"Постель как улика" (для А.Б.П) - Dark Avant-Garde Blues + Jazz Noir + Dark Cabaret + Chamber Classics + Unvarnished Pop Melodism
28. *2025/12/23 01:39 >27. Флинт Киборд
>>26. Нульманн
>> Уэйтс + Буковски+ Уоллес+ Кейв
> - вполне точное жанровое определение здешнего продукта, да
>
>> Почему у одних получается 'музыка, а слова сверху', а у других 'слова, а музыка снизу':
> - это лишь часть картины, но не вся она.
> Хорошо работает "эзотерическая матрёшка": в песне (кстати: в лит.тексте - тоже!) семь тел (сверху вниз: атман; космическое; каузальное; ментальное; витальное; эфирное; физическое), и текст с музыкой (сочинение, ноты) составляют ментальное тело (ниже идут: исполнение; саунд; физ.звук).
> Правильно же сочинённая песня начинается с каузального её тела: это "идея песни", суть её, главное ощущение в памяти от неё. Каузальное тело выстраивает-определяет ментальное, где музыка и текст сплетены воедино, а не спорят за главенство. Дальше: оттеночно исполняем (здесь, разумеется, тоже контроль высших тел, их нисхождение), строим звук, слушаем.
ваще говоря, "каузальное тело" трудно верифицировать... Посмотрите как обошлись с моей попыткой анализа текста по Лакану:)))
> Так вот: ИИ-генерация позволяет поиграть именно с каузальным уровнем, с идее-сутью. И это интересно.
>
Да... но чтобы это признать - в смысле, что имеешь дело с абстрактнымм обратным пространством - это к себе надо относиться без самозащиты.
> / хотя да, я сочинил прорву песен и без ИИ, давний стаж
Я помню - вы показывали много лет назад и моя жена даже помнит - нам понравилось. У нее, кстати, ваш подход к музыке. Ей даже в тягость грузится текстами, что я генерю с помошниками.:)))
27. * (delirica@mail.ru) 2025/12/23 01:17 >26. Нульманн
> Уэйтс + Буковски+ Уоллес+ Кейв
- вполне точное жанровое определение здешнего продукта, да
> Почему у одних получается 'музыка, а слова сверху', а у других 'слова, а музыка снизу':
- это лишь часть картины, но не вся она.
Хорошо работает "эзотерическая матрёшка": в песне (кстати: в лит.тексте - тоже!) семь тел (сверху вниз: атман; космическое; каузальное; ментальное; витальное; эфирное; физическое), и текст с музыкой (сочинение, ноты) составляют ментальное тело (ниже идут: исполнение; саунд; физ.звук).
Правильно же сочинённая песня начинается с каузального её тела: это "идея песни", суть её, главное ощущение в памяти от неё. Каузальное тело выстраивает-определяет ментальное, где музыка и текст сплетены воедино, а не спорят за главенство. Дальше: оттеночно исполняем (здесь, разумеется, тоже контроль высших тел, их нисхождение), строим звук, слушаем.
Так вот: ИИ-генерация позволяет поиграть именно с каузальным уровнем, с идее-сутью. И это интересно.
/ хотя да, я сочинил прорву песен и без ИИ, давний стаж
26. *2025/12/23 00:42 >25. Флинт Киборд
> Удивительно: живёт человек в Канаде, витийствует словесно - и... генерит вот такое, если о музыке.
> Другой человек живёт в Дефолт-сити этой страны - и муз.продукт, однако, диаметральный:
> Два мира два децтва, ваистену...
У вас - музыка, у меня - музыкальное сопровождение, со словами, наверно, наоборот. Я на слух не воспринимаю текст в песне на английском языке. И, вообще, воспринимаю только написанное - даже не прочитанное. Я поэтому все учебники с детства переписывал от руки. Какой-то дефект:))))
Сам я ответ на возникший вопрос на скору руку не знал, поэтому спросил того помошника, котроый у меня проинструктирован как Уэйтс + Буковски+ Уоллес+ Кейв, которым я добавляю тему, якори, и нерв то одного, то нерв другого русского автора - так наверно можно было попасть в знающего ответ.
А ответ - такой:
Потому что в песне почти всегда есть скрытая 'иерархия власти': кто держит время, тот и главный.
Музыка держит время физически. Пульс, темп, дыхание, паузы, ожидание развязки. Мозг цепляется за ритм и контур мелодии раньше, чем успевает распарсить смысл текста. Тексту нужно 'время на чтение', музыке достаточно удара и интонации.
Слова, наоборот, держат смысл. Но смысл не обязан быть в центре, если жанр, аранжировка и подача выстраивают другое 'ядро': грув, тембр, фактуру, трансовость, движение. Тогда текст становится подсветкой: не 'что сказано', а 'как пережито'.
Почему у одних получается 'музыка, а слова сверху', а у других 'слова, а музыка снизу':
Технология рождения
Если сначала появляется гармония/бит/риф, слова неизбежно становятся навигацией по уже проложенной дороге. Если сначала появляется текст, музыка чаще превращается в сценографию и ритмический каркас.
Контроль и уязвимость
Музыка безопаснее: можно спрятаться за фактуру. Текст прямее и опаснее: он называет вещи и делает автора уязвимым. Не каждый хочет ставить слова в центр.
Если хочется перевернуть баланс, есть практические рычаги:
Слова в центр: меньше мелизмов, меньше 'красивых' тянучек, больше артикуляции, ближе микрофон, больше пауз и 'сухих' мест. Музыка не забивает согласные и смысловые удары.
И ещё одно: 'музыка' и 'словесное сопровождение' часто путают с ценностью. Но это всего лишь распределение ролей в спектакле. В одном спектакле главный свет, в другом - реплика, в третьем - тишина.
Ответ... хороший. :))
25. * (delirica@mail.ru) 2025/12/23 00:10 Удивительно: живёт человек в Канаде, витийствует словесно - и... генерит вот такое, если о музыке.
Другой человек живёт в Дефолт-сити этой страны - и муз.продукт, однако, диаметральный:
Два мира два децтва, ваистену...
24. *2025/12/22 23:37 Новинки!
"Пепельный бар" - Ghost-blues cabaret noir
"Календарь без последней страницы" - Радикальный авангард-блюз noir + кабаре-экспрессионизм
23. * (vinpal@mail.ru) 2025/11/24 22:55 >21. Нульманн
> Паш, оппонент в Си должен быть придурком. А потому его вес - нестабильныи.
Я всяких придурков видел - и лёгких, и тяжёлых:)))
22. *2025/11/24 22:44 Новинка!
"В этом городе" - "цветаевская" лирика
21. *2025/11/22 19:02 >20. Виноградов Z Павел
>>19. Нульманн
> В смысле, "взвешен и найден легким"?:))
Паш, оппонент в Си должен быть придурком. А потому его вес - нестабильныи.
20. * (vinpal@mail.ru) 2025/11/22 19:01 >19. Нульманн
> Паш... Надо ввести практику взвешивания оппонента. Антипсихотики и антидепрессанты часто вызывают увеличение веса. Главное для здоровья - стабильность его.