Инфантилизм порождается оознанием невостребованности и невозможностью что-либо реализовать, а не достатком, который наоборот открывает широкий спектр приложения себя любимого к чему-нибудь интересному.
52. Lena2019/11/26 11:49
[ответить]
>>47.Кыш
>Гарантированный доход приближает коммунизм. Не гарантирует, но объективно приближает.
Если Вам приближает, то это колбасизм, а не коммунизм.
53. (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/11/26 14:18
[ответить]
>>52.Lena
> это колбасизм, а не коммунизм.
Да, коммунарам положена только рджавая селёдка!
Ковбаса - развратъ!
54. Lena2019/11/26 14:21
[ответить]
>>53.Мешалкин Леонид Васильевич
>>>52.Lena
>> это колбасизм, а не коммунизм.
>Да, коммунарам положена только рджавая селёдка!
>Ковбаса - развратъ!
Я не сказала что вот так все ужасно. Но и производить явно излишнее никто не захочет. Коммунизм не будет похож на бужуазное изобилие в магазине. Но за то не будет голодных.
55. (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/11/26 14:24
[ответить]
>>54.Lena
> Но за то не будет голодных.
Их и щас нет. На хлебушко всегда денег хватит, это копейки...
Если не квасить
56. Lena2019/11/26 15:00
[ответить]
>>55.Мешалкин Леонид Васильевич
>> Но за то не будет голодных.
>Их и щас нет. На хлебушко всегда денег хватит, это копейки...
>Если не квасить
Полноценное питание есть не у всех.
57. Кыш2019/11/26 18:06
[ответить]
Муза - подруга досуга. Мыслителю не к лицу радостно и добровольно пахать ради куска хлеба. Ему положено сидеть и думать. Иногда гулять. Иногда что-то мастерить в порядке хобби. Кто не согласен, тот не коммунист, а говно.
58. Лм2019/11/26 20:30
[ответить]
А причём тут Муза?
У человека есть "потребность":двигаться, познавать мир, творить, размножаться ... у каждого свой приоритетный набор и он зависит от очень многих факторов: это возраст, образование, воспитание и от тараканов в голове в том числе ... . (Какие приоритетные потребности востребованы в негритянских районах США и индейских резервациях - мы знаем.)
59. Lena2019/11/26 20:34
[ответить]
>>57.Кыш
Моя книга этому противоречит?
60. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/11/26 20:49
[ответить]
>>57.Кыш
>Муза - подруга досуга. Мыслителю не к лицу радостно и добровольно пахать ради куска хлеба. Ему положено сидеть и думать. Иногда гулять. Иногда что-то мастерить в порядке хобби. Кто не согласен, тот не коммунист, а говно.
На днях у меня был интересный разговор с одним персонажем, думающем о "инвестициях в будущее" (как он сам выразился). Обсуждение зашло о невероятном рывке раннего СССР из практически натурального хозяйства в индустриальную эпоху, да ещё и "с опережением мирового уровня"...
Как это вообще стало возможно?!
Настроение у меня было хорошее и я объяснил - как.
Мы плохо себе представляем, что за гопа взяла власть в РСФСР-СССР и кто такие эти самые "коминтерновцы". А это была пестрая компания из международных авантюристов (вроде Троцкого с Ленином), талантливых инженеров (вроде Красина с Богдановым), непризнанных ученых и те пе.
Назвать их пролетариями - не поворачивается язык. Назвать их ворами - тоже. Революционеры, они такие революционеры. Клейма негде ставить.
Но, вот дураками они не были! И мыслили действительно глобально. Это не отнять. Простейший пример:
Начало 1919 года. Полная жопа закрыла небо, враги наступают на всех фронтах. И, в этой ситуации, Ленин & Ко - один за другим открывают в нищей Советской России исследовательские институты. Ассигнуют дикие по тем временам деньги на научные экспедиции. Финансируют отдельных ученых. Бред? С точки зрения современных "менеджеров" - таки да. По раскладам же тех лет - это была подготовка научного триумфа. Самый вырвиглазный случай - история персональной пенсии Циолковскому. Она с самого начала исчислялась в "золотом эквиваленте" (что бы пересчет не влиял на фактическую ценность) и равнялась - 250 граммам золота в месяц. Это - полуслепому и глухому нищеброду, в захолустной Калуге...
