Мор : другие произведения.

Комментарии: Ведьма
 (Оценка:5.56*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Мор (lady_morry@fromru.com)
  • Размещен: 22/09/2004, изменен: 17/02/2009. 54k. Статистика.
  • Глава: Мистика
  • Аннотация:
    Средние века, жестокие инквизиторы и лживые монахи. Здесь нет положительных героев, есть только марионетки страстей, и даже любовь - гнила и испорчена. Красивая история о некрасивых вещах
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Мистика (последние)
    15:07 Ремельгаc С. "Амулет" (12/1)
    05:43 Уралов-Хуснуллин "Бог и Леночка" (581/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:33 "Форум: Трибуна люду" (741/101)
    07:31 "Форум: все за 12 часов" (272/101)
    08/01 "Диалоги о Творчестве" (614)
    07/01 "Технические вопросы "Самиздата"" (384)
    06/12 "Форум: Литературные объявления" (686)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:02 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (251/2)
    08:01 Гущин П.Е. "260109 Просто рассказ про " (3/2)
    07:53 Баламут П. "Ша39 Дальво" (566/7)
    07:51 Безбашенный "Запорожье - 2" (857/6)
    07:25 Горностаев И. "8-классница" (2/1)
    06:43 Корнилова В. "Одно лишь желанно, гл. 4" (11/1)
    06:37 Шибаев Ю.В. "Сила традиции" (5/4)
    06:32 Ковалевская А. "Красная турбо-лошадь" (25/7)
    05:56 Попыванов С.С. "Об ошибке квантования" (10/1)
    05:56 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (312/3)
    05:54 Заяц В. "Зайцы и Ск-15" (25/1)
    05:53 Альтегин Е. "Необзор-скетч Ск-15" (9/1)
    05:52 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (311/53)
    05:44 Виноградов Z.П. "Мой сын на Аuthor.today:)" (534/101)
    05:38 Марин Р. "(42) Каша с жареной колбасой" (1)
    05:07 Кротов С.В. "Чаганов: После войны" (923/3)
    05:06 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (298/1)
    05:01 Семенов И.А. "Товарищ Ленина" (141/19)
    04:56 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (73/11)
    04:55 Буревой А. "Чего бы почитать?" (259/4)

    РУЛЕТКА:
    Ник. Последнее обновление
    Общий файл
    Теплый хлеб
    Рекомендует Вайнштейн С.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109591
     Произведений: 1721690

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Нереальная новелла
    "Рождественский детектив-2026"
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9
    10/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Алексеева Г.А.
     Антонов М.А.
     Ашихмин С.Н.
     Баландина В.Ф.
     Бейбалаева С.Н.
     Блат В.
     Вакаринцев Т.А.
     Верховская М.В.
     Веселов В.Л.
     Вит К.
     Воронцова А.А.
     Врачевский П.М.
     Высоцкий А.А.
     Гейдэ Н.
     Герасимук И.В.
     Гусева А.И.
     Девера К.
     Ефремова С.
     Жукова Ю.В.
     Журба А.
     Зор И.
     Зябкин П.В.
     Ильницкая-Канделя
     Ка -.1.
     Капитонова К.А.
     Килин С.А.
     Козло А.А.
     Конкурс
     Коновалов П.С.
     Коновальчик Д.Ю.
     Летов А.Г.
     Майоров Т.А.
     Маргаритович Л.
     Мухамедьяров Р.М.
     Нестерова Е.
     Ольшанская Э.
     Ольшанская Э.
     Охотникова Л.
     Панов А.И.
     Петухов Д.А.
     Поверхаев Т.
     Пролеска П.
     Пылаев В.
     Рюйсей Б.Д.
     Рябиновый Д.
     Савицкий С.А.
     Светлый П.
     Середа Е.Н.
     Смерчинская А.
     Сойка О.
     Соколов А.
     Сорокина Д.М.
     Соснов Н.В.
     Сплэтни П.
     Сью
     Тимошин А.Д.
     Тимченко С.
     Фейеш С.
     Фохт И.
     Цыпленкова Ю.
     Черный А.
     Чупакабра А.
     Шариков П.П.
     Шушпанов А.Н.
     Эльчибеков Б.В.
     Frost V.
     Seina A.V.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:20 Strelok "Холодный космос 2"
    22:24 Картер Н. "Общество девяти"
    22:22 Прошкин А.И. "Большевизм как зеркало национального "
    07/01 Охэйо А. "Прозрение богов"
    07/01 Кукин В. "Случайные рифмы"
    25. Мор (lady_morry@fromru.com) 2004/10/08 09:30 [ответить]
      > > 24.Смирнова Екатерина
      Меня не оставляет надежда отыскать ту настоящую ведьму, которая не была бы дьяволопоклонницей и/или жертвой инквизиции. Может, когда-нибудь и отыщу. Что ж, как говорится, far the well, and if forever...
      >
      
