Во-первых,не обязательно.Мог быть коммунистом,беспартийным,и даже скрытым антикоммунистом.
Во-вторых,как бригадир колхоза мог указывать милиции,кого арестовать,а кого нет?Милиция в те времена реальная сила,хоть и испытывает нехватку сотрудников, и государство ее поддерживает,а бригадир,ну одним больше,одним меньше,не будет бригадира Ивана Сидорова,будет бригадир Сидор Иванов,а хоть и Матрена Машкина,какая разница,лишь бы колхозники были.
8. * (VitalyLitvin@yandex.ru) 2016/01/05 00:34
[ответить]
>>7.Е.А.
>
> ИМХО обозначила, вас услышала. Документ вам представила.
> На этом, позвольте откланяться, было интересно услышать вашу точку зрения.
Спасибо, что заглянули
>Здоровья и благополучия бабушке.
и за это - тоже
:)
7. *2016/01/04 15:35
[ответить]
"Пер-аспера-ад -астра" относилась ко всему человечеству, а не только к России. Кстати, на фотографиях конца 19- начала 20 веков крестьяне все в обмотках и лаптях, а избы сплошь соломой крыты? Это ведь от нищеты - не из аутентичности. Такая вот "музыка"
Я вообще на политические темы стараюсь не общаться- конструктива никакого, одна трата времени. Поскольку ещё Бл. Августин в своем трактате " О Граде Божьем" писал, что не достигнуть нам всеобщего блаженства на земле.
ИМХО обозначила, вас услышала. Документ вам представила.
На этом, позвольте откланяться, было интересно услышать вашу точку зрения.
Здоровья и благополучия бабушке.
ps К сожалению, в пылу полемики, мы часто не оцениваем, как быстро меняется мир и пытаемся подойти к ситуациям почти столетней давности с точки зрения нынешних себя и нашего нынешнего опыта. Этим грешат все спорщики. Это еще один аргумент в пользу того, почему я не спорю о прошлом.
6. Е.А.2016/01/04 10:43
[ответить]
"Голодоморами" в России называли именно те голодные годы, когда люди умирали от голода. Та ситуация, что описана в "Чевенгуре" А. Платонова.
Кстати, ситуация двадцатых и тридцатых практически полностью повторилась в 1946-47 годах. Или вы думаете, что освоение целинных и залежных земель была блажью советского руководства?
Что касается урожая в конкретной местности- отчего вы решили, что в других местах урожай был?
В нашей местности, к примеру, собранного зерна хватало ровно до Рождества.
Да, "взяли и поделили". Критично не хватило.
Но где умысел?
Что касается истории моей семьи - не вижу смысла в повторе того, что я уже писала в очерках на своей странице.
Кстати, вы читали доклад международного банка реконструкции и развития: Dying too young : addressing premature mortality and ill health due to non-communicable diseases and injuries in the Russian Federation (Vol. 2) : Main report (Russian)
Ссылка ниже.
Очень любопытные цифры.
Вы вот все за тридцатые годы переживаете, прошлое пережевываете- а в этом докладе- наше настоящее. Любопытные цифры. И, главное, ну никак авторов в симпатии к коммунистическому строю не упрекнешь.
5. * (VitalyLitvin@yandex.ru) 2016/01/04 09:50
[ответить]
>>4.Е.А.
>Вы не спросили, как мой прадед попал в Туркестан. Сообщаю. Мой прадед бежал в Туркестан от Голодомора в Российской империи.
Разница меж голодом и голодомором в том, что голод - после неурожая, а в голодомор... - "разгородили комнату и засыпали зерном, мне по пояс было"
>Бежал, спасая свою семью и односельчан.
это не бежал - тайком от властей(без паспорта в паспортной стране), как мой опухший от голода дед к своей городской сестре,("Яша, какой ты толстый!") чтобы опять тайком от милиции, сквозь кордоны вернуться к семье с мешком круп, - это просто собрались и уехали в Ташкент, город хлебный .
> он понял, что нужно менять систему.
Да, именно на этом и сыграли большевики: менять всё надо было. И они пообещали - "фабрики - рабочим, землю - крестьянам, мир - народам"
фабрики забрали себе, землю отняли, мир... воевали где только могли. потому как их тоже очень увлекла эта модная и ныне игра - геополитика
>В США последний суд Линча над темнокожим был в конце шестидесятых.