Без всякой отчетности. Гарантированно. Из рук высшей власти страны.
Что такое 250 граммов золота сегодня? Примерно 10 000 английских фунтов стерлингов или - 800-850 тысяч современных россиянских рублей.
"Научный стандарт". В чем дело? Откуда взялась именно такая сумма?
Оказывается, "коминтерновцы" хорошо знали, как финансируется наука в самых развитых странах мира и вывели для России "эквивалент" научной пенсии "ученых-одиночек" на Западе. Достаточно для жизни, для купить приборы и оборудование и нанять несколько (не более 3-5) помощников.
Всё! Через десяток лет - в СССР уже работает ГИРД и летят в небо (!) невозможные по принципам классической науки жидкостные ракеты. Снова напоминаю, что Циолковский этот самый ГИРД и финансировал в основном.
Благо, что к началу 30-х годов его пенсия уже составляла 1 кг золота в месяц. Все остальные энтузиасты ГИРД (группы инженеров работающих даром) - молодые таланты-фанатики во главе с Цандером, которым никто в здравом уме значительной суммы денег сроду бы не доверил. Если бы не Циолковский, не видать бы нам никакой космонавтики. А он отбашлял.
Причем, им даже хватило. Не на жизнь. Цандер умер в нищите. На опыты.
Оказывается - всё просто. Надо дать не очень большие, но достаточные средства ПЕРСОНАЛЬНО паре-тройке сотен научных фанатиков - и вуаля!
Вся проблема, что выделить значительные деньги и расползнать "годных фанатиков" среди толп проходимцев, МОГУТ лишь такие же фанатики идеи.
Чего в современных коридорах власти - не наблюдается совершенно. Увы.
61.Удалено написавшим. 2019/11/26 21:09
62. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/11/26 22:08
[ответить]
Я считаю, что дураки и дуры науку финансировать не способны. Они все администрирование сведут к "нормированию" чужих потребностей. Это же запредельный кайф - ЗАПРЕЩАТЬ людям жить так, как те считают нужным.
Научные исследования - это БЛАЖЬ. Причем - дорогая и трудозатратная.
Кроме того - это ПОНТЫ (мировой приоритет, слава, почести и те пе)...
А самое главное - ПОНТЫ НА ГЛАЗАХ У ОКРУЖАЮЩИХ. Как? Почему? За что?
"Сто сортов колбасы", по сравнению с научными расходами - тьфу. Увы.
63. Кайтер2019/11/27 06:44
[ответить]
Г-н Назгул, вы не в своем клубе, где вас за джентльмена держат и на слово верят :)
>>60.Nazgul
>Самый вырвиглазный случай - история персональной пенсии Циолковскому. Она с самого начала исчислялась в "золотом эквиваленте" (что бы пересчет не влиял на фактическую ценность) и равнялась - 250 граммам золота в месяц. Это - полуслепому и глухому нищеброду, в захолустной Калуге...
Наглая брехня.
Размер пенсии составлял 500 000 рублей.
Постановление Совета Народных Комиссаров в заседании от 9 ноября 1921 г.
"Ввиду особых заслуг ученого-изобретателя, специалиста по авиации, назначить К. Э. Циолковскому пожизненную пенсию..."
Что такое пол-лимона в 1921 году?
Если кто не знает, то это время дичайшей гиперинфляции. Банкнота в миллион рублей как раз в этот год выпущена. В 1923 году курс доллара улетел в исторический минимум - 2+ миллиона рублей к доллару.
Курсы золота поднялись.
По причине нэпа.
В Петрограде на Сенной.
Три лимона репа.
Тоже из тех времен. По воспоминаниям автора частушки, газетка в те времена стоила 18 тыщ рублей.
Короче, пол-ляма в 1921 году - примерно мешок-другой ржаной муки. Или 28 экземпляров газеты.
