Комментарии: Нео

Леднёв Валерий Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Нео
(Оценка:**6.53*137**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/07/2012, изменен: 13/07/2012. 241k. Статистика.

Аннотация:
Мир Шахтёра потряс и зацепил. Родились картинки, сценки. Пока то что получается - это история из того же мира. Не фанфик, связанно только миром и реалиями прописанными Хортом. версия от 26.07.12 Текст переработан под давлением аргументов. НЕ прода

ОБСУЖДЕНИЯ: Киберпанк (последние)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:41 "Форум: Трибуна люду" (924/101) 15:40 "Форум: все за 12 часов" (192/101) 01:06 "Диалоги о Творчестве" (625/11) 07/01 "Технические вопросы "Самиздата"" (384) 06/12 "Форум: Литературные объявления" (686) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:42 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (361/43) 15:39 Винников В.Н. "Двадцать семь ведер картофеля" (1) 15:35 Кротов В.Г. "Корона Капетингов. (Это все " (5/4) 15:24 Коркханн "Стихи, песни, арты" (46/7) 15:23 Семенов И.А. "Товарищ Ленина" (161/19) 15:22 Бердников В.Д. "Вежливость фальшивится" (3/2) 15:18 Калинин А.А. "Басенки 2025-12" (9/4) 15:13 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (279/12) 15:08 Буревой А. "Чего бы почитать?" (265/5) 15:08 Толстой В.И. "Моторы в мире Аи Амт" (889/2) 15:04 Стоптанные К. "Угадайка" (162/2) 15:01 Меркулов Е.Ю. "Ненависть" (75/1) 14:56 Масленников В.Г. "Пепел Иллюзий" (20/1) 14:52 Николаев М.П. "Телохранители" (263/11) 14:51 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (484/29) 14:51 Белоус О. "Беглецы. Новая реальность" (242/1) 14:47 Березина Е.Л. "Под ногами" (8/6) 14:41 Ковалевская А. "По Кустодиеву" (6/5) 14:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (830/1) 14:34 Гончарова Г.Д. "Бюро магической статистики - " (176/7) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ветер по имени Лаина гороскоп-разговоры? Рекомендует Навик О. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109598 Произведений: 1721843 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Нереальная новелла "Рождественский детектив-2026" "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9	11/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Агапов И.А. Алексеева К.В. Бар Баранчиков П. Бизюков В.А. Блэйз А. Блэк А. Болтасёва А. Бриссен Г. Бум К. Буянова А.И. Власова Н.В. Волосская О.В. Гавриленко Ф.Ф. Герн В. Дзямко Г.Е. Дзямко Г.Е. Долгушин А.А. Дубова Т.Н. Дышаленкова Р.А. Зоркий К.А. Иванов-Касманчик А.И. К. Г.И. Казакевич М. Казанцева Д.С. Капишникова О.А. Картамышев Г.И. Кетополис Кил А.А. Коробов Н.Н. Корф А. Крюгер К.Р. Лесовая О. Малаховский А.Г. Михеев А.А. Невич Н. О.Н. Павлов А.Б. Пастушенко Е.Б. Подзыбин М. Полянская А. Руденко А.А. Сергеева Г.Н. Соколов Д.Б. Сон С.Л. Сушкова Е. Тимонина Н.А. Унаска Е. Усманов И.Ф. Учакина И.О. Форелан Хитрик М. Хищная П. Черненко О.Ю. Шейко Е.О. Шипуля А. Nikita Savanna Tark K. Uruno Vasilisk88
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:04 Картер Н. "Резня в Дубровнике" 10/01 Strelok "Холодный космос 2" 09/01 Прошкин А.И. "Большевизм как зеркало национального " 07/01 Кукин В. "Случайные рифмы" Полный список...>>

182. *Alberto (tchudov@gmail.com) 2012/07/27 15:36 [ответить]
  > > 181.Finist

  ну, волков бояться - в лес не ходить )))

  переделанная боёвка - лучше, чем было. Поздравляю.

  Просто Академия, она одна в Империи Аратан и смысла нет давать имя собственное. Хорт про неё упоминает вскользь, в одном из разговоров.

  В других государствах говорят - "Аратанская Имперская Академия" или "Академия Империи Аратан". Есть ещё Военная Академия упоминаемая в Приложении. Могут существовать и другие высшие учебные заведения, но они не такого класса, как упомянутые.

  Естественно, в других государствах есть свои высшие учебные заведения, скорее всего даже более престижные, чем в Империи Аратан, которая находится на задворках Содружества.