да, я помню марши Мартина Лютера Кинга - они широко оповещались а советской прессе, и то как в Алабаме мальчик под охраной национальной гвардии ходил в школу, и как негров в Алабаме выбрасывали из "белых" мест... или белых вагонов?... поездов и автобусов...
но вот в Америке президент - негр. То есть они учатся, испрвляются... а у нас...
в 1978 году мы влезли в чужую страну
в 1983 году - сбили Боинг
в 1985 году рухнула цена на нефть
в 1991 году рухнул СССР
в 2014 году мы влезли в чужую страну
в 2014 году - сбили Боинг
в 2015 году рухнула цена на нефть
какого года ждем?
>Через тернии к звёздам- справедливо для всего человечества.
да. Россия до большевиков была очень благополучной - по количеству пролитой крови - страной. Но 20 век всё возместил с лихвой
4. 2016/01/03 16:45
[ответить]
Вы не спросили, как мой прадед попал в Туркестан. Сообщаю. Мой прадед бежал в Туркестан от Голодомора в Российской империи. Бежал, спасая свою семью и односельчан. Чтобы не было у него дома ситуации платоновского "Чевенгура". А в какой- то момент он понял, что нужно менять систему.
В США последний суд Линча над темнокожим был в конце шестидесятых.
Через тернии к звёздам- справедливо для всего человечества.
3. * (VitalyLitvin@yandex.ru) 2016/01/03 15:33
[ответить]
>>2.AD
>>>1.Литвин Виталий Владимирович
>Старые люди могут...
Могут, я уже знаю, но она потеряла свою семью. Всю.
и не только она. семья отца, то есть и я, в конечном счете - уцелели чудом. (А семья матери в коллективизацию - чистым чудом.) И еще миллионы. Приблизительно столько, сколько у немцев поубивали солдат за 6 лет страшной войны, у нас уморили голодом за год.
>Вы не совсем представляете реалий тогдашней жизни.
>Сейчас смерть от воспаления легких-нонсенс,а тогда печальная обыденность.
еще раз: семья тещи умерла не из-за малярии, чахотки или царапины и гангрены - они умерли от голода.
>На 1 января 1939 года в стране сидели 23 тысячи троцкистов (не чистых,а вместе с зиновьевцами).Из 440 тысяч заключенных.
даже 23 000 человек - это город. это 23 000 людей.
>События 30х годов не укладываются в простые схемы,что нам преподносит либеральная общественность.
я не о схемах - о людях.
>А оттого,что скромные бытовые условия для заключенных из начальства выбивает злобный НКВДшник,
не сомневаюсь: и такое было. Но чаще - не было.
2. 2016/01/03 12:50
[ответить]
>>1.Литвин Виталий Владимирович
>со страницы автора меня вежливо попросили, так что отвечу на коммент уважаемой Е.А. здесь:
>
>>Меня пытаются уверить что это- жертва коммунистического режима?
>дети, тачки,(машина на заднем плане не его - у него Tiida) люльки, дом - тут ее заслуга только в том,
>Но сейчас "коммунистов проклятых" она поминает через день, и вопрос: "за что нас так"? - раз в неделю задает точно.
Старые люди могут каждый день по нескольку раз задавать вопрос:"Когда же смерть придет?" И добавлять- поскорее бы.
Но это не значит,что им постоянно хочется умереть.
>
>"Моего деда... Прадеда в Туркестане..." - вот видите, и Вам досталось. Предки выжили?! А если б не надо было выживать? Ваш прадед уцелел, как выжил, сумел уцелеть в 33 году мой дед, а вот деды моей жены не уцелели.
Вы не совсем представляете реалий тогдашней жизни.
Сейчас смерть от воспаления легких-нонсенс,а тогда печальная обыденность.
Сейчас малярией заболеть-надо очень постараться,отправившись далеко за рубеж.
а тогда на благословенном побережье КраснодЫрского края этого хватало.
А лечить малярию-это испытание не хуже самой болезни.
И много чего другого.
Тогдашняя жизнь-это борьба за выживание в любом случае.
Это сейчас она стала куда легче.
вот этот малограмотный, уцелел тоже.
>" А-Аку Туликович
>Родился в 1913 г., Камчатская губ., Тигильский р-н, стойбища Утхолок; коряк-кочевник; малограмотный; б/п;
>Арестован 12 ноября 1938 г.
>Приговорен: Корякский окрсуд 8 апреля 1939 г., обв.: по ст. 58-2-8-9-10-11 УК РСФСР.