      
      Хм. Тогда вам надо мою Прячущуюся прочитать. (смеется) Шутка.
      
    24. Смирнова Екатерина (the-whirlpool@yandex.ru) 2004/10/08 08:20 [ответить]
      > Меткой дьявола в разгар гонений еретиков часто называли любую родинку.
      Вот это меня и удивляет. Родинка - насколько мне известно, врождённое явление. Метка дьявола - приобретённое, она появляется после заключения договора о купле-продаже души ведьмы.
      Де Луна видел родинка Марии ещё когда та была девочкой. Почему же не сделал выводов?
      
      >Напомнили одного из жюри конкурса "Коза Ностра", который после прочтения "Little love" пафосно воскликнул : "И вот этим вы собираетесь спасать российскую фантастику!". Я не собираюсь спасать российскую фантастику, и у каждого из моих произведений стоит конкретная задача, которую оно выполняет.
      Возможно, вы обмолвились где-нибудь в комментариях, что собираетесь написать 'настоящую российскую фантастику'? (И, по моему мнению, A Little Love - хороший конкурсный рассказ. Но не 'злящий'.) Я бы не пустилась в кампанию по изучению ваших взглядов на ведьмовство, если бы вы не упомянули в одном из комменатриев о своём желании 'создать настоящую ведьму'. Люобыпытсво, помноженное на интерес к предмету, не позволяет мне пройти мимо произведений, озаглавленных с убийственной оригинальностью: 'Ведьма'. Меня не оставляет надежда отыскать ту настоящую ведьму, которая не была бы дьяволопоклонницей и/или жертвой инквизиции. Может, когда-нибудь и отыщу. Что ж, как говорится, far the well, and if forever...
      
    23. *Мор (lady_morry@fromru.com) 2004/10/07 15:55 [ответить]
      > > 22.Смирнова Екатерина
      >'Расхожее наименование для любого пятна' - это для меня интереснейшая новость. Замечательный повод называть испачканные вещи 'помеченными дьяволом' :)
      
      (тускло) Да-да, продолжайте в том же духе.
      Меткой дьявола в разгар гонений еретиков часто называли любую родинку. На допросах и при проверках - когда подтверждалось, в жизни - с различными интонациями. В рассказе, когда Мария - предполагаемая ведьма, "сестра ведьмы" )), назвать родинку так - закономерно.
      
      
      >По тексту, сеньорита Мария получила от дьявола стандартную экипировку: умение по воздуху летать, животными оборачиваться, убивства жестокие творить и грандов гишпанских привораживать. Хиленько будет для 'настоящей вЭдьмы'.
      
      Именно. Стандартный набор. Шутка заключалась в том, чтобы инквизиция встретилась как раз с тем, что так рьяно описывала. Не больше и не меньше. один-в-один. Одно дело говорить, расписывая деяния "синагоги сатаны" из головы, в реальности встречаясь с запуганными горожанами, а другое - встретиться с созданной на бумаге Букой лицом к лицу. Посмотреть в знакомые по бумаге черты. Угу, полностью удовлетворен имеющимися карами.
      
      >
      >Ну а кем бы такой человек стал, попади он Германию семнадцатого века со своей верой в то, что ведьмы поклоняются дьяволу и т.д. и т.п.? Удовлетворённо посмеивался бы, наблюдая за сожжениями, пописывал доносы на подозрительных соседей и участвовал в самочинных расправах над деревенскими знахарками...
       Не вижу связи. Не понимаю, что вы имеете в виду.
      
