17. (burelluba@mail.ru) 2010/10/26 13:28
[ответить]
>>16.пыхтелка
>Любовь Леонидовна, я рада, что Вам нравится эта работа. Не сомневаюсь, что Вы не одиноки. Как показали комментарии здесь и я не одинока в своем восприятии. (не я здесь упоминала слово "трэш")
>
>Мы с Вами инако понимаем построение образа, работу языка и звука в стихе.
>
>Рада, что Вы высказались в защиту этой работы!
Мы не одиноки, и это хорошо. И что разные мнения, тоже хорошо. И прекрасно, что есть стихи, по поводу которых эти мнения возникают. Я уже говорила, что после прочтения Ваших отзывов смотрю на стихи под немного другим углом. Но в данном случае Ваш угол зрения оказался чересчур экстремальным для меня, хотя благодаря Вам я внимательнее вчиталась в это стихотворение. Спасибо, Пыхтелка! Не знаю, насколько мои рассуждения близки к авторской задумке, но это и не так уж важно. Я ПРОЧИТАЛА так.
С уважением Л.Б.
16. пыхтелка2010/10/26 12:32
[ответить]
Любовь Леонидовна, я рада, что Вам нравится эта работа. Не сомневаюсь, что Вы не одиноки. Как показали комментарии здесь и я не одинока в своем восприятии. (не я здесь упоминала слово "трэш")
Мы с Вами инако понимаем построение образа, работу языка и звука в стихе.
Рада, что Вы высказались в защиту этой работы!
15. (burelluba@mail.ru) 2010/10/26 12:28
[ответить]
>>14.пыхтелка
>>>13.Бурель Любовь Леонидовна
>>>>12.пыхтелка
>>>>>боюсь, не трэшак..., и вглядываясь в текст у меня остаётся очень неприятный осадок.
>>>>
>>>>Странно. Прочитала Ваши комментарии уважаемая Пыхтелка, перечитала стихотворение. Не увидела ничего из того, что увидели Вы. И трэша не увидела. "Скупо плакала осень". По-моему, очень удачный образ. И стихотворение под стать ему.
>>>
>>>Уважаемая Любовь Леонидовна, спасибо за высказанное мнение. Прочла его с интересом. Могу согласиться, что выражение "Скупо плакала осень" может и нравиться. Но когда я читаю строку:
>>>
>>>>Скупо плакала осень в неполный бокал.
>>>
>>>мало того, что не могу понять о чём это, но мне еще слышится и совсем другое:
>>>
>>>скупо лакала осень неполный бокал
>>>
>>>мне очень не нравится и сочетание звуков в "Скупо плакала".
>>>Эти "привкусия" никак не вяжется у меня трагическими переживаниями.
>>>
>>>Была бы очень рада услышать Вашу точку зрения на всю эту строку и её смысл.
>> Уважаемая Пыхтелка! По-моему, правильнее взять для полноты образа осени в этом стихотворении две строчки:
>>"Скупо плакала осень в неполный бокал,
>>Прижимая к глазам тучи скорбный сатин."
>
>отлично! Возьмем именно две строки, удвоим несообразности. Всегда считала, что дождик идёт из тучи, а не через тучу. Эти две строки предлагают нам (согласно Вашей версии) глядеть на осень, как на скорбящую вдову. Я не против.
>Скорбящая вдова действительно может прижимать к глазам сатин платка, черного платка. Тогда получается, что либо дождь идет откуда-то ниоткуда, через черный платок туч, либо с платка капает, либо вдова этот платок отжимает. Но оба последних варианта никак не вяжутся со скупым плачем. А вдова-осень к тому же плачет еще и в неполный бокал! Но причем тут вообще бокал? Тем более озера или моря? (про реки вообще не говорю...) Поминки, вроде, в городе, а не на лоне природы. За долгую жизнь первый раз слышу о традиции на поминках "плакать в неполный бокал", да еще и через платочек туч. Понятно, что на поминках - наливают! Но, на мой взгляд, акцентированно фиксировать внимание на этот боКАЛ как-то странно.
