Оболенская Светлана Валериановна : другие произведения.

Комментарии: Российская судьба Кёнигсберга
 (Оценка:4.95*10,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Оболенская Светлана Валериановна (svetlao2004@yandex.ru)
  • Размещен: 08/05/2004, изменен: 08/05/2004. 39k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Размышления по поводу недавно прочитанной книги
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:36 Баламут П. "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (96/6)
    13:05 Виноградов П. "В Вифлееме нет времени" (57/4)
    12:54 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (191/55)
    04:11 Баранов Н.А. "Ярость. Зима 1237-38-го" (482/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:34 "Форум: Трибуна люду" (448/88)
    13:34 "Форум: все за 12 часов" (200/101)
    13:20 "Диалоги о Творчестве" (597/12)
    11:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (384/16)
    06/12 "Форум: Литературные объявления" (686)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Оболенская С.В.
    01:59 "Образ немца в русской народной " (29/1)
    09/08 "Национальные идеи в 19 столетии. " (209/1)
    05/08 "Российская судьба Кёнигсберга" (44/1)
    31/10 "Воспоминание о Германии" (61)
    13/09 "9 мая 1945 года. Воспоминание" (38)
    30/11 "Польша - Германия - Польша, " (24)
    01/10 "Из воспоминаний" (189)
    08/03 "Два письма" (97)
    05/03 "Какие бывают историки" (19)
    26/01 "Однажды в Америке..." (78)
    25/01 "Два портрета. Воспоминания " (54)
    20/12 "Дети Большого Террора" (85)
    05/06 "Апокалипсис не состоялся" (32)
    07/08 "Что наша жизнь..." (194)
    29/05 "Роза-крахатоза" (62)
    14/11 "Страх и выбор" (124)
    13/10 "Я научилась летать" (82)
    05/12 "Информация о владельце раздела" (95)
    26/09 "Вспоминаю о дружбе" (43)
    16/05 "Ностальгия, ностальгия..." (202)
    20/08 "Память не стынет..." (33)
    18/08 "Что значит быть русским?" (420)
    21/02 "Рассказ эстонской бабушки" (137)
    08/01 "Памяти Василя Быкова" (25)
    08/12 "Что наша смерть..." (144)
    09/03 "Моя милиция меня бережет..." (30)
    24/06 "Капуста" (52)
    23/06 "Ночь на Волге" (17)
    22/06 "Воровство" (42)
    22/06 "Безумный поезд" (83)
    20/06 "Волки" (50)
    17/06 "Соленый помидор" (24)
    12/06 "Какие бывают историки -2. " (13)
    09/06 "Волк" (27)
    08/06 " Еще раз о Дне победы 9 " (30)
    02/06 "О преданности и предательстве" (110)
    25/05 "Старая тетрадь" (121)
    17/04 "Памяти Василия Труфанова" (19)
    04/01 "Новогоднее воспоминание" (16)
    27/12 "Памяти Василия Шукшина" (19)
    19/05 "Приближалось Рождество..." (21)
    19/02 "Мой Чехов" (11)
    06/01 "Это о любви" (21)
    08/12 "История одной дуэли" (43)
    26/11 "Поджигательница" (57)
    08/11 "Историк Кира Кирова" (6)
    12/10 "Еще один портрет историка. " (11)
    24/08 "Еще раз про историков. Борис " (15)
    11/03 "Из книги Теодора Фонтане "Детские " (28)
    11/03 "В больнице" (21)
    25/02 "Долгая любовь Сони Батуриной" (18)
    25/12 "О равнодушии. Трагедия в Питерском " (78)
    30/09 "Взяточникам - бой!" (46)
    27/09 "Космополитический патриотизм " (32)
    13/09 "Песнь о Гайавате" (64)
