Комментарии: Разбор статьи Альфреда Козинга "Cталинизм"

Рава Лориана : другие произведения.

Комментарии: Разбор статьи Альфреда Козинга "Cталинизм"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/05/2015, изменен: 27/05/2015. 36k. Статистика.

Аннотация:
Альфред Козинг - заметный немецкий теоретик родом из ГДР, более подробно о нём здесь. http://www.edition-ost.de/programm-2/titel/1793-marxistisches-woerterbuch-der-philosophie.html. На русский язык статью Јсталинизм" перевёл товарищ Юрий Финкель. http://yury-finkel.livejournal.com/339556.html

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
01:45 Рава Л. "Разбор статьи Альфреда Козинга " (5/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:46 "Форум: Трибуна люду" (999/101) 18:46 "Форум: все за 12 часов" (198/101) 16:21 "Диалоги о Творчестве" (499/27) 23:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (340/3) 06/12 "Форум: Литературные объявления" (686) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Рава Л. 01:45 "Разбор статьи Альфреда Козинга " (5/1) 01/06 "И грянул град" (3/1) 14/01 "Ляпы в "Рассчёте"" (2) 17/03 "Тучи сгущаются" (7) 07/11 "О сильных и слабых, человеке " (14) 29/10 "Кое что о философии Достоевского" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:42 Лифантьева Е.И. "Синий Дракон" (157/1) 18:39 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (1012/1) 18:35 Каминяр Д.Г. "Кое-что про Одиссея и оливковое " (1) 18:30 Nullmann "Музыкальный 𝐈🅽🆃🅴&#" (32/2) 18:24 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (191) 18:04 Баламут П. "Гм39-02-01 Папа против Ватикана" (2/1) 17:50 Стоптанные К. "Оффтопик" (641/10) 17:48 Толстой В.И. "Моторы в мире Аи Амт" (821/1) 17:47 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (295/2) 17:39 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (92/26) 17:37 Семенов И.А. "Товарищ Ленина" (56/19) 17:36 Брон А. "Долюбим, допьем, доиграем..." (40/5) 17:29 Грейс Д. "Информация о владельце раздела" (22/2) 17:15 Морская А. "Магнолия в объятиях тумана" (25/2) 17:13 Смолина А.Н. "Шведская система Ticket. Или " (6/2) 17:11 Мананникова И. "Был тёмный зимний вечер..." (5/4) 16:58 Николаев М.П. "Телохранители" (223/3) 16:50 Шибаев Ю.В. "Правда о красном коне" (5/4) 16:50 Вилькобрисский М "Израильская армия" (4/1) 16:49 Никитин-Старший "Поздравление с новым годом" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Сирахама (Ск) Невеста по обмену "Пир во время чумы" Рекомендует Клепнёва Е.С. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109559 Произведений: 1720807 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Нереальная новелла "Рождественский детектив-2026" "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9	03/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абашев Э.А. Александрова А. Арсенов С.К. Астальто Бaйдaулeтовa А.М. Бадмаев В.А. Бариста А. Блувштейн Г.М. Богомолов Ю.С. Брон А.С. Василиненко Е.В. Вербарий Ветер С.Н. Воловик В. Генов С. Герасименко Д.Б. Герасимова Л.Н. Голосов А.Я. Голота А.И. Гребенщикова М.М. Гурфинкель Н.Г. Дзюбенко О.М. Жуков А.А. Киселева С.М. Колембет Л.В. Кораблев О.В. Котов А. Кузина О.Е. Кузнецов В.А. Купцова А.А. Куренной В.П. Лесина А.А. Лесь-Лесь Лисса Максимов М. Марвин М.В. Масленникова Е.С. Меркеев Ю.В. Милицин А.В. Мирова И. Нежинская Н.Н. Ной А. Орланов-Орлов Ю.И. Осоченко Е. Оушен Э. Панюшенко М.П. Плетинь О.И. Подольский В.А. Потапов В.Г. Редькина О.Г. Ржевский И.С. Росс Е. Савицкая Н. Сезин С.Ю. Селивёрстов Ю.Ю. Середа В.А. Смольников А.А. Соболева А.А. Солод О. Степанов А.Н. Сухомозский Н.М. Счастливцева А. Трой Устинова Л., Бычкова Е. Фон-Аугсбург С.В. Фредерик Цыганков В.В. Чевычалова Е.П. Шабанов А. Щербаков А.С. Эдуард Южный Л. Яно4ька Dajana Iva Loi V. Sky M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 16:11 Мендяев П.Н. "Арслан-богатур и лекарь вселенной" 01:20 Абрамова Ю.А. "28-5.1-От противного" 01:07 Reuelly H. "Самый надёжный вид правосудия" 02/01 Михнегер Е. "Магократия" 02/01 Piaf "Возникновение" 02/01 Картер Н. "Знак молитвенной шали" 01/01 Архангельская М. "Тёмная лошадка. Часть 2" Полный список...>>