И вот на эти вот "два процента" и полетели русские ракеты :)
64. (cdsk@yandex.ru) 2019/11/27 09:11
[ответить]
Г-н Кайтер, учите историю денежного обращения.
Первая деноминация проведена 1 октября 1921 года, деньги нового образца имели хождение с 3 октября. Пенсию Циолковскому назначили 9 ноября, так что исчисляется она в совзнаках 1922 года, а в дальнейшем в червонцах по курсу 1/100.
>В 1923 году курс доллара улетел в исторический минимум - 2+ миллиона рублей к доллару.
Это старыми. А новыми - чуть меньше 10000 рублей за николаевский червонец (7 г золота). 500000 рублей - 350 г золота. С поправкой на плавающий курс - очень похоже на полкило золота. Исчисления пенсии в золоте в тексте декрета действительно не было, зато автоиндексация была. Если считать червонцами 1923 года, то это 5000 рублей, что соответствует 100 зарплатам неквалифицированного рабочего.
>Банкнота в миллион рублей как раз в этот год выпущена.
Только это банкнота не РСФСР, а Закавказской республики. Самый крупный совзнак - 100000 рублей образца 1921 года. С их пачками народ и ходил. На миллион было выпущено только обязательство Госбанка (т.е. внутрибанковская ценная бумага). А в конце 1922 года уже вышли в обращение червонцы, то есть У.Е. с исчислением в золоте, совзнак 1922 года остался как разменный, после чего инфляция замедлилась до вменяемых показателей.
65. nemez2019/11/27 10:38
[ответить]
Нашли из-за чего спорить. Обсуждали бы лучше варианты научно-исследовательской деятельности при отсутствии денег. Не в том смысле, что их не хватает, а в том, что их отменили. Вот где простор для полета мысли)
66. Кайтер2019/11/27 10:40
[ответить]
>>844.Muller
>>Брехня.
>Г-н Кайтер, учите историю денежного обращения.
>Первая деноминация проведена 1 октября 1921 года, деньги нового образца имели хождение с 3 октября. Пенсию Циолковскому назначили 9 ноября, так что исчисляется она в совзнаках 1922 года, а в дальнейшем в червонцах по курсу 1/100.
Опять брехня. И почему я не удивлен?:)
Декрет СНК от 3 ноября 1921 года. О денежных знаках образца 1922 года.
Выпускать новые дензнаки начали с 1 января 1922г.
>Это старыми. А новыми - чуть меньше 10000 рублей за николаевский червонец (7 г золота).
>500000 рублей - 350 г золота.
Ага-ага.
В СНК сплошные нострадамусы калиостровичи сидели. В 1921 году знали, почем будет золотишко в 1923 году в червонцах 22 года :)
> Если считать червонцами 1923 года, то это 5000 рублей, что соответствует 100 зарплатам неквалифицированного рабочего.
Да, вот это мощно, это по-назгульски. Считать пенсию 1921 года червонцами 1922 года!
Продолжайте в том же духе и народ к вам потянется :)
Просто Назгул в очередной стопицотый раз показал, как он (не)умеет работать с информацией. Циолковский у него ГИРД спонсировал. С пенсии. Ага.
А Назгул - отец летающего макаронного монстра:)
Г-н Мюллер.
Цандер в начале 30-ых годов отчаянно нуждался в финансировании своих работ. Помог ему Королев, который прагматично подошел к вопросу и вместо заоблачных полетов к другим планетам предложил заинтересовать военных ракетной техникой. Это сработало.
В результате договоренности с Бюро воздушной техники Осоавиахима о финасировании и была создана ГИРД.
Это общеизвестные факты.
Теперь ваш ход.
Приведите хоть какие-нибудь факты о финансировании Циолковским с пенсии какой-либо организации, желательно, конечно, связанной с ракетной техникой. Любые упоминания. Письма, воспоминания, мемуары.
67. (cdsk@yandex.ru) 2019/11/27 10:53
[ответить]
>не в том смысле, что их не хватает, а в том, что их отменили.
Если отменили деньги, то ввели какой-то их заменитель. Фонды там, трудодни...