    31/08 "В городе Ленинграде" (67)
    04/08 "Из воспоминаний. Продолжение" (48)
    20/07 "Памяти Юрия Трифонова" (38)
    12/04 "Жизнь и смерть Кости Березина" (25)
    06/02 "Кремлевские отцы и кремлевские " (53)
    11/01 "Ночной полет" (24)
    29/12 "Просоночные явления" (26)
    16/12 "1937 - 2007" (315)
    16/12 "Эрьзя" (36)
    02/11 "Любовь - красного цвета" (25)
    16/09 "Крышечка" (5)
    02/09 "Про маски" (78)
    28/07 "Крутые коты" (57)
    23/07 "Осторожно, ирония! Или в сотый " (78)
    06/06 "Не пляшите на могиле!" (156)
    25/03 "Густавио" (26)
    09/03 "Для уваги..." (30)
    23/02 "Дом на улице Ленина" (10)
    29/01 "Беспорядочные заметки об искренности " (134)
    20/01 "Коммунист тоталитарной эпохи" (7)
    16/12 "Шанхайский Юра" (43)
    19/11 "Сестры милосердия" (24)
    09/11 "Последний день "старика Фонтане"" (35)
    16/10 "Молодые годы Отто фон Бисмарка" (40)
    12/10 "Энергия" (54)
    15/09 "Сон в ноябрьскую ночь" (47)
    01/08 ""Свои" и "чужие". Германия " (40)
    10/07 "Скупой платит дважды" (21)
    18/06 "Не спасла" (40)
    27/03 "Реферат статьи Э.П.Томпсона " (30)
    07/03 "Что читать народу? Крестьянские " (13)
    02/03 "Вместо комментария к статье " (89)
    22/12 "Что подарить к Рождеству?" (39)
    06/12 "Бифуркация" (50)
    03/12 "Компьютерные сны" (32)
    24/11 "В преддверии темной зимы" (47)
    10/11 "Хэппи энд forever!" (10)
    04/09 "Постигая суть вещей..." (18)
    18/08 "О взаимопонимании" (87)
    28/06 "Читайте Василия Труфанова!" (26)
    12/05 "Ганю моя..." (70)
    07/05 "Средство от запоя" (63)
    24/04 "Не хочу я быть поэтом!" (26)
    28/03 "Сомнение" (13)
    10/03 "Зеленый палец" (53)
    10/03 "На даче" (33)
    13/02 "Один день в декабре" (24)
    13/02 "Февраль - кривые дорожки" (26)
    06/02 "Митя и Миха" (22)
    25/01 "Москитик" (66)
    11/01 "Сабрие Тенберкен" (34)
    26/11 "История одной жизни" (23)
    10/11 "Хмурое январское утро" (18)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:36 Баламут П. "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (96/6)
    13:35 Чваков Д. "Загородное, Рождественское" (45/3)
    13:34 Смолина А.Н. "Лётные происшествия в небe " (2/1)
    13:32 Гавриленко Д.С. "Подвижки с передвижки" (4/2)
    13:31 Помысль С.А. "Не замай, или - отдай по хорошему" (1)
    13:29 Гирфанова М. "Ах, Акулина Агрегатовна..." (11/1)
    13:23 Nazgul "Королева Наташка" (682/16)
    13:20 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (597/13)
    13:15 Семенов И.А. "Товарищ Ленина" (103/12)
    13:13 Виноградов Z.П. ""Пастух Земли" в шорте Аlterlit!" (8/2)
    13:12 Колышкин В.Е. "Информация о владельце раздела" (332/1)
    13:12 Эспри Д.Л. "Дыхание Чейн-Стокса у чайника" (1)
    13:02 Стоптанные К. "Оффтопик" (670/2)
    13:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (191)
    12:59 Яшина Г.А. "Демонократия" (1)
    12:58 Хохол И.И. "Когда абсент завоевал Париж" (12/11)
    12:54 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (191/55)
    12:53 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (303/1)
    12:48 Патман А.Н. "Мы с Вами, товарищ Мадуро!" (13/7)
    12:47 Жуков С.А. "Тема Великой Отечественной " (2/1)