181. Finist 2012/07/27 14:43 [ответить]
  > > 180.Alberto
  Я посмотрел в Вашей книге и не смог найти полного названия Академии в которой Вашему ГГ ставят сеть (там просто Имерская Академия). Так как у меня идея книги выскочила именно из фразы этого учёного. И упоминание академии к месту в следующем эпизоде, то не смогли бы вы дать это название,не хотелось бы исказить.
  Кстати, следующий кусок даже страшновато ставить, уж тут вы меня можете пнуть от души :)

  >179. sergey (sergeytukalow@rambler.ru) 2012/07/27 13:17 ответить
   > Красиво переделано. Спасибо.<

  Спасибо за поддержку :)

180. *Alberto (tchudov@gmail.com) 2012/07/27 13:53 [ответить]
  > > 178.Вячеслав

  Со многим согласен, но хочу остановиться на "обезьяне с гранатой" )

  Я только представил себе какими знаниями надо обладать, чтобы самостоятельно выращивать в себе это всё - неёросеть, импланты. Это же тянет на работу огромного научно-исследовательского института. Только представьте себе, что надо знать для создания хотя бы одного импланта!

  Когда базы знаний по технике обучают не тому как создавать её с нуля, а всего лишь управлению: нажал сюда, потянул здесь, если показания этого датчика такие, значит может быть такая или такая неисправность.

  А тут...сложная конструкция, человек и знания о его функционировании вплоть до молекулярного и генного уровня!

  На всё воля автора, но мне более реальным кажется:
  1. выращивание нейросети по УЖЕ заданным шаблонам. Специалисты Сообщества, их научный институт создал базы-шаблоны и для их отработки набрал подопытных.
  2. давать подопытным базы не по выращиванию, а просто базы знаний по адаптации шаблонов к своему организму, типа изнутри вам видней, да и заманаешься за каждым наблюдать, а мы потом протестируем, снимем сливки и подкорректируем шаблоны.

  Причём эти адаптивные базы, могут давать за баллы.

  Почему это в принципе не противоречит задумке автора? Дело в том, что ГГ может заинтересоваться проблематикой и в будущем "достать-купить-украсть-смародёрить при нападении" фундаментальные знания по проблематике и технологию.

179. sergey (sergeytukalow@rambler.ru) 2012/07/27 13:17 [ответить]
Красиво переделано. Спасибо.

178. Вячеслав 2012/07/26 17:33 [ответить]
  >158.Rad
  >Сам же ИИ может существовать и просто в информационной форме на облачной технолигии, были бы компы а где себя разместить интелект найдет.
  Это фантастика :). Мозг у животных и у человека в т.ч. не даром консолидирован в одном месте. Так быстрее думается. В распределенной системе разум либо распадется на отдельные псевдоразумы, либо его скорость будет соответствовать самому медленному межсерверному соединению. В общем, тугодум будет еще тот. Интеллект ведь подразумевает постоянную переработку просто таки огромного количества информации, фактически в обработке постоянно должна крутится абсолютно вся инфа, накопленная разумом.

  >Хотя у Хорта говориось что это просто пределенным образом сформированные в мозгу связи.
  >И когда в шахтере главный герой пришел устанавливать импланты на интелект, ему сказали что структура сети и имплантов биологическая.
  Про имплантанты ничего такого не говорилось.

  >Видно после тех же востаний машин, к кибердизации в содружестве отношение глубоко отрицательное.
  Фантазия. Как уже сказал Alberto: Ни о какой боязни техноразумных и связоной с этим тёмной истории у него написано не было.

  >Сама установка и выращивание нейросетей это следствие работы нанороботов(скорее всего), под управлением ИИ и человека. И после установки нанороботы выводятся из организма, как правило. Исключения за отдельную плату или для определённых професий.
  Не понятно про какие нейросети, ИИ и какого человека вы говорите. Если про классические хортовские, то там человек-доктор похоже только кнопку нажимает и наблюдает за показаниями диагноста. Все. Остальным занимается автоматика. Человек-пациент никак (кроме предоставления своей тушки) в установке нейросети не участвует.

  >Я это всё к чему, а к тому что при павельном сочитании био и нано компанентов (одна единая работающая структура) нейросеть может стать ИИ. Сейчас ученые только выясняют что именно служет нам(и другим живым сушествам) как источник разума. И есть подозрения что разум у нас не только в голове, а вся нервная система и есть разум, каждый нервный узел. Есть ещё теории что иформация(память) хранится везде в нашем организме, начиная от ДНК и РНК и заканчивая молекулами воды. У все этого (особенно у ДНК) есть энергетический информационный след, который остается в предметах когда самой ДНК уже нет.
  Почему же тогда при потере руки или ноги человек не теряет разум и память? Или уже можно вырастить разумного из оторванной кисти, как в "Пятом элементе"? У Хорта тоже, кстати, ничего про это не сказано.