      > Тем более интересно, почему тогда вы написали мистическую женскую прозу с героиней - женщиной, вообразившей себя ведьмой aka Мария Монахоненавистница. 8)
      Ну, у меня был повод. Очаровать конкретного мужичину. Все очень просто. Ему как раз и нужно было такое. К этому добавился живой интерес к историческому периоду и личные мотивы. Старая вещь.
      
      
      >Чуть-чуть просвещу вас:
      > Джеральд Гарднер - британский археолог и писатель, исследователь истории колдовства и один из основателей Викки.
      >Маргарет Мюррей - британский антрополог, автор многих работ по истории ведьмовства.
      >Лори Кэбот - 'официальная ведьма Салема' (официальная - по постановлению губернатора штата Массачусетс, представьте себе), чья книга 'Сила ведьм' если не исторический, то уж точно научно-познавательный трактат.
      >Могла бы назвать ещё десяток имён, но зачем? Ведь вы уверены, что учёные, изучающие ведьмовство, 'вообразили себя женщинами-ведьмами' , пишут 'мистическую женскую прозу' и вообще не разбираются в своём предмете 8) Да уж, кто теперь вообще может что-либо утверждать о ведьмах? :)
      
      Ага. Прямо в точку.
      Давайте займемся бичеванием друг друга, это славно.
      Я знаю, кто такая Лори Кэбот. И книгу ее тоже читала. Немножко кельтских мифов, немного старых герметических принципов, чуть оккультизма, пара бабушкиных советов. Примитивная переработка эзотерических трудов для масс, такая питательная смесь. Вот именно это я и не люблю.
      
      Мы с вами упираемся в определение слова "ведьма". Занятия магией, изучение мира, древних верований - это одно, а в моей повести бралось конкретное, используемое церковью значения слова "ведьма". Я не протестую - да, множество групп, культов, пр, но в данном разрезе меня это не интересовало. Я не питаю симпатии к людям, которые пытаются популяризовать древние учения, низводя их на уровень деревенской гадалки. И вопрос закрыт.
      
      Не стоит заниматься психологией по переписке. Ни Вы, ни я не знаете, с кем имеете дело, поэтому давайте придерживаться минимального обоюдного уважения или не разговаривать вообще.
      
      
      >... сохранятся в своей первозданной ложности. Увы, в голове у автора та же ситуация, которую из-за своих предубеждений он исправлять не намерен. Приношу соболезнования.
      >
      
      Хм. Вы казались мне довольно умной женщиной, но после этих слов я даже не знаю, что Вам ответить. Напомнили одного из жюри конкурса "Коза Ностра", который после прочтения "Little love" пафосно воскликнул : "И вот этим вы собираетесь спасать российскую фантастику!". Я не собираюсь спасать российскую фантастику, и у каждого из моих произведений стоит конкретная задача, которую оно выполняет. Vale.
      
    22. Смирнова Екатерина (the-whirlpool@yandex.ru) 2004/10/06 20:22 [ответить]
      > > 21.Мор
      >> > 11.Смирнова Екатерина
       >>Кстати, как герои так вот сходу, с полувзгляда, определяют 'метку дьявола', даже ни чем не уколов это место?
      >Метка дьявола - расхожее наименование для любого пятна, а в ее случае - особенно. Лит. прием.
      'Расхожее наименование для любого пятна' - это для меня интереснейшая новость. Замечательный повод называть испачканные вещи 'помеченными дьяволом' :) Раньше-то мне казалось, что метка дьявола - это вполне конкретное понятие средневековой демонологии, означающие нечувствительное пятнышко, оставляемое дьяволом на коже ведьмы при заключении договора. Как же я ошибалась!.. 8) Приятно узнать, что даже средневековый рыцарь не разделяет это заблуждение и пользуется 'лит. приёмами'.
      
      
       >>На мой взгляд, создать 'настоящую ведьму', опираясь на материал средневековых мифов и выдумок, весьма трудновыполнимая задача.
      
