2021-2025" 05/01 Антонов М.А. "Классный дневник" 04/01 Герасимов А.С. "Пробудившийся: Дикий цветок" 03/01 Мендяев П.Н. "Арслан-богатур и лекарь вселенной" 03/01 Абрамова Ю.А. "28-5.1-От противного" 03/01 Reuelly H. "Самый надёжный вид правосудия" Полный список...>>

39. *Вадим 2009/04/09 09:07
  > > 38.Кон Курсант
  >Спасибо.

  Право не за что. Удачи вам.

38. Кон Курсант 2009/04/09 09:05
  > > 37.Вадим
  >Прошу тебя, сделай это. Потому что я не смог.
  >Вы боитесь, что это вызовет "непродуктивную и даже разрушительной эмоциональную реакцию"?! Тогда просто не пишите о "бремени белых".

  Частично могу возразить, что в рассказе (и это явно) "бремя белых" - это не чувство вины, а комплекс вины. Разница, я думаю, понятна. Но в общем вы правы. Буду думать и править. Спасибо. Люблю критику, из которой можно вынести полезные выводы. :)

37. *Вадим 2009/04/09 09:00
  > > 36.Кон Курсант
  >Цель рассказа была не показать расскаяния героя, а продемонстрировать беспомощность таких рефлексий.

  Видите ли, только вы знаете, в чём была цель рассказа. А читатель имеет дело с самим рассказом - с буквами - не подозревая о том, что за цель была у автора.

  Уж поверьте, это я знаю как никто другой на примере собственной прозы :) Но мне, признаться, чуть легче: я прекрасно осознаю, какую цель преследую, выводя буквы, и в курсе, что именно видят читатели по ту сторону монитора. Я просто давно ответил на когда-то заданный мне вопрос: "Для кого вы пишете?".

  Однако вернёмся: то, что вы хотели "продемонстрировать", и то, что "увидел" читатель - часто разные вещи. Потому как "видят" обычно - картинки, чувствуют - эмоции. В вашем тексте есть картинки, пусть и бледные. Есть эмоции - пусть и блёклые. Немного правильной интонации, выжать лишние буквы - и это исправлено.
  Но и это по-прежнему легко будет убить якобы реалистичной, назидательной концовкой, которая на деле побуждает читателя не "действовать по совести", а лишь зевать, внезапно заскучав.

  Прошу тебя, сделай это. Потому что я не смог.

  Вы боитесь, что это вызовет "непродуктивную и даже разрушительную эмоциональную реакцию"?! Тогда просто не пишите о "бремени белых".

36. Кон Курсант 2009/04/09 08:24
  > > 35.Вадим
  >Давайте представим, что ваш рассказ заканчивается так:

  Все понял. Признаться, изначально я именно так и собирался закончить рассказ. Но... Такая концовка была бы менее реалистична. Цель рассказа была не показать расскаяния героя, а продемонстрировать беспомощность таких рефлексий. Ведь комплекс вины, от которого страдает герой, только прикрывает его неспособность смириться с несовершенством мира. Но это, как я уже сказал, лишь рефлексия, настроение, которое меняется на следующий день. И реалистичность концовки в том, что мир все-таки прекрасен, но все остается на своих местах - и турист, и нищий. Это открытая концовка, которая побуждает читателя или действовать по совести, или избавляться от комлекса вины, который, в отличии от совести и ответственности, является непродуктивной и даже разрушительной эмоциональной реакцией.

35. *Вадим 2009/04/09 07:27
  > > 34.Кон Курсант
  >что именно вы нашли там лишнего?

  Там всё лишнее - утренняя свежесть и звуки пробуждающегося города, влага на румяных от солнца крышах двухэтажных зданий и броских рекламных щитах, мокрый асфальт, спешащие деловитые грузовики, разбуженная городом Юлька, проснувшийся аппетит, кусок хорошего бифштекса с неизменным гарниром из риса, фасоли и жареных бананов, замерший на посту маленький человечек с оранжевой звездой в руке, вечный изгнанник, бронзовый диктатор Никарагуа Уильям Уокер.