5. *Гроссман Глория (moonflowersvalley@gmail.com) 2026/01/03 01:45 [ответить]
  Да, безусловно, есть и другая работающая модель не только социализма, но и даже коммунизма, причём именно коммунизма в капиталистическом окружении. Только строится он не на базе национального государства, а на базе социальной группы. Это группа 'богатые, их друзья, родственники и знакомые'. Да, такие объединения пока не принято воспринимать как коммунистические. Хотя фактически это оно самое и есть.

  'Построение социализма в отдельно взятой стране' - это вообще что-то нелогичное. Предполагается, что нужно совершить революцию в какой-то произвольной стране (там, где получится) и затем всех её жителей осчастливить социализмом, независимо от их политических взглядов. И одновременно нужно будет защищаться 'от внутренних и внешних врагов', на что будет потрачено огромное количество ресурсов. А жизнь в таком обществе ещё долго будет, мягко говоря, н очень комфортной. Так что это похоже на попытку надеть штаны через голову. Может быть, когда-нибудь и получится, но ЗАЧЕМ?

  Собственно, сейчас уже ко всем людям левых взглядов должно прийти понимание того, что сама идея построения социализма на базе национального государства оказалась неудачной. Нормально его можно построить только на базе социальной группы. Только эта группа должна владеть крупной собственностью, у неё должна быть возможность влиять на политику. И ещё это объединение должно быть добровольным. И в нём не должно быть психопатов. А со временем оно должно расширяться, тогда у него будет всё больше и больше ресурсов.

  Это самый лучший, удобный и гуманный способ построения коммунизма. Причём именно коммунизма для коммунистов, что очень важно. И для того, чтобы начать это делать, не нужно совершать никаких революций.

  Всё же задачей левого движения должно быть именно скорейшее построение коммунизма для коммунистов. И мы не должны делать себя заложниками какого-то среднего человека, который 'пока ещё не готов'. Он нам не друг, будь он хоть трижды угнетённым. И это только его проблема, пока он не избавился от своих предрассудков. А ресурсы у нас ограничены именно из-за того, что он нам не друг.

4. Спящий Сергей Николаевич (sleep678@ngs.ru) 2015/10/05 06:41 [ответить]
  >сам СССР в свою очередь во многом оформился именно при Сталине
  Это факт.
  А с фактами, как известно, не поспоришь.
  Однако многие упорно пытаются :-)

  >интеллигенты типа Козинга
  Вот таким образом слово "интеллигент" и стало практически ругательным

  >>Скарамуш
  >Да, есть его ПСС в 16 томах. Только вот беда, это либо микростатейки, либо точка зрения ИВС по каким-то узким вопросам. Сколь-нибудь внятная теоретическая концепция, которую можно было бы обозвать сталинизмом, отсутствует как класс.

  Не совсем понимаю. Есть работающая модель государства. Есть "микростатейки". В чём проблема экстраполировать всё это и считать получившееся "Сталинизмом"?
  В принципе было бы достаточно первого (работающий модели государства)...

3. Скарамуш 2015/06/05 11:21 [ответить]
  > > 2.Лориана Рава
  >Насчёт существования отдельного 'сталинизма', то опять же в статье сказано, что всё равно существует необходимость как-то отличать идеологические направления.