>Декрет СНК от 3 ноября 1921 года. О денежных знаках образца 1922 года.
Я встречал упоминания о декрете 3 октября, но там могли ошибиться. В любом случае, расчет государственных финансов в новых единицах и обмен денег мелких номиналов был начат немедленно, а крупные номиналы пошли с 1 декабря. Поэтому не может быть такого, чтобы одни и те же люди ввели новые деньги, а правительственную пенсию через неделю после начала реформы начислили в старых.
68. Кайтер2019/11/27 10:58
[ответить]
>>65.nemez
>Нашли из-за чего спорить. Обсуждали бы лучше варианты научно-исследовательской деятельности при отсутствии денег. Не в том смысле, что их не хватает, а в том, что их отменили. Вот где простор для полета мысли)
Им бы эти денежки взять и отменить
Вроде не бездельники могли бы жить :)
Как раз про историю денежных обращений. После революции взяли такие и бах, чуть не отменили деньги. Потом еле-еле выгребли из глубокой задницы.
Как совсем без денег, как некоего эквивалента для обмена, организовать хоть сколько-нибудь сложное производящее общество лично я - ХЗ.
Есть примеры, или хоть мнения, откуда начать?
69. Кайтер2019/11/27 11:10
[ответить]
>>67.Muller
>Поэтому не может быть такого, чтобы одни и те же люди ввели новые деньги, а правительственную пенсию через неделю после начала реформы начислили в старых.
Вчерашний суп будешь? Да! Ну, приходи завтра. :)
Печать новых денег и распространение их на всю страну - процесс не недельной, не месячной и даже не полугодовой длительности.
Как можно назначать пенсию в новых деньгах, которых еще нет? И до Калуги хрен знает когда дойдут?
Ну вы сами блин мозгами-то пораскиньте.
Цандеру, который в Москве работал, на авиазаводе, а потом в ЦАГИ, с трудом удалось добиться, чтобы ему разрешили работать над ракетной темой 1 день в неделю, на личные средства. Не интересны были межпланетные полеты в тех условиях.
А Циолковскому, такому же по сути фанатику межпланетных полетов, пенсионеру-инвалиду, в Калугу, насыпали горку золота вообще хрен знает на что.
У вас шаблон не трещит?
70. 2019/11/27 11:13
[ответить]
>>68.Кайтер
>Есть примеры, или хоть мнения, откуда начать?
Есть модель как построить коммунизм за несколько лет. Денег там не будет. Но деньгами модель не может ограничиваться, иначе будет как тогда... Модель я предлагаю желающим. Никто не хочет коммунизма... Колбасисты не против отменить деньги, но это они не подумавши. А коммунизм всех пугает.
Это базовые принципы коммунизма.
Внимательное их чтение отпугивает 90% записных "коммунистов" и ровно 100% начальствующего состава партии КПРФ.
71. Кыш2019/11/27 11:21
[ответить]
Строить анклавы более-менее бесполезно. Во всяком случае это тактический уровень. За жабры надо брать всю планету. Поэтому денежки ещё долго не отменят, хотя по идее давно пора.
72. *2019/11/27 11:30
[ответить]
>>71.Кыш
> Строить анклавы более-менее бесполезно.
А иначе не прокатит. И коммунизм "сразу и везде" идея глубоко утопическая. Конечно если это не "коммунизм" концлагерного типа. Но учтите, что концлагерный "коммунизм" никак не конвертируется в коммунизм нормальный. После него - максимум феодализм.
> Во всяком случае это тактический уровень.
Вы когда спортсмена обучаете, - сразу подсовываете ему штангу с рекордным весом? И кто тут выступал против непродуманости? А Вы то и есть самый авантюрист...
> За жабры надо брать всю планету.
Вы хотите помечтать о большом поле или сегодня вскопать маленький огородик? Что быдет полезнее?
Ничего за жабры брать не нужно. Конфронтация к добру не приведет...
> Поэтому денежки ещё долго не отменят, хотя по идее давно пора.