    РУЛЕТКА:
    2. Напряжение растет
    Броненосцы Петра
    Женское стихотворение
    Рекомендует Руденко

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109578
     Произведений: 1721416

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Нереальная новелла
    "Рождественский детектив-2026"
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9
    07/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А. Г.Д.
     Абатин П.
     Алгот А.
     Александров А.И.
     Анимешка
     Бородин С.
     Быков А.В.
     Вершигора П.П.
     Войтенко А.Л.
     Волынский Н.
     Вольный О.В.
     Галкина Л.Е.
     Глебанова А.Ю.
     Гор Э.А.
     Горная Л.
     Гусейнов Р.Р.
     Гущин П.Е.
     Депресняк А.
     Дзедда В.Ф.
     Дзиова И.
     Ди Е.
     Евсюков А.А.
     Зубцов С.А.
     Кержакова А.В.
     Колесникова А.
     Корендюк О.А.
     Кот О.
     Красиков А.В.
     Крылатая Т.
     Ланфир
     Лапа М.М.
     Лескова Д.
     Липатов С.В.
     Лобанов В.
     Лосев Г.П.
     Лучезарная С.
     Матяш Д.Ю.
     Меренков И.В.
     Миртава В.
     Молина М.
     Молодцов Ю.М.
     Мухаметова И.А.
     Ненастьев Н.А.
     Никитина Л.Б.
     Нурк В.Г.
     Нурхатов В.Г.
     Онуфриенок Г.Г.
     Пинцет М.Л.
     Прилепо Н.А.
     Ротарь А.
     С. А.Д.
     Сафонова-Пирус Г.
     Свечкаренко Е.А.
     Скорлыгина Н.В.
     Слон Г.
     Солев Г.В.
     Стенкин Г.
     Стэйворд И.
     Суржиков Р.
     Тюрина И.С.
     Умник В.
     Фёдоров А.А.
     Хида Т.
     Черепов В.И.
     Чернов А.В.
     Шаравова А.
     Шкуренко О.
     Шутов Д.А.
     Щеглов Ю.В.
     Юдаева Д.В.
     Юдин К.Б.
     Яблоновский Я.А.
     Янченко О.Г.
     Яскевич И.И.
     Frozen
     Kimoshi-Tyan
     Selena L.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:41 Вагнер В.Б. "Императрица Кэт"
    05/01 Картер Н. "Доктор Днк"
    05/01 Андрейко В.А. "Книга Судеб"
    05/01 О'Санчес "Жудень 2021-2025"
    05/01 Антонов М.А. "Классный дневник"
    04/01 Герасимов А.С. "Пробудившийся: Дикий цветок"
    03/01 Мендяев П.Н. "Арслан-богатур и лекарь вселенной"
    03/01 Абрамова Ю.А. "28-5.1-От противного"
    03/01 Reuelly H. "Самый надёжный вид правосудия"
    42. Оболенская С. В. (svetlao2004@yandex.ru) 2008/12/08 13:27 [ответить]
      > > 41.Петров Юлий Иванович
      
      Ага!
      
      
      
    41. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2008/12/08 12:52 [ответить]
       А миф о трудолюбии и талантливости Великого Русского Народа жив и поныне, хотя в моей практике наблюдать такое не приходилось.
       Впрочем, тот, кто априори талантлив, трудолюбив и безгрешен в своём сознании с детства, ничему учиться и не станет ... у каких-то тупоголовых немцев или америкосов.
    40. Оболенская С. В. (svetlao2004@yandex.ru) 2008/10/08 08:24 [ответить]
      > > 39.Рыборецкий Александр
      >Спасибо за интереснейшую статью, жаль, что не попалась такая мне книга.
      
      Спасибо, Александр. А что касается книги, то он была выпущена крошечным тиражом и, думаю, широком читателю недоступна.
      
      
    39. *Рыборецкий Александр (ruboretsky@mail.ru) 2008/10/07 12:13 [ответить]
      Спасибо за интереснейшую статью, жаль, что не попалась такая мне книга.
      И спасибо отдельное Марине Павловой за ссылку на Вашу работу)
    38. Оболенская Светлана Валериановна (svetlao2004@yandex.ru) 2007/10/29 20:39 [ответить]
      > > 37.Варсонофьев Сергей
      >Очень интересный очерк! Книжки такой не видел, а так - будто прочитал!
       Спасибо!
      >
      
      >Да, дед мой из немцев пензенских (Мейерхольд и Мариенгоф оттуда же), предки были отменными агрономами, работали в усадьбах у Нарышкиных. Но в войну пришлось уничтожить множество документов, всё только по воспоминаниям устным знаю.
      >Так что тема немцев мне небезразлична!
       Это очень приятно. Мне она тоже очень интересна. Я в детском возрасте знала немецкий язык просто в совершенстве. Недавно брат мне напомнил( я забыла), что наша учительница читала нам "Бравого солдата Швейка" по-немецки. Нас учили лет с 6-ти. И знаете почему? Мой отец совешенно не сомневался в близости мировой революции и считал, что следующим пунктом, (после России), где она вспыхнет, будет Германия. Поэтому и надо знать немецкий. А ведь он был, в сущности, прав. Призрак коммунизма=фашизма реализовался сперва в России, а затем именно в Германии...
      