  Проблема как раз в отсутствии такого направления. Есть марксизм - как идеология, есть ленинизм - тот же марксизм, только с рев. методологией политической борьбы и попыткой адаптировать марксизм к конкретным условиям. По сути дела, этакая вольная популяризация в революционном ключе. И есть политика ИВС, которая местами (коллективизация, индустриализация) укладывается в рамки того, о чем писали Маркс и Ленин, местами выходит за ленинские рамки (отказ от мировой революции), а в целом представляет собой решение конкретных управленческих задач доступными средствами с минимальным привлечением какой-либо теоретической базы. Поэтому можно, скажем, выделить расхождения с Троцким-Лениным по стратегическим вопросам в среднесрочной перспективе, можно выделить вымывание некоторых радикальных идей, изначально свойственных революционерам, но абсурдных для большей части общества... А все остальное - это, как говорят немцы, Realpolitik. С позиции современных учебников под это дело еще можно как-то провести теоретическое обоснование, но чистый марксизм для такого уже не подходит.

  >Мотивация Хрущёва тут не так важна сама по себе, тут просто не о ней речь. Тут речь опять же о том, как всё это усвоили интеллигенты типа Козинга.

  Мотивация Хрущева важна в том аспекте, что у него просто не было мотива пытаться дать хоть какое-то конкретное описание Сталинизму, как явлению. Собственно, ничего другого, кроме культа личности, Хрущев даже в принципе дать не мог.

  >Насчёт того что Сталин не теоретик. От Сталина остались и теоретические труды, почему их нельзя теперь читать и обсуждать в свете нынешних знаний?

  Да, есть его ПСС в 16 томах. Только вот беда, это либо микростатейки, либо точка зрения ИВС по каким-то узким вопросам. Сколь-нибудь внятная теоретическая концепция, которую можно было бы обозвать сталинизмом, отсутствует как класс.

  >Да и практическая деятельность Сталина нуждается в теоретическом осмыслении, частично он сделал это сам в 'Экономических проблемах социализма', что-то сделали его последователи, тот же Ричард Косолапов, что-то ещё ждёт теоретического осмысления.

  А это уже совсем другой вопрос, выходящий за рамки идеологии и марксизма.

  >Чтобы два раза не вставать, отвечу также на комментарий переводчика статьи Юрия Финкеля.
  >
  >https://yury-finkel.livejournal.com/341890.html
  >
  >"Покажите работающую модель социализма, отличную от сталинской" - так ведь в том-то и дело, что социализма в полном смысле слова в мире ещё не было.

  Опять таки, речь здесь отнюдь не о социализме. Повторяюсь, есть сталинский Realpolitik. Есть гитлеровский Realpolitik. Есть американский "новый курс" - тоже тот еще Realpolitik. Есть даже древнекитайский Realpolitik тов. Шан Яна, по которому в последствии придумали легизм.

  >Ну а цитата из Ильенкова про грубость вообще ни к селу ни к городу. Что, сталинисты-теоретики типа Ричарда Косолапова грубые и тупые? Или игнорируют какую-то важную информацию?
  >
  >Или у Ильенкова идёт речь о недоразвитии самоуправления в сталинские времена? Именно за это критикует советский социализм современный теоретик Сергей Анатольевич Новиков. Но он хоть свою критику более-менее чётко и недвусмысленно формулирует.

  Эм, какие еще цитаты из Ильенкова? Я, вроде бы, пока никого не цитировал. Какие еще "грубые сталинисты"? Я что-то пропустил, видимо. Или не понял.

2. Лориана Рава (Loriana_Rawa@mailoo.org) 2015/06/02 17:16 [ответить]
  Какой-то странный комментарий. Если ответ на другую статью - это 'сферический сталинизм в вакууме', то что тогда не в вакууме?

  Насчёт существования отдельного 'сталинизма', то опять же в статье сказано, что всё равно существует необходимость как-то отличать идеологические направления.

  Мотивация Хрущёва тут не так важна сама по себе, тут просто не о ней речь. Тут речь опять же о том, как всё это усвоили интеллигенты типа Козинга.