>Согласитесь, какаие-то издевательски сюрные поминки получаются. О чем, собственно, и писала...
>
>А как Вам нравится скупой плач, срывающийся с круч родниковым потоком?
>
>пока не убедили...
"Скупо плакала осень - не громко, не вслух,
А мотив бил кинжалом в озябшую грудь.
Сотрясались от плача руины души.
Так срывается с круч родниковый поток,
Превращается в сель, собирая гроши
Капель слёз дождевых в миллионный оброк."
Перечитала фрагмент стихотворения, где "родниковый поток".
С одной стороны, при слове "поток" рисуется что-то мощное, но ,с другой стороны", родник - это ,как правило, маленький слабый фонтанчик, дающий струйку воды. "Родниковый поток" - противоречие? А, возможно, определив поток , как родниковый, поэт говорит о его начальной слабости, которая приобретает силу лишь в пути. Так и скупые слезы осени, став мелодией в течении времени превращаются в плач. Это как резонанс. Если в него попасть, можно шагом обрушить мост.
Скупые слезы осени попали в резонанс с настроением лирического героя.
И все это происходит внутри, а внешне - только скупые слезы осени.
Скупые, но долгие. Не может осень не плакать.
Руины души под селью горечи. И концовка стихотворения замечательная, на мой взгляд.
"... Скупо плакала осень - не в голос, не в крик,
Как мужчина, с любовью простившийся вдруг."
Тут уже другая осень. Осень-мужчина, который простился с любовью.
И скупые слезы осени вызывают уважение. Никаких истерик и заламывания рук. Пожалуй, лирический герой мне и представляется этим мужчиной, который простился с любовью, и который не смахивает с лица скупые дождинки или слезы. Трудно разобрать. Впрочем, и не надо.
"Скупо плакала осень..."
14. 2010/10/26 09:48
[ответить]
>>13.Бурель Любовь Леонидовна
>>>12.пыхтелка
>>>>11.Бурель Любовь Леонидовна
>>>>боюсь, не трэшак..., и вглядываясь в текст у меня остаётся очень неприятный осадок.
>>>
>>>Странно. Прочитала Ваши комментарии уважаемая Пыхтелка, перечитала стихотворение. Не увидела ничего из того, что увидели Вы. И трэша не увидела. "Скупо плакала осень". По-моему, очень удачный образ. И стихотворение под стать ему.
>>
>>Уважаемая Любовь Леонидовна, спасибо за высказанное мнение. Прочла его с интересом. Могу согласиться, что выражение "Скупо плакала осень" может и нравиться. Но когда я читаю строку:
>>
>>>Скупо плакала осень в неполный бокал.
>>
>>мало того, что не могу понять о чём это, но мне еще слышится и совсем другое:
>>
>>скупо лакала осень неполный бокал
>>
>>мне очень не нравится и сочетание звуков в "Скупо плакала".
>>Эти "привкусия" никак не вяжется у меня трагическими переживаниями.
>>
>>Была бы очень рада услышать Вашу точку зрения на всю эту строку и её смысл.
> Уважаемая Пыхтелка! По-моему, правильнее взять для полноты образа осени в этом стихотворении две строчки:
>"Скупо плакала осень в неполный бокал,
>Прижимая к глазам тучи скорбный сатин."
отлично! Возьмем именно две строки, удвоим несообразности. Всегда считала, что дождик идёт из тучи, а не через тучу. Эти две строки предлагают нам (согласно Вашей версии) глядеть на осень, как на скорбящую вдову. Я не против.
