315. (marconi@rambler.ru) 2007/12/16 17:49
[ответить]
>>314.Оболенская С. В.
>>>313.Павлова Марина
Дорогая Светлана Валериановна! Я тоже очень рада Вашей веселой реакции, но Вы меня страшно смутили... Ой-ой-ой, теперь буду думать...
314. (svetlao2004@yandex.ru) 2007/12/16 01:31
[ответить]
>>313.Павлова Марина
>>>312.Оболенская С. В.
>>>>311.Степанов Александр Фёдорович
>
>Шучу, можете не отвечать :-) Мы и так знаем всё про Степановых: знаменитая артистка МХАТ из бывших.
>
>Так что из всех присутствующих только я могу похвастаться чистотой мужицких кровей.
>-ПМ.
МАрина, дорогая, как я рада видеть Вас у себя. Да что дискуссия ! -Если просмотреть ее всю, то волосы дыбом встают, а уж отклонения от темы... Я поэтому на некоторое время закрыла комменты.
Я очень посмеялась Вашей догадке насчет Степановых. Однако и Вы не можете похвастаться "чистотой мужицких кровей". В городе Шуя, например, где я жила в детдоме, была т.н. Павловская мануфактура - принадлежала до революции владельцу фабрики и богачу. Между прочим, при этой мануфактуре у него была неплохая публичная библиотека.
313. (marconi@rambler.ru) 2007/12/16 01:19
[ответить]
>>312.Оболенская С. В.
>>>311.Степанов Александр Фёдорович
Лучше ответьте, Александр Фёдорович, где ВЫ были до 1917 года? И где были в августе 1991-го?
Мы хотели бы послушать! Просим, просим, у нас свобода, мы за 70 лет научились ей во всех проявлениях.
Шучу, можете не отвечать :-) Мы и так знаем всё про Степановых: знаменитая артистка МХАТ из бывших.
Так что из всех присутствующих только я могу похвастаться чистотой мужицких кровей.
-ПМ.
Светлана Валериановна, простите мне маленький пассаж не на тему. Я просто не поняла, почему дискуссия так отклонилась от темы, предложенной автором. Как бы по-разному мы ни относились к представителям православной церкви, это ничего не меняет в оценке 1937 года, ведь так?
312. (svetlao2004@yandex.ru) 2007/12/12 12:38
[ответить]
>>311.Степанов Александр Фёдорович
>По части фамилии вашей. Не понимаю вашего недоумения. Она дворянская, и это говорит о многом. Реванша не будет, и не нужно нас звать обратно в землянки и холопы. 70 лет пусть временами жуткой, но свободы - они многому научили вчерашних "мужичков".
>И эта свобода куплена не только дворянской и поповской кровью. Мужицкой пролилось горазд больше.
Не хотелось мне Вам отвечать: ведь я прямо сказала, что не компетентна в серьезном вопросе, который Вы подняли. Что касается священников, я вполне понимаю, что многие из них могли стать пятой колонной. Но, во-первых, подумайте, почему это могло произойти - не вследствие ли десятков лет преследований? А , во-вторых, нельзя отрицать, что церковь подвергалась преследованиям советского режима, И многие священники были репрессированы.
Но главным образом я должна Вам ответить по поводу моей фамилии. Я никак не ожидала, что Вы считаете меня дворянкой, мечтающей "загнать вас (кого это - вас?) обратно в землянки и холопы". Вы меня извините, но такое предположение обо мне и о множестве людей, носящих фамилию Оболенские, есть величайшая глупость.
Если Вам нравятся 70 лет жуткой, как Вы сами говорите, свободы - тогда говорить нам с Вами не о чем. А что мужицкой крови пролилось гораздо больше, чем дворянской и поповской - конечно, это так и есть.
311. (alex20011968@mail.ru) 2007/12/12 11:04
[ответить]
Не хочу спорить с вами и вашими петровыми, воспевающими Хиросимы.
Если проще - мой пост это ответ на Ваше высказывание о том (в самой статье), что православные свящ-ки не могут быть пятой колонной Гитлера.
Исторя показала: смогли. И на самом деле это закономерно.
