Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: 1+. Камень на дне (shade)
 (Оценка:6.07*9,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 09/06/2009, изменен: 10/01/2010. 115k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    А вот если:
       * вас не пугают ни страшный зверь металогика, ни элементы гипертекста;
       * дневниковые записки практикующего демиурга, "битком набитые поставленными и нерешёнными проблемами", вам скорее интересны, чем безразличны;
       * ну и когда (а также если) я наконец-то соберусь выложить "Уроки гнева" с "Поступью битвы" --
       вот тогда можно и шейд-версию почитать.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    04:17 Прудков В. "Эффект бабушки" (1)
    03:52 Семенов И.А. "Среди множества миров" (424/9)
    03:18 Альтегин Е. "Тайна планеты Сиинь" (23/2)
    03:11 Хиневич А.Ю. "Старая книга" (553/18)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:29 "Диалоги о Творчестве" (555/43)
    03:22 "Форум: все за 12 часов" (235/101)
    02:50 "Форум: Трибуна люду" (986/101)
    09/11 "Технические вопросы "Самиздата"" (220)
    02/11 "Форум: Литературные объявления" (684)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    03:31 "В порядке похихи" (56/3)
    10/11 "Pro et contra, or The way " (931/1)
    09/11 "Музыка и клипы" (326)
    08/11 "Малефисента: добро с рогами" (586)
    06/11 "Политота, злободневность и " (845)
    06/11 "Гостиная" (831)
    26/10 "Читаное-перечитаное" (564)
    13/10 "Колесо сансары" (689)
    06/08 "Читая Тойнби" (33)
    17/07 "Пирожки и порошки" (173)
    21/06 "О моём перерождении в сына " (63)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:58 Nullmann "Музыкальный 𝐈🅽🆃🅴&#" (13/5)
    05:37 Берг D.Н. "Паштет" (650/1)
    05:14 Ковалевская А. "Змеевик. Учебник Точных Наук" (92/16)
    05:13 Винокур Р. "Об одной проверке закона всемирного " (77/2)
    05:04 Архангельская М. "Глава 17" (1)
    04:57 Морская А. "Магнолия в объятиях тумана" (3/2)
    04:17 Прудков В. "Эффект бабушки" (1)
    03:52 Семенов И.А. "Среди множества миров" (424/9)
    03:31 Редактор "Форум: все за 12 часов" (235/101)
    03:18 Альтегин Е. "Тайна планеты Сиинь" (23/2)
    03:11 Хиневич А.Ю. "Старая книга" (553/18)
    02:46 Безбашенный "Запорожье - 2" (500/2)
    02:45 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (688/10)
    02:20 Максимов К.П. "Вселенная Каминского" (17/7)
    01:21 Толстой В.И. "Система стрелкового вооружения " (408/3)
    00:49 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч8" (98/1)
    00:47 Стоптанные К. "Оффтопик" (124/15)
    00:43 Баламут П. "Гм. Нулевой вариант" (529/5)
    00:09 Николаев М.П. "Телохранители" (931/9)
    23:57 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (22/9)

    РУЛЕТКА:
    Я ненавижу оборотней
    Поиграем в слова?
    Фолиант актчтива
    Рекомендует Косенко А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109467
     Произведений: 1714390