Скорбящая вдова действительно может прижимать к глазам сатин платка, черного платка. Тогда получается, что либо дождь идет откуда-то ниоткуда, через черный платок туч, либо с платка капает, либо вдова этот платок отжимает. Но оба последних варианта никак не вяжутся со скупым плачем. А вдова-осень к тому же плачет еще и в неполный бокал! Но причем тут вообще бокал? Тем более озера или моря? (про реки вообще не говорю...) Поминки, вроде, в городе, а не на лоне природы. За долгую жизнь первый раз слышу о традиции на поминках "плакать в неполный бокал", да еще и через платочек туч. Понятно, что на поминках - наливают! Но, на мой взгляд, акцентированно фиксировать внимание на этот боКАЛ как-то странно.
Согласитесь, какаие-то издевательски сюрные поминки получаются. О чем, собственно, и писала...
А как Вам нравится скупой плач, срывающийся с круч родниковым потоком?
пока не убедили...
13. (burelluba@mail.ru) 2010/10/25 19:20
[ответить]
>>12.пыхтелка
>>>11.Бурель Любовь Леонидовна
>>>>10.пыхтелка
>>>боюсь, не трэшак..., и вглядываясь в текст у меня остаётся очень неприятный осадок.
>>
>>Странно. Прочитала Ваши комментарии уважаемая Пыхтелка, перечитала стихотворение. Не увидела ничего из того, что увидели Вы. И трэша не увидела. "Скупо плакала осень". По-моему, очень удачный образ. И стихотворение под стать ему.
>
>Уважаемая Любовь Леонидовна, спасибо за высказанное мнение. Прочла его с интересом. Могу согласиться, что выражение "Скупо плакала осень" может и нравиться. Но когда я читаю строку:
>
>>Скупо плакала осень в неполный бокал.
>
>мало того, что не могу понять о чём это, но мне еще слышится и совсем другое:
>
>скупо лакала осень неполный бокал
>
>мне очень не нравится и сочетание звуков в "Скупо плакала".
>Эти "привкусия" никак не вяжется у меня трагическими переживаниями.
>
>Была бы очень рада услышать Вашу точку зрения на всю эту строку и её смысл.
Уважаемая Пыхтелка! По-моему, правильнее взять для полноты образа осени в этом стихотворении две строчки:
"Скупо плакала осень в неполный бокал,
Прижимая к глазам тучи скорбный сатин."
Мне в данном случае рисуется осень не "унылая пора, очей очарованье", не "осень- рыжая кобыла", а осень-вдова, в черной траурной одежде.
Пасмурный, даже хмурый день. Дождь осенний, моросящий, осень плачет долго, но скупо, слезы собираются в бокал озера, моря, реки, но не могут его наполнить, как летний ливень. Отсюда и образ "неполного бокала". Такие у меня мысли по поводу этих строк.
С уважением Л.Б.
12. пыхтелка2010/10/21 19:50
[ответить]
>>11.Бурель Любовь Леонидовна
>>>10.пыхтелка
>>>>8.жутька
>>боюсь, не трэшак..., и вглядываясь в текст у меня остаётся очень неприятный осадок.
>
>Странно. Прочитала Ваши комментарии уважаемая Пыхтелка, перечитала стихотворение. Не увидела ничего из того, что увидели Вы. И трэша не увидела. "Скупо плакала осень". По-моему, очень удачный образ. И стихотворение под стать ему.
Уважаемая Любовь Леонидовна, спасибо за высказанное мнение. Прочла его с интересом. Могу согласиться, что выражение "Скупо плакала осень" может и нравиться. Но когда я читаю строку:
>Скупо плакала осень в неполный бокал.
мало того, что не могу понять о чём это, но мне еще слышится и совсем другое:
скупо лакала осень неполный бокал
мне очень не нравится и сочетание звуков в "Скупо плакала".
Эти "привкусия" никак не вяжется у меня трагическими переживаниями.
Была бы очень рада услышать Вашу точку зрения на всю эту строку и её смысл.
11. (burelluba@mail.ru) 2010/10/15 20:22
[ответить]
>>10.пыхтелка
>>>8.жутька
>>>>7.пыхтелка
>>А оказывается... вот оно как...
