Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Башни, сети и мозаики
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 18/05/2012, изменен: 12/04/2016. 179k. Статистика.
  • Повесть: Приключения, Фэнтези, Мистика
  • Аннотация:
    Эйрас сур Тральгим осваивается в множественной реальности Великого И Вечного Города. Но главный герой будущей повести -- всё-таки Зерто. Наёмник не без магического дара, не очень здоровый и уравновешенный молодой человек... остальное -- в тексте. Upd. 12.04.16 г. Не прошло и пяти лет, или Иногда они возвращаются :)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
    06:07 Морская А. "Магнолия в объятиях тумана" (4/3)
    05:04 Архангельская М. "Глава 17" (1)
    00:43 Баламут П. "Гм. Нулевой вариант" (529/5)
    22:50 Михайловский В.В "Сталин Попаданец В Путина" (253/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:21 "Форум: Трибуна люду" (987/101)
    07:21 "Форум: все за 12 часов" (151/101)
    03:29 "Диалоги о Творчестве" (555/43)
    09/11 "Технические вопросы "Самиздата"" (220)
    02/11 "Форум: Литературные объявления" (684)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    03:31 "В порядке похихи" (56/3)
    10/11 "Pro et contra, or The way " (931/1)
    09/11 "Музыка и клипы" (326)
    08/11 "Малефисента: добро с рогами" (586)
    06/11 "Политота, злободневность и " (845)
    06/11 "Гостиная" (831)
    26/10 "Читаное-перечитаное" (564)
    13/10 "Колесо сансары" (689)
    06/08 "Читая Тойнби" (33)
    17/07 "Пирожки и порошки" (173)
    21/06 "О моём перерождении в сына " (63)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:55 Кротов С.В. "Чаганов: После войны" (678/3)
    07:54 Чваков Д. "Не на того напала" (5/4)
    07:53 Гончарова Г.Д. "Средневековая история" (737/2)
    07:53 Велигжанин А.В. "Есть у революции начало" (4/3)
    07:52 Ковалевская А. "Змеевик. Учебник Точных Наук" (94/17)
    07:50 Стоптанные К. "Оффтопик" (125/16)
    07:42 Ковешников С.В. "Уина" (2/1)
    07:31 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (555/9)
    07:26 Охэйо А. "Песня Лхэйо" (2/1)
    07:22 Прудков В. "Эффект бабушки" (2/1)
    07:13 Шибаев Ю.В. "Сапожник без сапог" (4/3)
    07:05 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (901/3)
    07:03 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (67/44)
    06:26 Винокур Р. "Искусственный интеллект о " (127/2)
    06:07 Морская А. "Магнолия в объятиях тумана" (4/3)
    05:58 Nullmann "Музыкальный 𝐈🅽🆃🅴&#" (13/5)
    05:37 Берг D.Н. "Паштет" (650/1)
    05:04 Архангельская М. "Глава 17" (1)
    03:52 Семенов И.А. "Среди множества миров" (424/9)
    03:31 Редактор "Форум: все за 12 часов" (235/101)

    РУЛЕТКА:
    Королевство Адальир -
    Тринадцатая невеста
    Калядка 27 Юродивая
    Рекомендует Бег К.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109475
     Произведений: 1714513