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9
    Современного детектива
    Фантастического детектива
    10/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Н.В.
     Авещева Е.
     Аделина
     Алеев Ф.В.
     Алексеев А.Ю.
     Баршевич К.В.
     Белозёров М.
     Блэк К.
     Бондаренко А.
     Борисова Д.С.
     Бруштейн Я.Б.
     Ваганов С.К.
     Викки К.
     Головнин В.В.
     Гриднева А.А.
     Дааку Р.
     Даценко Р.Т.
     Загайнов И.В.
     Загорков А.Н.
     Зайцева М.
     Зеленский А.О.
     Земляной И.В.
     Златоуст К.
     Злой С.
     Ибрагимов А.З.
     Иванов Д.Ю.
     Иванов Е.
     Илларионова Т.В.
     Казанкова Е.С.
     Калимар Н.
     Канивченко М.В.
     Карский Е.
     Касьянова А.
     Качалов А.
     Ковальчук О.И.
     Коллинз В.
     Колупаева Т.
     Корнилова В.
     Кошкина Е.В.
     Кривошеева А.Г.
     Ксения Ч.
     Кустов В.С.
     Лапшина Т.
     Лелеков И.И.
     Лукавская О.В.
     Лунина Е.
     Макеев А.К.
     Миронов И.
     Михайлов А.S.
     Молотков А.Л.
     Молчанов А.В.
     Мычка Б.Н.
     Нагаев В.М.
     Наумова Д.К.
     Новицкая
     Нор К.
     Няшечка У.
     Огнева В.
     Олеся-Кошка
     Осс Д.
     Павлова А.Н.
     Рашидович Р.
     Рипун О.О.
     Сахарук Е.В.
     Свистун С.Д.
     Селюнина А.В.
     Семеновская Е.И.
     Семеновская Е.И.
     Семёнов К.Ю.
     Смирнов Д.В.
     Смирнов К.Г.
     Соломенник Д.Г.
     Спасская Е.А.
     Степанова Ю.
     Суверов Е.В.
     Танаревская С.А.
     Теплякова Л.В.
     Тесленко П.А.
     Тимощук А.
     Толченникова О.Ю.
     Тригубяк Л.М.
     Ушаков А.Б.
     Федулаева Л.В.
     Фло А.О.
     Черненко К.Е.
     Чернюк Ю.
     Шишкина Е.В.
     Dark L.V.
     Flatcher V.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    20:05 Картер Н. "Заговор Циклопа"
    09/11 Ахметшин Д. "Палочный человечек"
    09/11 Фёдоров П. "Начала Эпохи"
    09/11 Патрацкая Н. "Избранное. Стихи 1980-2025"
    09/11 Симин В.И. "Метаморфозы истории Т.5"
    08/11 Рекс Д.Л. "Затмение"
    216. *Зимний Ёж 2017/07/12 21:36 [ответить]
      Перечитывал. Хорошая книга, как хорошее вино, с возрастом только глубже и чище..
      
      Вспомнилась песня БГ - Селфи...
      https://www.youtube.com/watch?v=-MfSbcWbs24
      
      История Рышара, камень на дне - как есть...
      
      "я хозяин этого прекрасного мира, но - мне некуда в нем идти..."
    215. gluk 2016/10/26 03:11 [ответить]
      Редко, очень редко перечитываю. И тем сильнее получается прочувствовать весь этот мир. Завораживает.
    214. Силь 2012/12/14 03:33 [ответить]
      > > 213.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Силь, спасибо за пространный отзыв...
      
      Всегда рад радостно радовать окружающих!
      
      >Скажем, мультиприсутствие Рина или Эйрас -- чем не управляемая шизофрения (в бытовом смысле последнего термина)?
      
      А ещё добавить доппельгангеров для общей картины...
      
      Кажется мне, что расстройством личности это не является. По простой причине - мы, по сути, и так являемся существами с параллельным мышлением, делая множество вещей сразу. И как, с помощью специальных тренировок, можно сделать из себя амбидекстра (обоерукого), так и научиться мыслить несколькими потоками тоже можно. Совсем другое дело заключается в том, что в "процессе" такой автотренировки сознание будет меняться довольно сильно, вызывая переосмысление жизненных ценностей. В результате, на сторонний взгляд, такой человек будет выглядеть если не безумцем, то с сильными странностями - по причине "некоторой примитивности" окружающих и их неспособности понять, в свою очередь вызывающее желание оскорбить, прогнать, навредить или иным способом опустить до "своего" уровня (или убрать раздражитель с глаз долой), но не осмысливать или меняться самим. Есть такой анекдот о том, почему нельзя спорить с глупым человеком, тут действует тот же принцип - примером тому является описанная далее "охота на ведьм"...
      
      Возьмите, например, сетевых игроков со стажем в стратегических играх - они долго приучали себя мыслить в нескольких плоскостях сразу, пытаясь успеть везде и сразу. Если не брать в расчёт этическую сторону, то можно привести пример с детьми, у которых "практическое" отсутствие жизненного опыта и устоявшейся системы знаний позволяет формировать для них новую "реальность", в которой они будут "плавать как рыбы" - то есть она будет для них настолько естественной, насколько это вообще воозможно.
      Можно привести в пример и "гипотетические" (потому что их на данный момен ещё не существует) имплантанты, позволяющие расширять границы реальности...
      