По части фамилии вашей. Не понимаю вашего недоумения. Она дворянская, и это говорит о многом. Реванша не будет, и не нужно нас звать обратно в землянки и холопы. 70 лет пусть временами жуткой, но свободы - они многому научили вчерашних "мужичков".
И эта свобода куплена не только дворянской и поповской кровью. Мужицкой пролилось горазд больше.
310. (svetlao2004@yandex.ru) 2007/12/11 23:44
[ответить]
>>309.Гарик
>>>307.Оболенская С. В.
>Ох, не спорьте с ними, Светлана Валериановна. Сами знаете, что это безнадежно.
Да, Гарик, Я это понимаю и не имею никакого намерения спорить, Просто считаю, что не откликнуться невежливо
309. * (igor_L70@hotmail.com) 2007/12/11 22:56
[ответить]
>>307.Оболенская С. В.
Ох, не спорьте с ними, Светлана Валериановна. Сами знаете, что это безнадежно. До такой степени оболванить такое количество народа! Это безумно грустно, но и, увы, естественно. Видимо, ничего другого и не может быть при монополии на средства массовой информации. Ведь многие из них искренне верят во всю эту ерунду. А те, кто не верит, считает "целесообразным" вводить в заблуждение окружающих.
Ответы имеют смысл только, если рассматривать их не как ответы конкретному "некто", а просто повторение своей точки зрения для тех не столь ангажированных людей, которые могут заглянуть на эту страничку.
307. (svetlao2004@yandex.ru) 2007/12/11 22:41
[ответить]
>>305.Г-Арь Вячеслав
> В нас, русских неискоренимо самоунижение- самоуничтожение?....
Г-н Губарь! Где в моем эссе Вы увидели самоунижение - самоуничтожение? Чушь какая!
> 1937-й - ад и позор УШЕДШЕЙ России.
Эта Россия никуда не ушла, и как бы некоторые ее черты не обозначились в настоящем.
>НО, заново пережевывая НКВДшный геноцид, мы удесятеряем боль от геноцида, устроенного над Россией в 90-е годы.
Меня тошнит от применения слова геноцид , где не попадя. Из Большого юридического словаря; "ГЕНОЦИД - действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью". Исходя из такого понимания геноцида, принятого в международном праве, - о каком геноциде 90-х гг в России иожно говорить?
>Сталинщина со всеми еврейско-бериевскими иезуитствами меркнет перед десятилетием в конце века.
Это полная ерунда. Пожить бы Вам, уважаемый, в 30-е годы! И евреи тут абсолютно не причем. Опять, во всяком углу антисемитская привычная жвачка.
> заглядывать в рот чуксиным, как равно и их оппонентам.
Вы уж извините, "заглянуть в рот чуксиным" очень даже полезно,хотя и противно.
> Будем продолжать жевать ... эпохи 37-го года , не будет у нашей нации завтра.
Мое мнение: если забудем то, что было в 37 году, не будет у нашей нации завтра.Забывать нельзя!
> Неужели больше нечем заняться, как лупить вчерашним, ушедшим безвозвратно, по сегодняшним нашим искореженным душам?
А Вы не понимаете, что то прошлое безвозвратно не ушло? Что оно продолжает "лупить по сегодняшним искореженным душам?"
Обратите внимание на то, с чем связано мое эссе, - с тем, что наконец-то в Бутове Поклонный крест возвели, и патриарх молебен отслужил.
Учтите, что продолжать спор я не намерена.Отспорилась уже.
Степанову А.Ф.Машина не позволяет дать два комма подряд, поэтому присоединяю сюда свой ответ Вам.
Уважаемый Александр Федорович!
Я не буду подробно отвечать на Ваш комментарий, потому что основная его часть - то, что Вы пишете в конце о роли принятия на Руси христианства, о роли православия и православных священников - это очень серьезный отдельный вопрос, в котором я не чувствую себя компетентной и который в предложенном эссе не ставился.Поэтому ограничусь короткими репликами по поводу того, что меня удивило в Вашем комментарии своей нелогичностью.
>
>"Тысячи людей, не имевших никакого отношения к политике", тоже шли в полицаи. На службе Вермахта состояли казачьи части (добровольно), белоиммигранты, бывшие дворяне - кого там только не было!
Так что, репрессии нужны были на случай войны? И при чем здесь белоэмигранты?