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9
    Современного детектива
    Фантастического детектива
    11/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Ал А.
     Антонов А.Г.
     Байтемерова Е.Р.
     Безгодов К.А.
     Белошапка С.В.
     Блоха Н.Н.
     Бочарова Я.С.
     Васильев Р.Ю.
     Вейберт А.
     Ветровская Ю.Н.
     Возняк О.Т.
     Вольнов В.Е.
     Вороной О.
     Гончарук А.Ю.
     Губина Н.Б.
     Гусак Е.В.
     Даже Н.З.
     Дарика
     Джани Р.
     Диамантэ А.Л.
     Долгополова Е.В.
     Драгомарецкая Я.В.
     Дронь Д.Н.
     Дугужев Д.
     Ерофеева Е.В.
     Жаворонкова Н.А.
     Занков Д.А.
     Захарова Е.В.
     Зюмковскый И.И.
     Иевлев П.С.
     Ирискина И.
     Истомина А.Ю.
     Кабардияди Ю.И.
     Казарина Д.Ю.
     Калiнiн I.
     Карелова В.
     Касаткина А.И.
     Клинова Е.В.
     Козлов Д.А.
     Конаков А.В.
     Конрад К.К.
     Котейна А.
     Крапивная А.
     Крэев К.К.
     Кузнецов И.С.
     Кузьмина Л.А.
     Лёвочкин А.А.
     Лукиноф А.
     Льдинка
     Лютик
     Магомедов Г.
     Май К.
     Макаренко А.Г.
     Максимов Н.А.
     Мальвова Л.
     Маринченко С.А.
     Морозов Д.П.
     Мортис В.
     Мысник Л.Н.
     Найт Н.
     Никитинн А.И.
     Никому Н.
     Новоселов А.В.
     Обалденно-Солнечн Ф.
     Павленко-Дутчак В.Ф.
     Петров А.Ю.
     Подкопаев Д.А.
     Полунин А.Ю.
     Полякова К.Н.
     Радзина Д.А.
     Ревякин Н.И.
     Рейхарт К.И.
     Ромм Ф.А.
     Рэйка
     С П.А.
     Сарапульцев П.А.
     Секушин С.Б.
     Сергеева И.
     Сид Н.
     Симон М.
     Синицын Ж.
     Славкин Ф.
     Слесарчук К.А.
     Смирнова О.А.
     Соколов А.С.
     Соколовский А.
     Спивак Е.
     Т. Ю.Н.
     Т.Е.Ш.
     Тараканов Т.
     Терлыч С.В.
     Трудолюбивый Т.
     Улизко П.
     Файншмидт А.Б.
     Фельдман М.
     Ханин А.Е.
     Цуркан В.
     Чиркова А.Б.
     Шнайдер Е.В.
     Шукшин А.И.
     Щеглова О.В.
     Юрьева С.
     Яремчук А.О.
     Aingeal
     Anastaren
     Artemisa
     Arven
     Atlanta S.
     Garret D.R.
     Helcesa
     Interned
     No.Wen
     Petite D.
     Sanocha11
     Soleil
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    20:05 Картер Н. "Заговор Циклопа"
    09/11 Ахметшин Д. "Палочный человечек"
    09/11 Фёдоров П. "Начала Эпохи"
    09/11 Патрацкая Н. "Избранное. Стихи 1980-2025"
    09/11 Симин В.И. "Метаморфозы истории Т.5"
    08/11 Рекс Д.Л. "Затмение"
    293. Гладченко Юрий 2017/05/18 21:51 [ответить]
      > > 292.Охэйо Аннит
      >> > 291.Гладченко Юрий
      >>> > 290.Охэйо Аннит
      >Учитывая, что я как бы и так накатал овердофига текстов о жизни трансразумных товарищей, оно уже как бы не страшно :)
      
      Вот поэтому вас не пугают, а кратко и образно информируют. ;-))))
    292. Охэйо Аннит 2017/05/18 06:41 [ответить]
      > > 291.Гладченко Юрий
      >> > 290.Охэйо Аннит
      >>> > 287.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>С этого места поподробней, пожалуйста :)
      >Это как обучение плаванию методом глубокого погружения. ))))))
      
      Учитывая, что я как бы и так накатал овердофига текстов о жизни трансразумных товарищей, оно уже как бы не страшно :)
    291. Гладченко Юрий 2017/05/17 20:02 [ответить]
      > > 290.Охэйо Аннит
      >> > 287.Нейтак Анатолий Михайлович
      >С этого места поподробней, пожалуйста :)
      Это как обучение плаванию методом глубокого погружения. ))))))
      
      
    290. *Охэйо Аннит 2017/05/17 18:08 [ответить]
      > > 287.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Другое дело, что для Нитей Понимания на 3 СС понятие "прямого контроля" забавно трансформируется... но углубляться тут уже бессмысленно, словами эффектов всё равно не описать.
      