>>пойду, пожалуй, отсюда, а то еще какие-нить скинхеды или коммунисты-интернационалисты набегут... Тут на СИ и тех, и других вволю...
>
>не набегут! тут ведь всё тоньше, всё не в лоб. Да, мы знаем, что цветастось и витееватость присуща некоторым культурам. Но в стихе цветастость образов на грани издевательства. Посмотрим на выражение
>"скупо плакала". Говорят "скупая слеза", подразумевая, что человек не плачет. А тут нам предлагают продолженный процесс. Скупо - это как? По капле в час? Или "скупо" - это мелкими дождиками?
>А что значит "плакать в неполный бокал"? Я к тому что первая строфа моментально заставляет относиться к этому тексту по особому.
>
>>ой... старая жутька не прочитала аннотацию к разделу... Оказывается, автор-то - серьезный человек... И прочитала еще стихов... Все такие серьезные, про бомжей есть и прочая социалка...
>>все, побежала прочь... как я ошиблась, как ошиблась... думала - трэшак...
>
>боюсь, не трэшак..., и вглядываясь в текст у меня остаётся очень неприятный осадок.
Странно. Прочитала Ваши комментарии уважаемая Пыхтелка, перечитала стихотворение. Не увидела ничего из того, что увидели Вы. И трэша не увидела. "Скупо плакала осень". По-моему, очень удачный образ. И стихотворение под стать ему.
С уважением Л.Б.
10. 2010/10/08 20:06
[ответить]
>>8.жутька
>>>7.пыхтелка
>А оказывается... вот оно как...
>пойду, пожалуй, отсюда, а то еще какие-нить скинхеды или коммунисты-интернационалисты набегут... Тут на СИ и тех, и других вволю...
не набегут! тут ведь всё тоньше, всё не в лоб. Да, мы знаем, что цветастось и витееватость присуща некоторым культурам. Но в стихе цветастость образов на грани издевательства. Посмотрим на выражение
"скупо плакала". Говорят "скупая слеза", подразумевая, что человек не плачет. А тут нам предлагают продолженный процесс. Скупо - это как? По капле в час? Или "скупо" - это мелкими дождиками?
А что значит "плакать в неполный бокал"? Я к тому что первая строфа моментально заставляет относиться к этому тексту по особому.
>ой... старая жутька не прочитала аннотацию к разделу... Оказывается, автор-то - серьезный человек... И прочитала еще стихов... Все такие серьезные, про бомжей есть и прочая социалка...
>все, побежала прочь... как я ошиблась, как ошиблась... думала - трэшак...
боюсь, не трэшак..., и вглядываясь в текст у меня остаётся очень неприятный осадок.
9. * (leshev@hotmail.com) 2010/10/08 00:17
[ответить]
Виталий, здравствуйте.
Я тоже был потрясён, когда впервые дудук услышал. Словно голос времени, да. Не случайно его взяли в озвучку фильма "Гладиатор". И, безусловно, звуки дудука настраивают на философский лад, погружают в пучину времени. Стих очень хорошо передаёт состояние слушателя. Спасибо.
8. жутька2010/10/07 12:19
[ответить]
>>7.пыхтелка
фигасе... а я и не заметила, мне показалось, что старик - армянин, а не азербайджанец только по двум причинам: во-первых, из-за того, что в строку проще размещается, а во-торых, потому что армян в роли владельцев малого бизнеса у нас много.
А оказывается... вот оно как...
пойду, пожалуй, отсюда, а то еще какие-нить скинхеды или коммунисты-интернационалисты набегут... Тут на СИ и тех, и других вволю...
ой... старая жутька не прочитала аннотацию к разделу... Оказывается, автор-то - серьезный человек... И прочитала еще стихов... Все такие серьезные, про бомжей есть и прочая социалка...
все, побежала прочь... как я ошиблась, как ошиблась... думала - трэшак...принялась про АВПушкина вспоминать (ну вот люблю я его, за что и сама не знаю, особенно когда он свои политические взгляды не выпячивает)