      Если же говорить о бытовом направлении вопроса, то, по сути, большинство окружающих нас людей так или иначе безумны - пьют, курят, применяют наркотики, убивают себя и окружающую среду!
      О чём вообще тогда может вестись разговор, если нельзя быть стопроцентно уверенным в адекватности человека? Хотя на подобный вопрос мог бы ответить маг-менталист, но не любой желающий это сделать...
    213. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/12/08 10:35 [ответить]
      Силь, спасибо за пространный отзыв. Не буду отвечать по пунктам (большинство ваших замечаний не вызывают у меня ни протеста, ни стремления сделать какие-либо дополнения), замечу лишь, что с возможностью "некой персоны" размножиться при использовании трансферта, как и с рядом иных возможностей, работать можно -- но уже будучи не совсем (или вовсе не) человеком. Говоря проще и грубее, возможность "выйти через трансферт в несколько мест сразу" повышается в том случае, если у пользователя имеется диссоциативное расстройство личности... а уж если оно управляемое, возможность реально вообще разблокировать.
      
      Скажем, мультиприсутствие Рина или Эйрас -- чем не управляемая шизофрения (в бытовом смысле последнего термина)?
    212. Охэйо Аннит 2012/12/06 12:07 [ответить]
      > > 210.Силь
      >Разум есть процесс, посредством которого душа получает некоторый опыт. Качество процесса для души имеет значение, но сам процесс по себе для неё не имеет ценности. Для души поменять процесс так же легко, как игроку в игре сменить своего аватара - получив от процесса всё нужно, она его отбрасывает и ищет себе нового донора.
      
      Разнообразие наших свершений было огромным, но главная их последовательность отмечена борьбой Конечного с Бесконечным, отражением которой оказываются Необходимость и Случай. В тех Универсумах, где уровень случайности высок, психическая индивидуальность становится странствующим феноменом. Мы не можем за ним уследить, но можем воссоздать костяк таких превращений: когда там возникает Кто-то, Какой-то, то его связи с телесным субстратом столь хрупки, зависят от столь могущественных флуктуаций, что его неповторимая индивидуальность перебрасывается, перескакивает, проникает из тела в тело. Философия тамошних жителей, вероятно, пытается сладить с этой добавочной трудностью - эфемерностью перекати-духа; тут легко завязнуть в трясине представлений, согласно которым "дух" есть нечто не зависящее от "материи"...
      
       Станислав Лем. "Записки Всемогущего".
      
      
      >Обычно считается, что процесс не может существовать без души, но что будет если процесс будет независимо существовать сам по себе? И может ли такой процесс создать себе душу, которая не бросит его со временем? Или такой процесс сам станет душой?
      
      Почему нет? Зависит от процесса и среды. Правда, среда в ходе развития процесса может сильно пострадать :)
    211. Силь 2012/12/06 04:14 [ответить]
      И нашелся вдруг чудак, что вошел сразу в несколько трансфертов... Кстати, а что было бы в таком случае?
      
      Говоря же о выживании в ядерном взрыве - а кто сказал, что законы мира отрицают сию возможность?
      Ведь по "условию" могло быть и так - человек провалился во времени и пространстве куда-то, в прошлое или будушее, на тоже место или другое, в параллельный или этот же мир, потеряв память как побочный эффект перехода или нет, но остаться выжившим.
      А если совсем давать волю фантазии (которая не такая уж и совсем фантастическая) мог "упасть" в другого человека, овеществляя эффект одержимости, или вообще перейдя в свободную информационную форму, призрака, не осознающего своей нематериальности.
      А теория виртуальных пространств может объяснить вообще любые "перетрубации" - ибо всё что поисходит есть лишь сон вечности и мгновения глюк...
      
      Странным кажется и то, что говоря о физических законах, мы забываем о механизмах их обеспечивающих.
      Проще говоря, что то, что всеми принимается очевидным и само собой разумеющимся (машина ездит потому, что она должна ездить!), то для инженеров, схемотехников и программистов будет понятно, что без механизмов исполнения (иначе и не скажешь) это работать не будет.
      И совершенно не важно из чего состоят эти механизмы - шестерёнок, микросхем или кусков кода.
      Рассматривая же пси, его можно воспринимать и как "особый" механизм воздействия напрямую на саму "материю", так и как "особый" механизм воздействия на физические законы (то есть на те "шестерёнки", посредством которых обеспечивается всё и вся), которые воздействуют на материю.
      