      С этого места поподробней, пожалуйста :)
    289. abi.inc2 2017/05/17 16:21 [ответить]
      > > 288.Косицын Виталий
      >> > 274.abi.inc2
      >>В случае той же магии, например. Достоверно сказать присутствует ли она в нашей реальности невозможно.
      >В чём проблема исправить картину мира? В том её и суть - в познаваемости.
      
      В том, что картина мира - это не мир, а его упрощенное подобие, нужное для составления адекватных прогнозов в адекватные сроки.
      
      В случае же магии, а так же редких явлений, вторгающихся в мир извне - то есть явлений очень разных между собой и на которые не просто собрать толковые данные, их добавление в "картину мира" ее только переусложнит и потребует очень много времени на правку.
      
      >
      >>Что такое ритуал?
      >>В общем случае есть некто с некой властью над реальностью и целью. Он может по рецепту из Библии найти в себе горчичное зерно веры и создать верой своей задуманное.
      >>Если веры не хватает, достижение цели можно разбить на цепь промежуточных результатов, и добиться их по очереди. И можно воспользоваться верой сородичей, повторяя некоторые шаги, уже совершенные им в прошлом для достижения промежуточных целей.
      >>Если усложнять и усложнять эту систему снижая и снижая использование общей веры за счет опоры на веру общую, можно прийти к технологическому методу целедостижения, в котором личная вера уже почти не участвует.
      
      >Это всё, конечно, интересно, но низводится к этому "почти не участвует", которое при выяснении подробностей окажется "корелляция в пределах статистической погрешности" и к якобы фактам о рабочих ритуалах, которых никто не видел и никто не может повторить. К хрени. И дело даже не в псевдонаучности. Дело в том, что это не работает.
      
      1. Обсуждение началось с рассмотрения взаимодействия с НЕХ, пришедшей из иной реальности.
      2. Вопрос о том, работают ли ритуалы именно в той реальности, где расположен данный терминал, так же не вполне корректно втиснут в канву рассуждений. Тем не менее, если кто-то не умеет делать ритуалы не технологические ( то есть не относящиеся к ритуальной системе технологий и не исполняющиеся по умолчанию ), а кто-то вовсе не стремится ему их показывать (ибо напосвященный наблюдатель привычно придаст всем действиям привычные значения и переведет ритуал в технологическую интерпретацию, чем сорвет), то это не значит, что они доказано не работают вообще ни у кого..
      >С тем же успехом вместо ритуалов можно мыслить, например, что окружающее включает сколько-то программ Бога, и кроме физических законов ещё кое-какие, которые не запускаются, потому что не задействован триггер, и вон тот святой открыл триггер. А что не делится? А потому что низззя и вообще, он святой, что за глупые вопросы?? И так далее о драконах в гараже. Критерий истины - практика.
      >
      Логично. Смысл верить в недостоверное. Принципиально неверить в них тоже не обязательно.
      
      
      >>технология это предельный случай ритуальной системы.
      >Знаете, чем отличается техноподход от ритуального? Ритуальный предполагает, что часть работы будет выполнена за счёт неких сил "там". Поэтому он не создаёт завершённое устройство, а создаёт своего рода "взыватель", "смыкатель сил". Не суть, что такое "силы", здесь под ними подразумевается просто "то, что совершает работу". Чистый технический подход вообще ничего такого не подразумевает, он только имеет "работает - и круто". А технологический или, если хотите, научно-технический, подразумевает, что все силы "здесь" и "посчитаны". В частности, в отличие от ритуального, он позволяет влиять на эти силы, раз уж они "здесь" и управлять ещё и средой работы того, что называется "устройство". Вплоть до частичной независимости устройства от среды работы либо устройств, извлекающих выгоду из своей среды.
      Ну-ну...
      От Гордана это услышать было бы не так неожиданно...
      У него носителями законов взаимодействия частиц были сами частицы. И если из них нечто собрать, то уж тогда силы и правда были бы "здесь и сейчас", а устройство имело бы статус "частичной независимости от среды работы".
      Но то в Гордан-версе.
      Однако слышать такое от сторонника существования неких из НЁХ пришедших законов, которые и определяют вселенную, идею о том, что "все силы здесь и сейчас"... ХАХАХА.
      