>Я говорю о том, понятие "безвинно убиенный" в нашем сознании автоматически производит человека в ранг пусть не святого, а великомученика, который, оставшись жив, ничего плохого никому бы не сделал. Не факт.
Согласно такой логике, надо было на всякий случай побольше расстреливать? Чтобы, оставшись в живых, человек плохого не сделал?
>Кое-кому очень выгодно, чтобы мы не просто забыли свою историю, а попросту отказались от неё, начали презирать свою страну, самих себя, те испытания, которые перенёс и российский, и советский народ
Мне лично это абсолютно невыгодно, и цели у меня такой нет
> Фасад советской истории сегодня - казни, расстрелы, репрессии, лагеря...
Я никогда не назову это фасадом, в советской истории, несомненно, были и достижения, и такой подвиг, как победа в Великой Отечественной войне. Но думаю также и о страшных потерях огромного числа людей и о том, что достижения могли бы быть во сто крат больше, если бы не "казни, расстрелы, репрессии, лагеря".
>Почему вы не пишете о тех, кто прошёл крещение "огнём и мечом", когда деревни поганых язычников-славян попросту вырезались начисто - собственным князем?
Потому что я не пишу историю государства Российского.
>Впрочем, Светлана, вряд ли вы меня поймёте в этом вопросе. Фамилия у вас для этого понимания неподходящая...
Господи, опять фамилия... Да чем же это она такая неподходящая?
306. (alex20011968@mail.ru) 2007/12/11 18:33
[ответить]
>Это значит, Мандельштам вошел бы в "пятую колонну"? И расстрелянные священники? И тысячи людей, не имевших никакого отношения к политике?
Не знаю, как Мандельштам, но вот насчёт священников некоторых факты есть:
"Тысячи людей, не имевших никакого отношения к политике", тоже шли в полицаи. На службе Вермахта состояли казачьи части (добровольно), белоиммигранты, бывшие дворяне - кого там только не было!
Я не говорю о том, что сталина и Берию нужно обелять, я не говорю о том, что эти расстрелы былм нужны. Они никогда не нужны, и смерть всегда зло, чем её не оправдывай. Я говорю о том, понятие "безвинно убиенный" в нашем сознании автоматически производит человека в ранг пусть не святого, а великомученика, который, оставшись жив, ничего плохого никому бы не сделал. Не факт.
Священники по вашей логике все - самые лучшие люди, которые никогда Родину не предадут, раз Советская Власть расстреляла некоторых. Но факты говорят об обратном. И слуги божьи в пятую колонну вставали, и Гитлер отстраивал церкви, и утешал репрессированых. Давайте не будем забывать и об этом, чтобы память наша не была однобока.
Кое-кому очень выгодно, чтобы мы не просто забыли свою историю, а попросту отказались от неё, начали презирать свою страну, самих себя, те испытания, которые перенёс и российский, и советский народ, чтобы все те достижения, которых мы добились к 90-м, мы воспринимали как нечто позорное и пустое. Для этого наружу вытаскивается вся грязь, а то, что достойно - заталкивается поглубже. Фасад советской истории сегодня - казни, расстрелы, репрессии, лагеря... Постсоветской - нищета, голод, унижение, развал экономики и "зверства русских в Чечне".
Но чем глубже опускаемся в подвалы нашей истории - тем лучше картинка. Царь? Душка! Иоанн Грозный? Объединитель! Владимир Красно Солнышко? Ой, ой какой славный! А чем Николай II лучше Ельцина? Чем Грозный и Владимир лучше Сталина? Почему вы не пишете о тех, кто прошёл крещение "огнём и мечом", когда деревни поганых язычников-славян попросту вырезались начисто - собственным князем? Каково ваше отношение к этим жертвам православия? К насильственной смене религии и идеологии всей тогдашней Руси в угоду интересам Второго Рима? И если памятовать об этом - то каково должно быть отношение русского человека к православию и служителям его?
Вы скажете, священники сталинского периода здесь ни при чём? Тогда при чём - по отношению к тому же сталинско-бериевскому периоду - Советская Власть времён Брежнева и Горбачёва?
Впрочем, Светлана, вряд ли вы меня поймёте в этом вопросе. Фамилия у вас для этого понимания неподходящая...