>Приговор: 20 лет. Определением Военной коллегии ВС СССР от 17 октября 1939 г. мера снижена до 10 лет. Реабилитирован 15 марта 1958 г. Реабилитирован определением Военной коллегии ВС СССР "
>
>Да, я читал, что, чтобы спастись часто тогда этого было достаточно: просто переехать из Ленинграда в Москву или наоборот... а он... он, малограмотный, не понял вовремя, что надо бросать всё и - в Горький, в тундру, на Северный полюс...
Знаете,можно было и никуда не ехать.
Тогда было принято обращаться в "треугольнику" предприятия и учреждения с требованием охарактеризовать человека.
И зачастую эта характеристика была мечом Бренна на чаше весов.
Вот был такой начальник полярной авиации,который на такие запросы отвечал положительными характеристиками.
И ,пока он был при должности.никого у него не посадили по политическим статьям.
А написал бы,что рвач и шкурник,да и много(и плохо) болтает на политические темы-одна чаша весов пошла бы вниз.
>
>Вот и ПОДУМАЙТЕ, что было бы со страной, если бы все "троцкисты" спаслись, если бы им не надо было спасаться, а просто жили бы себе, работали, писали...
На 1 января 1939 года в стране сидели 23 тысячи троцкистов (не чистых,а вместе с зиновьевцами).Из 440 тысяч заключенных.
Мало того,крупный троцкист Врачев в то время даже и не сидел.)))))
Не стоит верить прессе,что там всех в троцкизме обвиняли и пр.
ПС.
События 30х годов не укладываются в простые схемы,что нам преподносит либеральная общественность.
Как и цифры,причины и прочее.
Когда доберешься до документов- начинаешь удивляться,отчего это свободные граждане завидуют заключенным.
А оттого,что скромные бытовые условия для заключенных из начальства выбивает злобный НКВДшник,
А для свободного соседа некому это выбить.
И то,что заработная плата заключенным за работу согласовывается с профессиональным союзом работников мукомольной промышленности.
1. * (VitalyLitvin@yandex.ru) 2016/01/03 11:52
[ответить]
со страницы автора меня вежливо попросили, так что отвечу на коммент уважаемой Е.А. здесь:
>>587.Е.А.
>>>585.Михеев Михаил Александрович
Уважаемые Е.А., я Вам по старой памяти отвечу:
>Меня пытаются уверить что это- жертва коммунистического режима?
дети, тачки,(машина на заднем плане не его - у него Tiida) люльки, дом - тут ее заслуга только в том, что она выжила в голодомор (как чудом и мои родители), не сломалась после детдома, не погибла на войне и - родила дочь, мою жену, которая родила мальчиков, которых мы вырастили и сумели (в нулевые) дать образование.
Но сейчас "коммунистов проклятых" она поминает через день, и вопрос: "за что нас так"? - раз в неделю задает точно.
"Моего деда... Прадеда в Туркестане..." - вот видите, и Вам досталось. Предки выжили?! А если б не надо было выживать? Ваш прадед уцелел, как выжил, сумел уцелеть в 33 году мой дед, а вот деды моей жены не уцелели
и вот этот малограмотный, уцелел тоже. " А-Аку Туликович
Родился в 1913 г., Камчатская губ., Тигильский р-н, стойбища Утхолок; коряк-кочевник; малограмотный; б/п;
Арестован 12 ноября 1938 г.
Приговорен: Корякский окрсуд 8 апреля 1939 г., обв.: по ст. 58-2-8-9-10-11 УК РСФСР.
Приговор: 20 лет. Определением Военной коллегии ВС СССР от 17 октября 1939 г. мера снижена до 10 лет. Реабилитирован 15 марта 1958 г. Реабилитирован определением Военной коллегии ВС СССР "
Да, я читал, что, чтобы спастись часто тогда этого было достаточно: просто переехать из Ленинграда в Москву или наоборот... а он... он, малограмотный, не понял вовремя, что надо бросать всё и - в Горький, в тундру, на Северный полюс...
Вот и ПОДУМАЙТЕ, что было бы со страной, если бы все "троцкисты" спаслись, если бы им не надо было спасаться, а просто жили бы себе, работали, писали...
вот из выживших в семье отца:
отец - инженер
его сестра - медсестра,главная медсестра, главврач районной больницы
его брат - инженер, начальник цеха, главный инженер, директор завода
его брат - слесарь-наладчик 6-ого разряда
кем бы выросли умершие в тот страшный год младшие дети?