      > Так вот, к чему я это. Сил "там", на которые можно подействовать ритуалами, похоже, нет, или эти ритуалы настолько замысловаты, что человечество не подобрало к ним ключик (сейчас мне кажется, что спойлерю свой текст, хех). За исключением сил внутри самого человека и всякой дрессировки зверей. Итак, можно пример рабочего ритуала? А то ритуалистика как-то не работает, а вот технология и техника - вполне. Иначе выходит, что выше мировоззрение построение, по сути, на пустышке. На красивой иллюзии, предельным случаем которой вы называете реальность. Для фэнтази оно, конечно, хорошо, но.
      
      Так замкнуто человечество по умолчанию на ритуальную систему человеческих технологий. Что не сделай - будет в нее укладываться. Потому, что эту систему разрабатывало все человечество и каждым юнитом своим применяло к миру и каждому новому юниту наказывало.
      
      А те, кто попытается демонстративно нарушить правил - наткнется на Прадокс - тоже результат совокупной воли людей по ограждению их от всяких НЁХ.
      >
      >>Кстати, как не страшно было бы думать, что что-то подобное может твориться в нашей реальности, личное незнание о чем-то не всегда гарантирует отсутствие этого чего-то в личном будущем...
      >Может, но с той же вероятностью может творится что-то совершенно другие. И всего вариантов того, что может творится, бесконечно. Поэтому нет смысла уделять внимание какому-то одному - это только сузит мышление, лишит его адаптивной гибкости, способности принять и использовать это самое "творится".
      Все верно, какой смысл выискивать НЁХ в мире, приглашать его к себе, если тебе от НЁХ ничего и недо? Зато если уж попадется - имеет смысл не приписывать конкретной НЁХ свойства еще какой-то, вычитанной из книжки...
      >
      >> > 276.abi.inc2
      >>>Карта и территория:)
      >>На картах города не обозначаю стаи бродячих собак, например.
      >Ну дык мы говорим о картах физических законов. Пока что бродячих собак и флуктуаций физики не обнаружено.
      С равной вероятностью можно сказать, что на них либо закрыли глаза, либо написали, что точность переписи населения затруднена... Или что имели место быть ошибки и поломки средств измерения. Если это бродячая собака, то после отображения на спутниковой карте она будет отнесена к погрешностям.
      >
      >>Солипсизм как и материализм невозможно доказать.
      >Философию вообще невозможно доказать. Именно поэтому это не наука, а наднаучная дисциплина. Глупо даже думать, что ЛЮБОЙ философский подход к реальности можно ДОКАЗАТЬ. Таковые подходы - это своего рода глубокое предположение-прогноз-догадка, лежащая за пределами науки... и могущая помочь её развитию. И не только науки, собственно.
      Ну а о чем тут спор-то?
      
