Комментарии: М.Нечитайлов, Е.Шестаков. Андалусские армии

Медведевич К.П. : другие произведения.

Комментарии: М.Нечитайлов, Е.Шестаков. Андалусские армии
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/04/2013, изменен: 04/04/2013. 100k. Статистика.

Аннотация:
Статья об армиях аль-Андалуса. Численность, состав, вооружение, тактика.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
12:56 Баламут П. "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (178/48)
12:22 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (273/43)
04:01 Баранов Н.А. "Ярость. Зима 1237-38-го" (485/3)
01:38 Масленков И.В. "Историческая говорилка" (677/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:12 "Форум: Трибуна люду" (658/101) 13:12 "Форум: все за 12 часов" (166/101) 18:26 "Диалоги о Творчестве" (614/1) 07/01 "Технические вопросы "Самиздата"" (384) 06/12 "Форум: Литературные объявления" (686) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Медведевич К. 08:19 "М.Нечитайлов, Е.Шестаков. " (10/1) 02/08 "Исторический комментарий к " (4/1) 17/07 "Золотая богиня аль-Лат. 16. " (57) 27/08 "Золотая богиня аль-Лат. 14. " (72) 18/04 "Лев Исбильи.6.Стальное зеркало" (105) 13/04 "Лев Исбильи.3.Ядовитый зуб" (117) 30/04 "Мне отмщение" (76) 30/04 "Сторож брату своему" (235) 30/04 "Золотая богиня аль-Лат. 12. " (79) 30/04 "Золотая богиня аль-Лат. 1. " (25) 30/04 "Ястреб халифа" (155) 30/04 "Лев Исбильи.5.Текучая вода" (128) 30/04 "Золотая богиня аль-Лат.21.Змей " (68) 30/04 "Лев Исбильи.2.Люди Одиночества" (58) 30/04 "Кладезь бездны" (225) 30/04 "Лев Исбильи.4.Шайтанов выпас. " (347) 16/07 "М.Нечитайлов. Легенда о шахматной " (3) 14/07 "Лев Исбильи.1.Пролог" (114) 20/12 "Информация о владельце раздела" (23) 27/02 "М.Нечитайлов. Человек Реконкисты" (11) 25/05 "Исторический комментарий к " (12) 25/05 "Лев Исбильи.4.Шайтанов выпас" (55) 16/01 "Золотая богиня аль-Лат. 19. " (43) 06/11 "Золотая богиня аль-Лат. 13. " (71) 09/09 "Исторический комментарий к " (7) 20/06 "Золотая богиня аль-Лат.20. " (53) 28/03 "Золотая Богиня аль-Лат. 18. " (35) 22/02 "Золотая богиня аль-Лат. 17. " (41) 10/11 "Золотая богиня аль-Лат. 15. " (21) 01/11 "Золотая богиня аль-Лат. 7. " (6) 25/10 "Золотая богиня аль-Лат. 9. " (29) 25/10 "Золотая богиня аль-Лат. 4. " (8) 26/03 "Золотая богиня аль-Лат. 11. " (16) 26/03 "Золотая богиня аль-Лат. 10. " (16) 07/02 "Золотая богиня аль-Лат. 8. " (18) 17/12 "Золотая богиня аль-Лат. 6. " (13) 12/12 "Золотая богиня аль-Лат. 5. " (22) 23/10 "Золотая богиня аль-Лат. 3. " (3) 18/10 "Золотая богиня аль-Лат. 2. " (5)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:05 Березина Е.Л. "Я себя поздравляю" (191/11) 13:02 Гончарова Г.Д. "Бюро магической статистики - " (169/1) 13:02 Ковалевская А. "Красная турбо-лошадь" (21/14) 13:02 Дементьев В.Н. "Информация о владельце раздела" (47/2) 12:59 Николаев М.П. "Телохранители" (248/5) 12:58 Мельникова Ю.В. "Пятна Росстраха" (1) 12:56 Баламут П. "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (178/48) 12:53 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (191) 12:47 Виноградов Z.П. "Мой сын на Аuthor.today:)" (364/101) 12:47 Гакман Н.Г. "Нумерологический анализ слова " (1) 12:38 Ша М. "Что случилось в Мотяково?" (4/2) 12:37 Минаев Д.Н. "Жанна. Прода" (2/1) 12:27 Стрельцов С. "Служить христу во все года " (1) 12:22 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (273/43) 12:16 Старец В. "Балаклава Красная" (4/2) 12:12 М А.Н. "Информация о владельце раздела" (136/3) 12:09 Буревой А. "Чего бы почитать?" (258/6) 12:05 Симонов С. "Общественный транспорт, градостроительство" (262/1) 11:42 Коркханн "Ёлка-квест" (34/1) 11:30 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (438/12) Полный список...>>
РУЛЕТКА: 6-Великие Спящие Брачное Объявление Наперсники Рекомендует Ари А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109588 Произведений: 1721733 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Нереальная новелла "Рождественский детектив-2026" "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9	09/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Акаемов А.В. Альманах С. Амеров Р. Андре К. Арданциян К.П. Аристов Р.И. Безбожный А. Булычёва Н. Вампирия У. Васенин Д.Г. Васильева А.А. Ведёхина О.Ю. Волков А. Волосков Д.М. Волынец О.А. Ворошилова Л.А. Вылегжанин С. Гайдученко Г.В. Горелова В.Ю. Губин Ю.В. Гусева Т.С. Гущин А.Г. Джемова Д. Добрякова М.В. Дорофеев Е.С. Дружинина А. Евдокимова Ю. Евдокимова Ю. Енадаров Г.Ф. Жемаева А.В. Жила В.А. Ингеборг Истомин А. Калюжная А.В. Кибяков П.П. Кинеберг В. Киселева А.А. Клэр А. Клэр А. Конфетка И. Королевская С. Краснинская Ю.И. Кузнецова З.В. Курбатов А.С. Кучерова Е.А. Лисица Я. Локи Р. М А.Н. Мартынов С.А. Мудрая Т.А. Пагожная О. Пинский Д.Т. Подболячный М.В. Полякова М. Птицын А. Ревенок А.А. Рерайтер З. Руденко Рудзкий В.О. Садовник Г.В. Сапига А. Си-Одесса Скайнет Н. Солпе И. Тиханович Л.А. Трифоноff Федотова О.И. Фещенко-Скворцова И.Н. Фуканчик С.С. Чернова Ю.И. Чернояр Д. Чудесница Шалабаева Л. Шапиро Е. Щетинина Е.Ю. Юртаева Л. Des91terik Yatbeer C.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07/01 Охэйо А. "Прозрение богов" 07/01 Кукин В. "Случайные рифмы" 05/01 Картер Н. "Доктор Днк" 05/01 Андрейко В.А. "Книга Судеб" 05/01 О'Санчес "Жудень 2021-2025" 05/01 Антонов М.А. "Классный дневник" Полный список...>>

9. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/10/19 12:50 [ответить]
  > > 8.viet2
  > Ещё момент - отсутствуют упоминания хинетов. То есть в тот период хинеты отсутствовали как класс?

  Хинеты - это обозначение легкой кавалерии восточного типа. Так что - да, в испанском языке еще нет этого слова.
  Зато джавшан, если что, известен с первых десятилетий ислама :)

8. viet2 2019/10/13 23:39 [ответить]
  Кстати, по поводу вооружения отметил для себя интересные вещи:

   1. Наличие уже в 10-11 веках отдельных кольчужных капюшонов.
   2. Наличие в 11 веке наручей и поножей (кольч. чулков?).
   3. Наличие джавшана.
   4. Мудрый совет какого-то андалусца одевать кольчугу ''в два слоя''.

   Видимо андалусцы бережно относились к целостности своих тел.
   Ещё момент - отсутствуют упоминания хинетов. То есть в тот период хинеты отсутствовали как класс?

7. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/10/12 16:02 [ответить]
  > > 6.viet2
  >Ну-у, я в испанской истории не силён.
  > Вообще, вот на что обратил внимание. После окончания школы было представление, что испанские христиане отвоевали свои земли в основном в 13-15 веках.

  Правильно, потому что именно тогда был захвачен основной массив владений противника.

  >А получается, что по серьёзному Реконкиста шла в 11-12 веках и в первой половине 1З-го

  Идеологическое обоснование она по-факту и получит с 11 века, когда ислам получит серьезную идеологическую поддержку со стороны североафриканских течений. Кроме того, хотя уже в 11-12 веках были серьезные успехи, нередко христианам приходилось откатываться назад, когда мусульмане сами переходили в наступление, получив поддержку из Африки. Первая половина 13-го стала решающим успехом, когда после крушения державы Муваххидов и очередного распада Андалуса на малые княжества Португалия Саншу III и Афонсу III и вышедшие из междоусобиц Арагон-Каталония Хайме Завоевателя и Леон-Кастилия Фернандо III идут в масштабнейшее наступление и фактически захватывают все владения противника, за исключением анклава Гранады и Ньеблы.

  >а в 14-15 веках её почти и не было, так, только Гранаду добили.

  А изначально какой смысл было воевать, во-первых, с собственным вассалом, и во-вторых, с государством, расположенным в идеально приспособленной для обороны местности и вплоть до XIV века способным получать из-за пролива многотысячные орды североафриканских воинов в усиление? Даже в дальнейшем так, щипали больше, чем пытались всерьез завоевать, да и внутренние конфликты и слабые правители (или наоборот - ранняя смерть короля накануне претворения в жизнь проекта завоевания) мешали. Только в 1340-е окончательно ушла в прошлое эра североафриканских великих вторжений (с чего и начался в свое время сам ал-Андалус), а с процессом объединения государств полуострова и усилением фанатизма в вере к последней трети XV века стала не нужна и Гранада.