      
    37. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/10/29 04:17 [ответить]
      Очень интересный очерк! Книжки такой не видел, а так - будто прочитал!
       В Калининграде я был мальчишкой, теперь хотелось бы в Кёнигсберг съездить. Вообще, когда где-либо оказываюсь, всегда интересуюсь историей. (У меня жена, будучи геологом, стала профессиональным экскурсоводом; любовь к истории у нас семейная).
      По поводу немцев и трудолюбия - когда я был в геологической экспедиции в Грузии, то местные жители рассказывали, что раньше Болниси (посёлок с одной из древнейших церквей базиличного типа - Болнисский Сиони) назывался Люксембурги, и там до войны жили немцы; и та же история - после их отъезда образцовое хозяйство разрушилось. Кстати, и в колхозах, говорят, у немцев получалось лучше, чем у остальных!
      Да, дед мой из немцев пензенских (Мейерхольд и Мариенгоф оттуда же), предки были отменными агрономами, работали в усадьбах у Нарышкиных. Но в войну пришлось уничтожить множество документов, всё только по воспоминаниям устным знаю.
      Так что тема немцев мне небезразлична!
      
    36. Оболенская С. В. (svetlao2004@yandex.ru) 2005/03/11 12:02 [ответить]
      > > 35.Астуа Маргарита
      >Я постоянно размышляю на эту тему: что определяет национальную культуру, традиции, бытовые привычки, отношению к труду и отдыху разных народов и т.д. Мы можем сказать: виновато православное мировоззрение. Но откуда взялось православное мировоззрение? Почему оно возникло в России, а не в Германии или другой стране? Что первично? Почему англичане приняли Хартию вольностей аж в 13 веке, а мы оставались крепостными и в 20? Что, у англичан властьимущие "добрее"? Сговорчивее? Народ настырнее? Отчего же он готов требовать и драться за свои права, не жалея живота? Почему для одной нации важнее равенство, а для другой свобода?
      >Боюсь, что на эти вопросы нет ответа. Единственное, что мне кажется в какой-то степени логичным, так это рассуждения, имеющие отправной точкой климат. Тут уже нечего сказать, разве что обратиться к Господу Богу с вопросами навроде: "А почему Ты поселил нас на землю с таким мерзопакостным климатом? И в добавок ко всему наградил этими проклятыми залежами нефти и газа? Не было бы их - может нам бы и пришлось засучить рукава."
      
      Спасибо за интересный комментарий. Мы все об этом думаем постоянно. Ваши соображения о климате верны, конечно, ведь существуют с давних пор теории об определяющем влияниии географических условий на историю народов. Только почему у нас климат мерзопакостный? Я этого не нахожу. Помимо всего прочего, Россия большая, и климатические пояса разные. Правда, размеры, может быть, тоже как раз отрицательную роль играют. Но я все-таки привыкла размышлять исторически и думаю, что три фактора сыграли свою губительную роль, и действие их сказывается и поныне. Татаро-монгольское иго, установки православия и крепостное право. Конечно, тут же можно поставить вопрос, что Вы и делаете, - а почему именно у нас и именно так? Наверное, тут действительно мистические причины.
    35. *Астуа Маргарита (astua-margarita) 2005/03/10 20:40 [ответить]
      Я постоянно размышляю на эту тему: что определяет национальную культуру, традиции, бытовые привычки, отношению к труду и отдыху разных народов и т.д. Мы можем сказать: виновато православное мировоззрение. Но откуда взялось православное мировоззрение? Почему оно возникло в России, а не в Германии или другой стране? Что первично? Почему англичане приняли Хартию вольностей аж в 13 веке, а мы оставались крепостными и в 20? Что, у англичан властьимущие "добрее"? Сговорчивее? Народ настырнее? Отчего же он готов требовать и драться за свои права, не жалея живота? Почему для одной нации важнее равенство, а для другой свобода?
      Боюсь, что на эти вопросы нет ответа. Единственное, что мне кажется в какой-то степени логичным, так это рассуждения, имеющие отправной точкой климат. Тут уже нечего сказать, разве что обратиться к Господу Богу с вопросами навроде: "А почему Ты поселил нас на землю с таким мерзопакостным климатом? И в добавок ко всему наградил этими проклятыми залежами нефти и газа? Не было бы их - может нам бы и пришлось засучить рукава."
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"