      >
      >>Потому, что материализм основан на предположении что если здесь так, то во всех подобных случаях так же.
      >Эм, што? Откуда вы это взяли? Можно цитату философа, чтобы знать, какой материалист был таким дурным?
      Материализм стал базой на которой построены технологии. Согласно материализму первинчным неилюзорным бытием обладает материя. Но кому бы она была нужна, если бы не предполагалось, что в сходных материальных обстоятельствах материя ведет себя сходно.
      >
      >>А солипсизм недоказуем, потому, что при солипсизме индивидуальном доказывать что-либо по сути некому
      >Отдельно замечу, что вы считаете, будто бы наука может строго доказать что-то. Нет. Можно только снижать вероятность прочих гипотез до крайне малых величин.
      Вот такого уж точно не считаю.
      Наоборот, указано автором строк сих было, что наука создает приближенную к реальности картину мира. Именно приближенную. До "крайне малый величин" - обычно достаточно малых.
      >
      >>а при групповом - при групповом солипсизме человечества вполне хватает, чтобы организовать в небе над собой непреодолимые бездны пустоты и обернуть ими всю Землю, чтобы уж оттуда-то ничего не лезло.
      >А это объяснение той же силы, что и гипотеза виртуальности происходящего. Действительно, им можно объяснить что угодно. Тем и плоха, к слову.
      Дык философия... Вопрос Веры.
      >
      >>В любом случае напрямую с конечностью скорости света люди сейчас почти не взаимодействуют.
      >Что такое "напрямую"? Свет звёзд вы напрямую видите? Или давайте рассмотрит глаза в качестве посредника, лол.
      А кому какое дело какая у этого света скорость? И кому какое дело самый ли он быстрый или нет?
      Эту конченость обнаружили при исследовании астрономических явлений. Ну и еще используют во всяких микроскопических гаджетах. Так или иначе людям плевать.
      Речь же шла о взаимодействии с конечностью скорости света, а не со светом и даже не с его скоростью.
      >
      >>>Но это естественное развитие науки. Постоянное уточнение карты. А что именно что принципиально не работает?
      >>Ну что Вы в самом деле за идеи выдвигаете?
      >>{
      >>- Мы картографируем реальность. Карты все подробнее и подробнее. Мы посылаем исследовательские экспедиции по всему свету! А вот - Вы - вы знаете где наши карты могут быть не точны?
      >>- А ну как вулкан извергнется, как в Помпеях - и придется карту переделывать. А вулкан тот - не самый большой из возможных. Под Йелоустоном и побольше есть, говорят....
      >>    }
      >И? Чем дальше мы двигаемся, тем ниже вероятность ВНЕЗАПНОГО вулкана. Реальность это подтверждает, к слову. Чем дальше развиваемся, тем выше предсказательная способность. Да, есть и когнитивные искажения, и области, в которых нам не хватает исходных данных - но.
      
      Ну все верно.. Теория вероятности. Если все здесь так, то с чего бы в другом месте стало бы резко этак.
      Но тема-то изначальной беседы было о ввозе чакры в иные миры. А потом о общем виде таких визитов изрек Гордан.
      >
      >>Да кто ж спорит. Могут, конечно. Более того, все эти элементарные частицы - это часть научного воображения. Просто элементы пляски парамеров полей. Которые даже определенного положения даже в теории не имеют. Гордан же, вероятнее привел упрощенную точку зрения ВМ Корпускулярности.
      >Ну мы можем ещё глубже спускаться, хех. А вопрос о корпускулярно-волновом дуализме... вряд ли вы можете отрицать, что положение в большинстве случаев таки определимо, причём с высокой (с точки зрения обывателя) точностью. Да, конечно, на деле нет частиц, а есть только поля, но это на "глубоких" уровнях.
      И не задавался таким вопросом. У человечества есть ритуальная система, позволяющая взаимодействовать с этими своими порождениями. И разумеется она дает такие данные о них, какие она дает. Если же требовать большего - дает противоречивые данные.
      
      
      >И, нет, не думаю, что Гордан привёл такую точку зрения.
      
      ну а она была весьма похожа.
      
      
      
    288. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2017/05/13 10:50 [ответить]
      > > 274.abi.inc2
      >В случае той же магии, например. Достоверно сказать присутствует ли она в нашей реальности невозможно.
      В чём проблема исправить картину мира? В том её и суть - в познаваемости.
      