Я предложила отменить хоть где-то. Но Вы САМИ предпочитаете не отменять нигде. Следовательно Вы против коммунизма сейчас.
Когда капитализм грохнется, деньги таки отменят. Но не потому что сам собой станет коммунизм, а потому что рабам деньги не нужны...
73. nemez2019/11/27 11:35
[ответить]
>>68.Кайтер
>Есть примеры, или хоть мнения, откуда начать?
Начать можно с БОДа.
74. *2019/11/27 11:38
[ответить]
>>73.nemez
>>Есть примеры, или хоть мнения, откуда начать?
>Начать можно с БОДа.
Это никак не приблизит коммунизм. Скорее отдалит, формируя общество лоботрясов. Точнее, в первые пару месяцев показатели будут улучшатся. Но потом упадут в ноль.
75. nemez2019/11/27 11:39
[ответить]
>>72.Nigde Lena
Капитализма в чистом виде давно нет. Рабство не обеспечивает нужного уровня прогресса. Так, что тоже проехали.
76. * (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/11/27 11:40
[ответить]
Как раз у Лены и описан лагерный коммунизм.
77. Кайтер2019/11/27 11:42
[ответить]
>>73.nemez
>Начать можно с БОДа.
Хех, это же выплата некий гарантированной суммы денег, не?
А мы об отмене этих самых денег.
Противоречие вижу я:)
Или считать сразу в натуральных показателях?
Вот тебе шикарный номер в капсюльном хостеле, 60к килокалорий, киловатт электричества, трусы, носки, комбез, свободен до следующего месяца?:)
78. nemez2019/11/27 11:45
[ответить]
>>74.Nigde Lena
У тебя странное представление о людях, камрад Лена. Я, кажется уже интересовался, на какой человеческой помойке ты живешь, или еще нет?)
79. Кайтер2019/11/27 11:51
[ответить]
>>75.nemez
>Капитализма в чистом виде давно нет. Рабство не обеспечивает нужного уровня прогресса. Так, что тоже проехали.
Ну а чем нынешний капитализм от рабства отличается?
Тем, что изо всех утюгов страны талдычат о демократии? :)
Несмотря не весь какбы прогресс основная масса электората все так же пашет до самой смерти, имея необходимый для жизни минимум, да еще и в долгах, как в шелках.
80. *2019/11/27 12:01
[ответить]
>>75.nemez
>>>72.Nigde Lena
>Капитализма в чистом виде давно нет.
Это вопрос терминологии. То что есть, я называю капитализмом. Система основаная на деньгах, выгоде и конкуренции.
> Рабство не обеспечивает нужного уровня прогресса. Так, что тоже проехали.
Не проехали, а разрушение капитализма автоматом приведет к рабству. Даже если рабство решат называть коммунизмом, чтобы обмануть рабов. Это закон развития общества... Истмат хотя бы листали?
>>78.nemez
>У тебя странное представление о людях, камрад Лена. Я, кажется уже интересовался, на какой человеческой помойке ты живешь, или еще нет?)
Поскольку вокруг Вас все любят понты, то на помойке как раз живете Вы... Вокруг меня все же есть немного людей без понтов...
81. *2019/11/27 12:04
[ответить]
>>79.Кайтер
>Ну а чем нынешний капитализм от рабства отличается?
Вы хотите строить коммунизм?
Если нет, то чего вы хотите?
>>76.Волынец Олег Анатольевич
>Как раз у Лены и описан лагерный коммунизм.
Пулеметов нет. Надзирателей нет. Начальства нет. Где тут лагерь?
Вам как вертикалу это конечно невыносимо. Я понимаю вашу проблему и настоятельно рекомендую избегать коммунизма... Но коммунизм это самый настоящий.
82. Кайтер2019/11/27 12:19
[ответить]
>>81.Nigde Lena
>Вы хотите строить коммунизм?
>Если нет, то чего вы хотите?
Я определенно не хочу строить систему, называемую вами коммунизмом, в которой промывают мозги до изумления по любому поводу, хотя бы и "по просьбам трудящихся".