  Насчёт того что Сталин не теоретик. От Сталина остались и теоретические труды, почему их нельзя теперь читать и обсуждать в свете нынешних знаний? Да и практическая деятельность Сталина нуждается в теоретическом осмыслении, частично он сделал это сам в 'Экономических проблемах социализма', что-то сделали его последователи, тот же Ричард Косолапов, что-то ещё ждёт теоретического осмысления.



  Чтобы два раза не вставать, отвечу также на комментарий переводчика статьи Юрия Финкеля.

  https://yury-finkel.livejournal.com/341890.html

  "Покажите работающую модель социализма, отличную от сталинской" - так ведь в том-то и дело, что социализма в полном смысле слова в мире ещё не было.



  Так в статье я просила показать несталинстскую модель социализма ХОТЯ БЫ НА БУМАГЕ. Чтобы была возможность понять с точки зрения социалистических критиков Сталина социализм, который надо поддерживать и развивать, а что 'сталинизм', который надо, по их мнению троцкистов и прочих, искоренять. А то из таких статей как у Козинга это совершенно понять невозможно даже последователям таких взглядов (на что комментаторы Финкелю и указали).

  Ну а цитата из Ильенкова про грубость вообще ни к селу ни к городу. Что, сталинисты-теоретики типа Ричарда Косолапова грубые и тупые? Или игнорируют какую-то важную информацию?

  Или у Ильенкова идёт речь о недоразвитии самоуправления в сталинские времена? Именно за это критикует советский социализм современный теоретик Сергей Анатольевич Новиков. Но он хоть свою критику более-менее чётко и недвусмысленно формулирует.



  Впрочем, у меня есть сильное подозрение, что под 'грубыми сталинистами' имеют в виду исторических деятелей типа изображённого у меня в романе Инти. Хотя он матом не ругается, обсценной лексикой не злоупотребляет, образован и начитан. Но так как его этика отлична от этики совестливых интеллигентов, то он, в глазах последних, 'грубый'.

1. Скарамуш 2015/06/01 10:08 [ответить]
  Какой-то сферический сталинизм в вакууме получается.
  Из-за чего все сводится к переливаниям из пустого в порожнее.
  По большому счету, главная ошибка в том, чтобы считать сталинизм идеологией.
  Во-первых, ИВС не был идеологом-теоретиком. Поэтому стройной доктрины "сталинизма" в природе не существует. Единственный тезис, который можно приписать Сталину - это тезис о построении социализма в одной отдельно взятой стране. В пику идеи мировой революции. При этом методы, которые использовал Сталин, были описаны в работах Маркса и ленина (о необходимости ликвидации кулака, как класса, к примеру).
  Во-вторых, Хрущев и ко не занимались анализом сталинизма. У них была совсем иная цель. Хрущеву нужна была поддержка партноменклатуры в борьбе за кресло генсека. Партноменклатуре нужны были гарантии неприкосновенноти. Проще всего их было реализовать через разоблачение культа личности. Внимательно читаем хрущевский доклад, и этот подтекст становится достаточно очевиден. Поэтому вместо ревизионизма как такового был лишь замаскированный под ревизионизм "эдикт о вольностях партийных".
  В-третьих, сторонние наблюдатели, не смотря на их нахождение во вне, также являются по своему политически ангажированными.


  Что же касается причин гибели СССР, то современная политическая наука видит здесь действие нескольких закономерностей: а именно, "железного закона", отрицательного отбора, и эффекта неоколониализма. Все эти причины затрагивают постсталинские партийные элиты, и, по сути, свидетельствуют о деградации партноменклатуры после получения ею неприкосновенности. Которая и привела к искуственному развалу СССР. Поэтому с точки зрения современной политической науки как действия Сталина, так и дальнейшая эррозия элит - это чистой воды кадровая проблема, наиболее эффективное решение которой и заключается в систематических чистках партаппарата. Использование профилактических методов, типа представительной демократии, показало свою отрицательную эффективность в девяностые. Методы стран золотого миллиарда и вовсе для нас не доступны - для этого СССР должен был бы победить в холодной войне и стать геополитическим центром.

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Рава Лориана : другие произведения.

Комментарии: Разбор статьи Альфреда Козинга "Cталинизм" ()

Комментарии: Разбор статьи Альфреда Козинга "Cталинизм"
()