      >Что такое ритуал?
      >В общем случае есть некто с некой властью над реальностью и целью. Он может по рецепту из Библии найти в себе горчичное зерно веры и создать верой своей задуманное.
      >Если веры не хватает, достижение цели можно разбить на цепь промежуточных результатов, и добиться их по очереди. И можно воспользоваться верой сородичей, повторяя некоторые шаги, уже совершенные им в прошлом для достижения промежуточных целей.
      >Если усложнять и усложнять эту систему снижая и снижая использование общей веры за счет опоры на веру общую, можно прийти к технологическому методу целедостижения, в котором личная вера уже почти не участвует.
      Это всё, конечно, интересно, но низводится к этому "почти не участвует", которое при выяснении подробностей окажется "корелляция в пределах статистической погрешности" и к якобы фактам о рабочих ритуалах, которых никто не видел и никто не может повторить. К хрени. И дело даже не в псевдонаучности. Дело в том, что это не работает. С тем же успехом вместо ритуалов можно мыслить, например, что окружающее включает сколько-то программ Бога, и кроме физических законов ещё кое-какие, которые не запускаются, потому что не задействован триггер, и вон тот святой открыл триггер. А что не делится? А потому что низззя и вообще, он святой, что за глупые вопросы?? И так далее о драконах в гараже. Критерий истины - практика.
      
      >технология это предельный случай ритуальной системы.
      Знаете, чем отличается техноподход от ритуального? Ритуальный предполагает, что часть работы будет выполнена за счёт неких сил "там". Поэтому он не создаёт завершённое устройство, а создаёт своего рода "взыватель", "смыкатель сил". Не суть, что такое "силы", здесь под ними подразумевается просто "то, что совершает работу". Чистый технический подход вообще ничего такого не подразумевает, он только имеет "работает - и круто". А технологический или, если хотите, научно-технический, подразумевает, что все силы "здесь" и "посчитаны". В частности, в отличие от ритуального, он позволяет влиять на эти силы, раз уж они "здесь" и управлять ещё и средой работы того, что называется "устройство". Вплоть до частичной независимости устройства от среды работы либо устройств, извлекающих выгоду из своей среды. Так вот, к чему я это. Сил "там", на которые можно подействовать ритуалами, похоже, нет, или эти ритуалы настолько замысловаты, что человечество не подобрало к ним ключик (сейчас мне кажется, что спойлерю свой текст, хех). За исключением сил внутри самого человека и всякой дрессировки зверей. Итак, можно пример рабочего ритуала? А то ритуалистика как-то не работает, а вот технология и техника - вполне. Иначе выходит, что выше мировоззрение построение, по сути, на пустышке. На красивой иллюзии, предельным случаем которой вы называете реальность. Для фэнтази оно, конечно, хорошо, но.
      
      >Кстати, как не страшно было бы думать, что что-то подобное может твориться в нашей реальности, личное незнание о чем-то не всегда гарантирует отсутствие этого чего-то в личном будущем...
      Может, но с той же вероятностью может творится что-то совершенно другие. И всего вариантов того, что может творится, бесконечно. Поэтому нет смысла уделять внимание какому-то одному - это только сузит мышление, лишит его адаптивной гибкости, способности принять и использовать это самое "творится".
      
      > > 276.abi.inc2
      >>Карта и территория:)
      >На картах города не обозначаю стаи бродячих собак, например.
      Ну дык мы говорим о картах физических законов. Пока что бродячих собак и флуктуаций физики не обнаружено.
      
      >Солипсизм как и материализм невозможно доказать.
      Философию вообще невозможно доказать. Именно поэтому это не наука, а наднаучная дисциплина. Глупо даже думать, что ЛЮБОЙ философский подход к реальности можно ДОКАЗАТЬ. Таковые подходы - это своего рода глубокое предположение-прогноз-догадка, лежащая за пределами науки... и могущая помочь её развитию. И не только науки, собственно.
      
      >Потому, что материализм основан на предположении что если здесь так, то во всех подобных случаях так же.
      Эм, што? Откуда вы это взяли? Можно цитату философа, чтобы знать, какой материалист был таким дурным?
      
      >А солипсизм недоказуем, потому, что при солипсизме индивидуальном доказывать что-либо по сути некому
      Отдельно замечу, что вы считаете, будто бы наука может строго доказать что-то. Нет. Можно только снижать вероятность прочих гипотез до крайне малых величин.
      