      Другой вопрос возникает, когда "задумываешься" о том, где же находятся эти механизмы?
      Проще всего объяснить виртуальностью - есть материя (данные), пространство (место хранения данных - память) и законы (программный код). Материя, располагаясь в пространстве, взаимодействует с другой материей в следствии работы законов, но не может перейти "потенциальный барьер", который её отделяет от "местоположения" самих законов (то есть программного кода).
      Во первых, данные не тождественны коду и ничего о его существовании не знают, а во вторых характер изменения данных о самом коде говорит только косвенно, так как его реализовать можно практически "бесконечным" количеством вариантов написания, не говоря о не явном "функционале" этого кода (который явно наблюдать совсем нельзя).
      И совсем нельзя делать выводы о коде, работа которого не отражается на этих данных (например, смена режима визуализации для стороннего наблюдателя, пользователя системы или администратора).
      
      Самым простым примером такой системы будет табличный процессор Excel - данные в ячейке никогда не смогут выйти на уровень реализации программного кода и что-то там поменять, но характер этих данных может влиять на запук того или иного участка кода...
      Данные можно менять вручную, можно менять с помощью "встроенного кода", а ещё можно с помощью условных "макросов" - набора действий, которые выполняются при соблюдении определённых критериев.
      Сами эти действия могут основываться на рабочих данных и не задаваться в "основном" программном коде в отличии от механизма (кода) их реализации. Вот эти действия, например, можно было бы задавать с помощью пси, и могут они быть совсем простыми, сложными и даже умными (с использование логических функций).
      В данном случае даже не расматривается участие внешнего оператора, производящего изменения данных извне - это уже почти "божественный" уровень (как дал определение Василий Головачёв - БОГ, это аббревиатура от "Без ОГраничений")...
    210. Силь 2012/12/06 01:42 [ответить]
      Разум есть процесс, посредством которого душа получает некоторый опыт. Качество процесса для души имеет значение, но сам процесс по себе для неё не имеет ценности. Для души поменять процесс так же легко, как игроку в игре сменить своего аватара - получив от процесса всё нужно, она его отбрасывает и ищет себе нового донора.
      Обычно считается, что процесс не может существовать без души, но что будет если процесс будет независимо существовать сам по себе? И может ли такой процесс создать себе душу, которая не бросит его со временем? Или такой процесс сам станет душой?
    209. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/12/16 19:28 [ответить]
      > > 208.rapira1
      >> > 207.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Что характерно, чем выше уровень развития человека, тем сложнее сделать его счастливым или хотя бы создать условия для его счастья. Скажем, я мечтаю стать магом IRL; как прикажете удовлетворять ТАКУЮ потребность? Не сублимировать, с этим я неплохо справляюсь сам, спасибо. Нет. Именно удовлетворять.
      >Таки стать!
      >
      >Из этой посылки идет логичное - Бог несчастен. А?
      
      Вполне вероятно. Хотя лично я поставил бы на то, что причины для счастья и несчастья, испытываемых демиургами, для нас... малопонятны.
      
      Точнее будет сказать, что бог постоянно испытывает неудовлетворённость и тем побуждается к активности. И если милосердие бога соответствует его величию, то и неудовлетворённость его также пропорциональна. Но это человека бы расплющило, а богу такое может даже нравиться -- как мне мой собственный неутолимый творческий зуд, скажем, от которого обезьяна вмиг заделалась бы законченной невротичкой.
      
      Как некогда в разросшихся хвощах
      Ревела от сознания бессилья
      Тварь скользкая,
      почуя на плечах
      Ещё не появившиеся крылья...
      
      Вот примерно об этом я хотел высказаться. Да.
    208. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2011/12/16 19:07 [ответить]
      > > 207.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Что характерно, чем выше уровень развития человека, тем сложнее сделать его счастливым или хотя бы создать условия для его счастья. Скажем, я мечтаю стать магом IRL; как прикажете удовлетворять ТАКУЮ потребность? Не сублимировать, с этим я неплохо справляюсь сам, спасибо. Нет. Именно удовлетворять.
      Таки стать!
      