6. viet2 2019/10/12 15:44 [ответить]
  Ну-у, я в испанской истории не силён.
   Вообще, вот на что обратил внимание. После окончания школы было представление, что испанские христиане отвоевали свои земли в основном в 13-15 веках. А получется, что по серьёзному Реконкиста шла в 11-12 веках и в первой половине1З-го, а в 14-15 веках её почти и не было, так, только Гранаду добили.
   Но в советско-российской школьной программе Испании очень мало уделяется внимания, в основном Франции и Англии время отведено.

5. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/10/12 15:12 [ответить]
  > > 4.viet2
  > Но Гранада под самым боком, действительно.

  Нет, я к тому, что раз уж заняли всю Толедскую тайфу, дошли до округи Гранады, контролировали Валенсию, угрожали Кордове и Севилье, захватили Аледо (в 45 км от Мурсии и в 130 км от Альмерии) и сражались под Альмерией - легко убедиться, что никаких преград для кастильцев уже не было.

  > 2. Мне на глаза попадались сведения, что в 1140-е годы какой-то иберийский король с целью захвата Альмерии заключил договор с Генуей о найме 100 (!) галер. Договор не был исполнен, но факт очень примечательный. Меня больше всего поразило количиство кораблей и готовность Генуи действовать так далеко. Только не помню где это я вычитал. (((

  На Востлите. Договор Альфонсо VII с Генуей. И для италийских республик это была уже не первая попытка захватить что-нибудь в Андалусе в XI-XII вв.
  Вдобавок генуэзцы попытались Альмерию захватить самостоятельно в 1146, но довольствовались откупом. В следующем году объединенные силы кастильцев, генуэзцев (63 галеры и 163 других корабля) и барселонцев в рамках объявленного крестового похода подошли к Альмерии и захватили город, который христиане удерживали до 1157 г. В 1148 г. генуэзцы помогали графу Барелонскому захватить Тортосу.

  > 3. Получается, что ал-Андалус - это такой проходной двор, где безнаказано могла шляться любая безхозная шайка.

  А что тут удивительного? Учим матчасть: после распада единого государства (Кордовский халифат) на десятки малых царств-таифа их участь была предрешена. От падения под натиском христианского Севера их спас только призыв североафриканских фанатиков Альморавидов в 1080-е. К 1140-м и государство Альморавидов обрушилось, что повлекло за собой новую волну раздробленности Андалуса и новые успехи христианской Реконкисты, которая завершилась после прихода новой волны из Северной Африки - Альмохадов. Когда и держава Альмохадов рухнула к 1220-м гг., начался третий этап государств-тайф и новый этап успехов христиан.

4. viet2 2019/10/12 14:45 [ответить]
  1. По прямой от Валенсии до Альмерии - 370 -390 км. От Толедо примерно столько же. С учётом извилистости дорог - для набега приличное расстояние получается.
   Но Гранада под самым боком, действительно.

   2. Мне на глаза попадались сведения, что в 1140-е годы какой-то иберийский король с целью захвата Альмерии заключил договор с Генуей о найме 100 (!) галер. Договор не был исполнен, но факт очень примечательный. Меня больше всего поразило количиство кораблей и готовность Генуи действовать так далеко. Только не помню где это я вычитал. (((

   3. Получается, что ал-Андалус - это такой проходной двор, где безнаказано могла шляться любая безхозная шайка.

3. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/10/12 12:51 [ответить]
  > > 2.viet2
  >А в 1086 году Альмерия от какого набега христиан защищалась - морского?

  Сухопутного.

  > Ведь Альмерия находится на другом конце Иберийского полуострова от христианских государств.

  И?

  > Или христианские набегаторы набегали сквозь всю Испанию? Это же огромное расстояние!

  А зачем? Скорее всего они пришли с территории тайфы Валенсии, где активно действовали, хотя могли рвануть и с территории бывшей Толедской тайфы (хотя это маловероятно, поскольку с Кордовой была война). Кроме того, другой отряд христиан был разбит в пределах Гранадской тайфы.

2. viet2 2019/10/12 12:32 [ответить]
  А в 1086 году Альмерия от какого набега христиан защищалась - морского?
   Ведь Альмерия находится на другом конце Иберийского полуострова от христианских государств.
   Или христианские набегаторы набегали сквозь всю Испанию? Это же огромное расстояние!

1. Annatar 2019/04/10 08:20 [ответить]
Очень интересно.Большое спасибо.

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Медведевич К.П. : другие произведения.

Комментарии: М.Нечитайлов, Е.Шестаков. Андалусские армии ()

Комментарии: М.Нечитайлов, Е.Шестаков. Андалусские армии
()