      >а при групповом - при групповом солипсизме человечества вполне хватает, чтобы организовать в небе над собой непреодолимые бездны пустоты и обернуть ими всю Землю, чтобы уж оттуда-то ничего не лезло.
      А это объяснение той же силы, что и гипотеза виртуальности происходящего. Действительно, им можно объяснить что угодно. Тем и плоха, к слову.
      
      >В любом случае напрямую с конечностью скорости света люди сейчас почти не взаимодействуют.
      Что такое "напрямую"? Свет звёзд вы напрямую видите? Или давайте рассмотрит глаза в качестве посредника, лол.
      
      >>Но это естественное развитие науки. Постоянное уточнение карты. А что именно что принципиально не работает?
      >Ну что Вы в самом деле за идеи выдвигаете?
      >{
      >- Мы картографируем реальность. Карты все подробнее и подробнее. Мы посылаем исследовательские экспедиции по всему свету! А вот - Вы - вы знаете где наши карты могут быть не точны?
      >- А ну как вулкан извергнется, как в Помпеях - и придется карту переделывать. А вулкан тот - не самый большой из возможных. Под Йелоустоном и побольше есть, говорят....
      >    }
      И? Чем дальше мы двигаемся, тем ниже вероятность ВНЕЗАПНОГО вулкана. Реальность это подтверждает, к слову. Чем дальше развиваемся, тем выше предсказательная способность. Да, есть и когнитивные искажения, и области, в которых нам не хватает исходных данных - но.
      
      >Да кто ж спорит. Могут, конечно. Более того, все эти элементарные частицы - это часть научного воображения. Просто элементы пляски парамеров полей. Которые даже определенного положения даже в теории не имеют. Гордан же, вероятнее привел упрощенную точку зрения ВМ Корпускулярности.
      Ну мы можем ещё глубже спускаться, хех. А вопрос о корпускулярно-волновом дуализме... вряд ли вы можете отрицать, что положение в большинстве случаев таки определимо, причём с высокой (с точки зрения обывателя) точностью. Да, конечно, на деле нет частиц, а есть только поля, но это на "глубоких" уровнях.
      И, нет, не думаю, что Гордан привёл такую точку зрения.
    287. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/05/11 15:28 [ответить]
      > > 286.rapira1
      >> > 284.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Рин "понтуется", крутя Ссаркхат "в руках". Т.е. массогабариты плётки ограничены "сверху" отнюдь не мощОй ВМ, а его способностями к прямому контролю сотворённого.
      >И оттого оный контроль поддается измерению.
      >- А сколькими Ссаркхатами ты можешь жонглировать одновременно? Тремя? В одной руке? Пфе, Лигиндарный Батусай Дракон Разрушитель угадай на чем их семь штук вертел.
      >
      Гыгык :)
      
      Вообще-то, говоря строго, мерить контроль в Плетях Предела не очень удобно. Тут, скорее, пойдёт соревнование в том, у кого Ссаркхат получается длиннее и толще :)))
      
      >>Примени он автономный контроль и/или убери из уравнения необходимую динамичность гравиполя, как лимит применяемой мощности резко подскочит вверх. На порядки. Причём верхнего лимита как такового фактически нет, ибо сами понимаете.
      >Кстати, а может Рин реализовать импульс бесконечной мощности? Ну или пресловутый камень создать?
      
      Нет на оба вопроса.
      
      Каждый ВМ как живые ворота в трансцендентность является пользователем источника бесконечной энергии, но НЕ бесконечной мощности. Количество энергии, выводимое из источника за определённое время, лимитирует границы актуализованной бесконечности. При этом подъём по стадиям сродства не столько отодвигает лимит мощности, сколько позволяет реализовать всё более тонкие и хитрые эффекты.
      