      Из этой посылки идет логичное - Бог несчастен. А?
    207. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/12/16 18:57 [ответить]
      > > 206.провал последнего эксперимента
      >новая попытка
      >> > 191.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 188.*
      >>>> > 184.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Скрипты будут нужны не на каждый чих (на коий, как известно, не наздравствуешься), а лишь на часть событийного потока, которого касается "предопределение". Причём весь событийный поток в целом обязан подчиняться единым правилам; скрипты всего лишь решат, какая из вероятностей приобретёт вероятность реализации = 1, а нереальное останется недействительным. Никакого спонтанного выживания человека в центре ядерного взрыва!
      >Спонтанного - нет. А если еще в правилах лазейку заложить?
      >
      Угу. Как в "Эльве". Бог -- он, конечно, вполне может выжить в ядерном взрыве. Лазейка такая, да. Не для каждой крысы годится :)
      
      >>На практике Проблему сокращают "правилом первого при тапках". Замечу также, что сходство метода имеет отдалённое родство с тем комплексом методов, при помощи которого пилоты виирай удерживаются на трассе прокола. Там сложнейшая математика и головоломная физика, но на бытовом уровне можно это разложить так: трансферт-перемещение оставляет квантовую "тень", которая норовит соединиться с оригиналом по принципу комплементарности и тем сглаживает мелкие девиации (но не девиации крупные, конечно же). С вероятностью, близкой к единице, ложащийся в саркофаг попадёт в место, где уже был, если так или иначе не задано иное.
      >Ок, а если в саркофаг ложится совсем другой человек в другом мире? В каких условиях он попадет "туда", а в каких - нет?
      >
      Очевидные ключевые вопросы -- точность соответствия программы параметров и умение правильной расстановки акцентов. Но и они не всегда помогают, поэтому надёжнее путешествовать "прицепом". Например, Ари вряд ли попала бы в нужное место, если бы не "прицепилась" к возвращающемуся домой Клаусу.
      
      К счастью, трансферт -- это всё же не Тень по Лукьяненко, своего разума у системы нет, так что вопрос с пунктом назначения решает не она, а пользователи. Если достаточно квалифицированны, то решают успешно.
      
      >>Не оказывающие влияния, не желающие его оказывать "ради чистоты эксперимента" или по иным причинам и не способные оказать влияние -- существенно различные категории.
      >Если мы другая тсц, способ контакта найдем. Если нет, то это и не особо поможет.
      >
      А найдём ли? Остаются ли взаимно интересны друг другу разные ТСЦ? Возможен ли между ними полноценный контакт, не выливающийся в конфликт -- или взаимное игнорирование, как у людей Сферы и клантов, действительно лучшая стратегия?
      
      >>А существами из ТСЦ по-прежнему будут управлять, оказывая определяющее влияние, простейшие биологические инстинкты?
      >Несомненно. как химия не отменяет физику, а биология - химию, почему разум должен отменять биологию? Нет, что собственную мотивацию тсц может модифицировать, я не спорю. Но от ее биологической природы вряд ли кто откажется. Просто потому, что единственная известная альтернатива - мотивация машинная, а это как-то уж совсем не айс)
      >
      Ню-ню.
      
      Чем выше уровень цивилизации, тем сильнее эти самые биологические импульсы трансформируются под воздействием социальной среды. Причём конкретно у людей (за биоцивилизации не поручусь) развитие идёт в направлении всё большего и большего отхода от естества. Что биологического мы обнаружим в балете, или в авиаинженерии, или в том же написании стихов? Социумом управляют свои законы. Уже сейчас от биологических первооснов весьма далёкие. А уж за барьером ТС...
      
      >>Ну так ведь речь была не о сокращении поголовья крыс (ибо они знатно наловчились его восстанавливать). Речь о ПОЛНОМ уничтожении крыс как вида. Возьмётесь предсказать последствия? Считаете, что экологи промолчат? Ну-ну.
      >Если речь о городских крысах - да. Понятно, что ликвидировать их нужно вместе с нишей (ну там мусор свежедоступный, уязвимость хранящихся продуктов etc). Но это не "возразить" а "уточнить".
      