  Давайте представим, что ваш рассказ заканчивается так:

  --

  И, если судьба когда-нибудь занесёт тебя в здешнюю столицу, оставь свою тоску, свою неудовлетворенность, свои прегрешения - своё "бремя белых" в глубине чемодана: между накрахмаленных рубашек и купленным со скидкой англо-испанским разговорником.

  Выйди из гостиницы, заблудись в узких улочках, среди пышных зарослей, разноцветных низких домов и чугунных решеток. Выпей чашку ароматного коста-риканского кофе в кафе Национального Театра, ведь именно на пошлину с него это здание и было когда-то построено. Загляни в Музей Золота, и ты поймешь, почему испанцы прозвали эту страну Богатым Побережьем, хотя после очень в этом разочаровались. Послушай рок-концерт в открытой беседке Темпло де Мусика.

  И, когда ты, полный ощущений и почти счастливый, наконец очутишься в небольшом парке на перекрестке 3-ей Авеню и 17-ой Улицы, найди маленького старичка у бронзового памятника. Узнай его имя, опрокинь с ним пару бутылочек местного разбавленного пива, расспроси о жизни, о краях, где ему посчастливилось побывать.

  Прошу тебя, сделай это. Потому что я не смог.

34. Кон Курсант 2009/04/09 08:27
  > > 33.Вадим
  Разве что: выбросьте к чорту последний абзац - текст только выиграет - или поставьте другую точку.

  Интересное мнение. Я как раз был доволен последним абзацем и точкой, они, мне казалось, реалистично завершали рассказ. Если не трудно, не могли бы объяснить, что именно вы нашли там лишнего? Буду очень благодарен.

33. *Вадим 2009/04/09 06:29
  > > 32. Аврора
  >Так вы хотите сказать, что это фантдопущение? Или то, что вероятность такого события мала?

  Как угодно. Просто читатель, как правило, склонен верить лишь тем поступкам персонажей, что выглядят естественными, обоснованными - либо общепринятым опытом поведения людей, либо предысторией в самом тексте.
  У детишек в вашем тексте, к сожалению, ни того, ни другого.

  > > 31. Кон Курсант
  >Буду благодарен любой конструктивной критике.

  С критикой, тем более конструктивной, помочь, увы, не смогу.
  Рассказ очень неплох. Разве что: выбросьте к чорту последний абзац - текст только выиграет - или поставьте другую точку.

32. Аврора 2009/04/07 01:29
  > > 30.Вадим
  > В одном месте и в таком количестве они вряд ли могли собраться в реальной прозе.

  Так вы хотите сказать, что это фантдопущение? Или то, что вероятность такого события мала?

31. Кон Курсант 2009/04/06 21:04
Вадим, если память мне не изменяет (а делает она это всё чаще и чаще), я еще не докучал вам с моими "как вам?". Отзывы на рассказ собрались разные. Хотелось бы добавить и ваше мнение в мою копилку мудрости. Буду благодарен любой конструктивной критике.

30. *Вадим 2009/04/06 20:18

  > > 29. Аврора
  >Можно услышать все плохое?

  Извините, я очень плохо представляю себе малышей из песочницы, забивающих насмерть дядю бутылками, а после водящих вокруг трупа хоровод. Это какие-то особенные малыши. В одном месте и в таком количестве они вряд ли могли собраться в реальной прозе.


  > > 28. Шпионка
  >Можно узнать Ваше мнение?

  Я прочитал десять с половиной тысяч знаков о "просто красивом месте, которое сделано добротно и толково". И в финале узнал, что возможно его начало охранять государство, то, которое сказало: "Ух, ты!".

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Конкурс Реалистического Рассказа : другие произведения.

Комментарии: Вопросы преноминатору Вадиму Субботину ()

Комментарии: Вопросы преноминатору Вадиму Субботину
()