       >А по-моему, это очень просто. Более того, Вы не уловили суть моей задачи. Задача заключалась в том, чтобы показать, что могло бы произойти, если бы схваченные ведьмы не были простыми жалкими кликушами и незадачливыми красотками, а действительно обладали хотя бы частью той силы, которую им навязчиво приписывали. Такая своеобразная месть. Все возможности Марии взяты из тех самых "обвинительных" документов и чуть литературно приукрашены.
      По тексту, сеньорита Мария получила от дьявола стандартную экипировку: умение по воздуху летать, животными оборачиваться, убивства жестокие творить и грандов гишпанских привораживать. Хиленько будет для 'настоящей вЭдьмы'. Нет такого, знаете ли, своеобразия, отличающего ведьму от комбинации оборотня, маньяка и кокотки.
      
      На мой взгляд, если бы святоши не просто погибали от руки ведьмы, но осознавали всю степень своих маразмов, месть получалась бы куда слаще. Впрочем, автор, я вижу, вполне удовлетворен имеющимися карами.
      
      >>Возможно, у меня слишком жёсткое мнение, но писать о ведьмах, используя средневековую мифологию в качестве основы - значит в какой-то мере поддерживать преступления инквизиции.
      >Поподробнее об этом.
      Ну а кем бы такой человек стал, попади он Германию семнадцатого века со своей верой в то, что ведьмы поклоняются дьяволу и т.д. и т.п.? Удовлетворённо посмеивался бы, наблюдая за сожжениями, пописывал доносы на подозрительных соседей и участвовал в самочинных расправах над деревенскими знахарками...
      
       >> Вы не пробовали изучать проблему с другой стороны? Почитать Гарднера, Маргарет Мюррей, Лори Кэбот, в конце концов? Вам ни разу не попадалась в руки 'Сила ведьм'? Вам неизвестно о главном ведьмовском принципе 'Делай что хочешь, но не вреди'? О том, что ведьмы не просто не поклоняются дьяволу - они в него не верят, поскольку у них своя, древняя религия?
      > Меня не интересуют женщины, воображающие себя ведьмами, служащим древним богам. Все эти женские сообщества, мистическая женская проза... фу-фу.
       Тем более интересно, почему тогда вы написали мистическую женскую прозу с героиней - женщиной, вообразившей себя ведьмой aka Мария Монахоненавистница. 8)
      
      Из вашего ответа я делаю следующие выводы: 1) автор не пробовал/ не читал,/не попадалось... 2) несмотря на пункт 1, автор судит о вещах, о которых не имеет представления, основываясь на косвенных эмоциях (что ж, поведение не слишком предосудительное, учитывая его тотальную распространённость:)
      Чуть-чуть просвещу вас:
       Джеральд Гарднер - британский археолог и писатель, исследователь истории колдовства и один из основателей Викки.
      Маргарет Мюррей - британский антрополог, автор многих работ по истории ведьмовства.
      Лори Кэбот - 'официальная ведьма Салема' (официальная - по постановлению губернатора штата Массачусетс, представьте себе), чья книга 'Сила ведьм' если не исторический, то уж точно научно-познавательный трактат.
      Могла бы назвать ещё десяток имён, но зачем? Ведь вы уверены, что учёные, изучающие ведьмовство, 'вообразили себя женщинами-ведьмами' , пишут 'мистическую женскую прозу' и вообще не разбираются в своём предмете 8) Да уж, кто теперь вообще может что-либо утверждать о ведьмах? :)
      
      >>И Ваша искренняя ненависть к 'Молоту ведьм' пропадает зря - какая польза от того, что вы поддерживаете и распространяете маразмы инквизиции?
       >На "Молот ведьм" мне уже начхать, хотя я считаю это памятником двум озабоченным извращенцам, которые смогли повести за собой множество других неудовлетворенных фанатиков. Я не поддерживаю и не распространяю маразмы инквизиции. Вообще не вижу никакой связи.
      Я поясню вам связь - после прочтения вашего текста среднестатистическим читателем сложившиеся в его голове демонологические стереотипы и смысловые ряды вроде 'ведьмы - дьявол - нечистая сила...' сохранятся в своей первозданной ложности. Увы, в голове у автора та же ситуация, которую из-за своих предубеждений он исправлять не намерен. Приношу соболезнования.
      