      Например, Рин на 3 СС может "обнародовать" ряд самовоспроизводящихся Источников Силы (на момент ноль есть один ИС, на +1 секунде ИС порождает второй ИС, на +2 секунде оба ИС порождают ещё по одному -- и так далее, экспоненциальный прирост мощности). Однако при практической реализации возникают сложности, в частности, с эластичностью континуума: "толпа" ИС на ограниченном пространстве начинает интерферировать и вообще мешать друг другу, а с сотворением бесконечного пространства на 3 СС несколько... сложно. По этой причине Рин вполне может пройти через эйнсоф, как кое-кто уже описал, но протащить с собой ещё кого-то ему сложно. Также он может очень значительно нарастить лимиты используемых энергий -- но только ценой утраты прямого контроля (да-да, тот самый Ссаркхат неспроста называется Плетью Предела). Другое дело, что для Нитей Понимания на 3 СС понятие "прямого контроля" забавно трансформируется... но углубляться тут уже бессмысленно, словами эффектов всё равно не описать.
    286. rapira1 2017/05/11 14:48 [ответить]
      > > 284.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Рин "понтуется", крутя Ссаркхат "в руках". Т.е. массогабариты плётки ограничены "сверху" отнюдь не мощОй ВМ, а его способностями к прямому контролю сотворённого.
      И оттого оный контроль поддается измерению.
      - А сколькими Ссаркхатами ты можешь жонглировать одновременно? Тремя? В одной руке? Пфе, Лигиндарный Батусай Дракон Разрушитель угадай на чем их семь штук вертел.
      
      >Примени он автономный контроль и/или убери из уравнения необходимую динамичность гравиполя, как лимит применяемой мощности резко подскочит вверх. На порядки. Причём верхнего лимита как такового фактически нет, ибо сами понимаете.
      Кстати, а может Рин реализовать импульс бесконечной мощности? Ну или пресловутый камень создать?
    285. rapira1 2017/05/11 14:35 [ответить]
      > > 283.abi.inc2
      >Хотя пример применения был бы предпочтительнее... всяких размышлений...
      Дык, Фаэтон же! Вот не понравился Рину этот рикша... права купил - ездить не купил, вот и пришлось по просьбе Геи приголубить малого. Зевес-то в то утро со святым Цитрамоном дружил, моланьи поднять не мог, а Плеть Предела удержу ведь не знает... И оттого рухнул рикша в
      Эриданский Супервойд, а колесница его обратилась в мелкие обломки, только колеса более-менее и уцелели, все четыре.
      
      >Это - что - расчет удара релятивистким кнутом? О ужас?
      Хех. Ну да. Люблю такие штуки. Я как-то у Шумила в коментах к Ксапе прикидывал влияние солнечного протуберанца на идущий сквозь него корапь - опасались люди, что будет столкновение. )))
      
      >1. Шнур тоньше, чем астероид. Может прохерачить на всю длинну вниз, а потом усторить термоядрительный взрыв внутри с исползованием не телько рабочего тела шнура, но и окрестных материалов...
      У меня так одни эльфы космонавтами стали. )))
      
      >2. Но это все фигня, в сравнении с тем, что как творение высшей магии, этот кнут мог бы восстанавливать свои параметры и взрывы бы не кончались...
      А то! Постоянно действующее землетрясение, как грица.
      
      >Да и вообще курьез это - чтобы типа пафосно высечь кого-то кнутом сделанным из атомного взрыва... сделанным с помощью магии, что превосходит реальность...
      А автор и сам признавался, что курьез. Там вообще-то управление гравитацией до горизонта событий прикручено, а это горааааздо круче какой-то там плазмы.
    284. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/05/11 14:18 [ответить]
      Расчёты небезынтересны, но не учитывают некоторых дополнительных факторов. Например, гравиполя, в котором тоже запасена некоторая энергия (немалая). И того, что при сотнях миллиардов градусов уже начинается ядерный распад тяжёлых элементов. И ещё кой-каких моментов.
      
      Основной из которых тот, что Рин "понтуется", крутя Ссаркхат "в руках". Т.е. массогабариты плётки ограничены "сверху" отнюдь не мощОй ВМ, а его способностями к прямому контролю сотворённого. Примени он автономный контроль и/или убери из уравнения необходимую динамичность гравиполя, как лимит применяемой мощности резко подскочит вверх. На порядки. Причём верхнего лимита как такового фактически нет, ибо сами понимаете.
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"