      Ликвидировать эконишу городских крыс?
      
      Батенька, да вы фантаст почище меня! :)
      
      >>и -- здравствуй, Всем ППЦ.
      >И что, еще никто не ошибался у вас?))
      >
      В другой ветке было слово: Нарадум. И было слово: ковчег. Локальная катастрофа, большими масштабами не отличавшаяся... но масштабы -- штука, как известно, относительная.
      
      >>А кто вам сказал, что это был спойлер? Это раз. Во-вторых, за Зов Сияния из набора предложенных автором вариантов читатели проголосовали -- почему? Э? Никто ведь своего оригинального, эффективного по затратам времени-сил и проработанного варианта так и не предложил. Всех, буквально всех заворожило зрелище гибнущей вселенной...
      >Возражаю! Я предложил! правда, немного стремную...)
      >
      *Выползнув из-по стола, задумывается, потирая слегка ноющий пресс, но решает ничего в ответ не писать. А то снова выползать придётся... нафиг, нафиг!*
      >
      >> > 192.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 190.rapira1
      >>>> > 188.*
      >>Общий вектор развития цивилизации направлен в сторону уменьшения доли витальных нужд сравнительно с общим полезным продуктом цивилизации. /.../ можно предположить, что для ТСЦ её КПД -- та доля общих усилий, которая направлена на познание мира, самореализацию и другие процессы, трансцендентные по сути своей, -- будет стремиться к 100%.
      >Строго говоря, на витальные нужды всегда расходуется 100%, с поправкой на энтропию. Просто потому, что потребности в обнаружении бозона Хиггса или в "Рождении Венеры" не менее витальные, чем остальные.
      
      Ну, с этой точки зрения -- да. Но всё же КПД лучше трактовать как дробь, в числителе которой только свободная энергия социума, коя может быть свободно перераспределена между открытием бозонов или тем же "Рождением Венеры", а в знаменателе -- свободная энергия плюс скучный вывоз мусора и выращивание продуктов питания.
      
      >Полезный продукт цивилизации - это вообще гегельянство в плохом смысле слова. Всякая цивилизация существует в первую очередь для себя, а не неких внешних потребителей просто по определению. Иначе это просто один из институтов цивилизации потребителей, а не самостоятельная цивилизация.
      >Про потреблятство на Западе - см ссылку в "Вскармливании"
      
      Это которая на "производителей утиля"?
      
      >>Собственно, будь иначе, -- окно контакта не захлопывалось бы с таким грохотом перед носом самодовольных "мы решили все наши проблемы" ординарных цивилизаций.
      >>
      >Напомню, что "окно контакта" это не подтвержденный факт, это одна из фантастических гипотез. и только.
      
      Хм. Ну так мы тут вообще сплошь о неподтверждённых гипотезах рассуждаем. Фантастика, панимаэшь. А насчёт "окна контакта"... вот есть обезьяны. Даже амеслану обученные, то есть получившие инструмент обмена абстрактной информацией с людьми. "Окно контакта" вроде бы открыто... но. Многое ли способны понять обезьяны в ТСЦ, построенной и развиваемой людьми? Не следует ли считать "окно" между нами захлопнутым просто по построению?
      
      >>Кстати, ВСЕ уровни пирамиды Маслоу можно было насытить уже при первобытно-общинном строе. Так-то вот.
      >Включая потребность в безопасности?))
      >Или хотя бы "всегда поесть досыта". Ах да, про стремление к размножению никто не забыл?)))
      
      А я не сказал, что ВСЕ уровни можно было насытить для ВСЕХ членов социума. Будь иначе, мы бы до сих пор жили в пещерах, всем довольные и счастливые. Как бы там ни было, потребности первобытных людей не отличались большими объёмами и удовлетворялись просто.
      
      Что характерно, чем выше уровень развития человека, тем сложнее сделать его счастливым или хотя бы создать условия для его счастья. Скажем, я мечтаю стать магом IRL; как прикажете удовлетворять ТАКУЮ потребность? Не сублимировать, с этим я неплохо справляюсь сам, спасибо. Нет. Именно удовлетворять.
      
      И вообще см. бесподобного "Доброго брамина" Вольтера.
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"