83. (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/11/27 12:53
[ответить]
>>81.Nigde Lena
>Пулеметов нет. Надзирателей нет. Начальства нет. Где тут лагерь?
У вас секта
84. Кыш2019/11/27 13:54
[ответить]
Я вам, долдонам, уже сто раз объяснял, что заставлять людей работать, а еду давать за деньги с каждым годом всё более убыточно, гиморно. Это давит на шею тем, кто управляет народами и не даёт почивать на лаврах. Это фактор отставания, поэтому ждать, когда тебя обскачут, опасно. Долго это тянуться не может, темпы установились чумовые, потенциал торможения выбран.
85. *2019/11/27 14:58
[ответить]
>>83.Мешалкин Леонид Васильевич
>>Пулеметов нет. Надзирателей нет. Начальства нет. Где тут лагерь?
>У вас секта
Что такое секта? Дефиниция у Вас есть?
86. *2019/11/27 14:57
[ответить]
>>82.Кайтер
>>>81.Nigde Lena
>>Вы хотите строить коммунизм?
>>Если нет, то чего вы хотите?
>
>Я определенно не хочу строить систему, называемую вами коммунизмом, в которой промывают мозги до изумления по любому поводу,
До изумления и даже вовсе без повода и разрешения промывают буржуи. И Вы почему-то не протестуете. А в моем концепте до изумления нельзя, потому что интелект упадет. Наоборот, общество заинтересовано в смывании любых закладок, даже возникших случайно.
> хотя бы и "по просьбам трудящихся".
Это не "просьбы трудящихся". Начальства нет. Решать некому. Единственый способ делать что-то с мозгами - пойти самостоятельно и заказать услугу. При том она заведомо сделана так, что злоупотребить малореально. Меня уже упрекали что так неэффективно. Но за то не смогут злоупотребить.
87. (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/11/27 15:09
[ответить]
>>85.Nigde Lena
>>>83.Мешалкин Леонид Васильевич
>>>Пулеметов нет. Надзирателей нет. Начальства нет. Где тут лагерь?
>>У вас секта
>Что такое секта?
Секта и есть. Кулемётов нема, но охраняют сектанты сами себя, "несуществующее" начальство неофициальное - такшта никогда не виноватое в случае закономерных косяков.
88. *2019/11/27 15:17
[ответить]
>>87.Мешалкин Леонид Васильевич
> Секта и есть. Кулемётов нема, но охраняют сектанты сами себя,
А вот РФ - секта?
> "несуществующее" начальство неофициальное - такшта никогда не виноватое в случае закономерных косяков.
"несуществующее" начальство действительно опаснее существующего. Но как Вы себе представляете механизм, чтобы приказы приходили от "несуществующее" начальства? С какой радости кто-то станет их исполнять?
89. Кайтер2019/11/27 15:43
[ответить]
>>84.Кыш
>Я вам, долдонам, уже сто раз объяснял, что заставлять людей работать, а еду давать за деньги с каждым годом всё более убыточно, гиморно.
Значит, кто первым даст электорату БОД и отменить все эти дебильные рабочие места, то уже на пути к светлому будущему?:)
Чо ж они никак не догадаются-то, ну, тупыыые :)
90. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/11/27 15:48
[ответить]
Значится так. Прежде чем болтать глупости - всем учить матчасть:
Инфа гуглится буквально в три удара по клавишам.
Про отношения Циолковского с Советской властью - читать здесь:
Персональную пенсию ему назначили в 1919 году. В том числе "натурой".
Он получал "двойной академический паек". И потом - всё индексировали.
Средний размер пенсии (по покупательной способности!!!) - оставался РАВНЫМ примерно 250 граммам золота в месяц все 20-е годы. В 30-х годах пенсию Циолковскому - увеличивали ещё дважды.
В конечном итоге - до примерно килограмма золота (!) в месяц. Это довольно таки существенные средства даже в наше время. Можно оценить покупательную способность советских денег в привязке к американскому доллару и золоту по официальным данным:
Вот как финансировалась советская наука, пока в СССР рулил Коминтерн.
Можно только позавидовать.
P. S.
Дураку Кайтеру - не понять.