    21. Мор (lady_morry@fromru.com) 2004/10/03 20:44 [ответить]
      > > 11.Смирнова Екатерина
      Черт, я уже отвечала, но Интернет пожрал комментарий.
      
      
      
      >На мой взгляд, создать 'настоящую ведьму', опираясь на материал средневековых мифов и выдумок, весьма трудновыполнимая задача.
      
      А по-моему, это очень просто. Более того, Вы не уловили суть моей задачи. Задача заключалась в том, чтобы показать, что могло бы произойти, если бы схваченные ведьмы не были простыми жалкими кликушами и незадачливыми красотками, а действительно обладали хотя бы частью той силы, которую им навязчиво приписывали. Такая своеобразная месть. Все возможности Марии взяты из тех самых "обвинительных" документов и чуть литературно приукрашены.
      
      > Вы не пробовали изучать проблему с другой стороны? Почитать Гарднера, Маргарет Мюррей, Лори Кэбот, в конце концов? Вам ни разу не попадалась в руки 'Сила ведьм'? Вам неизвестно о главном ведьмовском принципе 'Делай что хочешь, но не вреди'? О том, что ведьмы не просто не поклоняются дьяволу - они в него не верят, поскольку у них своя, древняя религия?
      
      Меня не интересуют женщины, воображающие себя ведьмами, служащим древним богам. Все эти женские сообщества, мистическая женская проза... фу-фу.
      
      >Возможно, у меня слишком жёсткое мнение, но писать о ведьмах, используя средневековую мифологию в качестве основы - значит в какой-то мере поддерживать преступления инквизиции.
      Поподробнее об этом.
      
      >Создать свою мифологию-демонология, как Булгаков в 'Мастер и Маргарита' - прекрасно. Можно ещё простить Гоголя, который в 'Вие' опирался на народные предания, впитанные с детства. Нельзя простить Лукьяненко, который в 'Ночном дозоре' прямо-таки вцепился в средневековые мифы. А вообще-то, на дворе двадцать первый век.
      Гоголя прощать не надо. Хороший писатель. А Лукьяненко надо усадить за космооперы, у него они получаются намного лучше. И не из-за средневековых мифов, а из-за убогого понимания Тьмы-Света. Только эту тему развивать не будем. (морщится)
      
      >И Ваша искренняя ненависть к 'Молоту ведьм' пропадает зря - какая польза от того, что вы поддерживаете и распространяете маразмы инквизиции?
      На "Молот ведьм" мне уже начхать, хотя я считаю это памятником двум озабоченным извращенцам, которые смогли повести за собой множество других неудовлетворенных фанатиков. Я не поддерживаю и не распространяю маразмы инквизиции. Вообще не вижу никакой связи.
      
      >Кстати, как герои так вот сходу, с полувзгляда, определяют 'метку дьявола', даже ни чем не уколов это место?
      Метка дьявола - расхожее наименование для любого пятна, а в ее случае - особенно. Лит. прием.
      
    20. Смирнова Екатерина (the-whirlpool@yandex.ru) 2004/10/02 21:23 [ответить]
      > > 19.Мор
      >> > 18.Смирнова Екатерина
      >>?
      >
      >Что-то еще?
      Я спрашивала про "что-то ещё" в комментарии 11 и продолжаю 8) ждать ответа.
    19. Мор (lady_morry@fromru.com) 2004/10/01 17:43 [ответить]
      > > 18.Смирнова Екатерина
      >?
      
      Что-то еще?
    18. Смирнова Екатерина (the-whirlpool@yandex.ru) 2004/10/01 06:04 [ответить]
      ?
    16. Смирнова Екатерина (the-whirlpool@yandex.ru) 2004/09/27 12:46 [ответить]
      > > 14.Мор
      >Гут. Ловля блох - занятие неблагородное, мне больше нравятся замечания конструктивного плана.
      Вот и мне интереснее Ваши ответы на вопросы в комментарии 11.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"