  >159.Rad
  >Ещё про компьюторы.
  >Сейчас вообще забыли их истинную цель, на мой взгляд.
  >Например в советское время была разработанна программа которая могла расчитывать всю советскую (плановую) экономику, решать проблемы до их появления. И этой программе не нужны были суперкопьютеры, хватало тех что были.
  >Только вот чиновники сказали что этого нам не нужно так как зачем мы тогда нужны. :) (Конфликт машин и людей, первая конкуренция.)
  Для идеальной программы и идеальных результатов обычно нужны идеальные исходные данные. И скорее всего именно невозможность получить эти идеальные исходные данные и стало причиной неработоспособности программы, ведь чтобы собрать идеальные исходные данные, нужны идеальные люди-исполнители :). Кроме того, чтобы решать проблемы до их появления нужно устранять причины их появления, т.е. стабилизировать систему. Следовательно, надо отказаться от развития.

  > И факт, что рост вычеслительных мощностей разбаловал программистов.
  >Интересно какая (в процентном отношении) часть виндос, просто латание багов?
  >И скаждым годом объемы праграмм растут в ущерб эффективности.
  При чем тут программисты? Какие требования - такие и программы. Типичное требование к срокам разработки - вчера. Откуда взяться качеству? Вот когда заказчики станут бесконечно терпеливыми, программисты смогут бесконечно шлифовать код хоть на ассемблере.

  >Я это к тому что в содружестве всё может быть также, только хуже.
  >Деградация програмирования. Когда отталкиваются не от математики, а от привычных програмных шаблонов (часто кривых), и для затыкания дыр в програмном коде и нестыковок и уходят основные мошьности ИИ.
  Математики могут бесконечно делать свои идеальные программы на своих математических абстракциях. Эти математики делают либо никому не нужные программы, либо, как ни странно, абсолютно неэффективные, т.к. в их математических абстракциях не учитываются ограниченные вычислительные ресурсы.

  >А вот в новой нейросети наверное изначально всё идет без этих шаблонов, на уровне рефлексов и бессознательного(програмны код есть но самый премитивный).
  И нейросеть тогда сможет делать только самое примитивное - жрать и гадить.

  > И тут и выясняется зачем так много людей в эксперементе.
  >Простейший метот проб и ошибок. Набираем количество даем множество простых детелек, из которых може получится всё что угодно. И смотрим что получится. Это как задать суперкомпьютеру просчитывать вырианты рулетки. Только вот ИИ не может угадывть а люди могут. Комуто и повезёт. А эксперементаторам надо будет просто снять сливки.
  Ну и зачем давать дилетантам возможность рулить процессом? Достаточно запрограммировать разнообразными задачами установленные в подопытных нейросети. Это все равно, что дать строить храмы идиотам. А вось кто-нибудь и построит нечто прекрасное и долговечное. Как в анекдоте про обезьяну и печатную машинку :)

  >Скорее всего у них уже были неудачные попытки, со старом кодом и старой практикой нейросетей.
  >И именно по этому они пошли этим путем. Разработали всё по минимуму, и максимально надежно (простата автомата Калашникова только на уровне нанороботов, нейросетей и програмного кода-отдельный язык программирования). А дальше всё в руках тех у кого в голове эта нейро сеть.
  А дальше отдали автомат обезьяне. Гениальное решение! :)

177. Вячеслав 2012/07/26 16:22 [ответить]
  Нейросети
  Возвращаюсь к нейросетям. Как и Alberto, мне "хочется более точных формулировок". Начал перечитывать "Шахтера" специально для "изучения" темы. У Хорта про нейросетям информации не много и она противоречивая. Тут я согласен с Alberto, неувязок полно. Вот самое полное описание, которое я нашел:
  Нейросеть не была имплантантом по своей сути. Было установлено, что у талантливых и успешных людей с рождения образуются связи между определенными участками мозга. Это представление упрощено, но на деле так и происходило. Имелись природные, наследственные или приобретенные в процессе жизни устойчивые нейронные связи, разной длины и протяженности. Современное состояние медицины и науки позволяло выращивать в человеческом мозге из его же нервной ткани дополнительные нейроны и образовывать прямые связи между участками мозга, как между полушариями, так и внутри одного полушария. Реально ставился всего один небольшой имплантант, он же отвечал за хранение информации, связь и прочие удобства которые давала нейросеть.
  Т.е. установка нейросети - это фактически операция на мозге с целью улучшения его характеристик, а также возможно адаптации (конфигурации) под определенный род деятельности. Дополнительно этому может способствовать тот самый имплантант, который ставиться вместе с нейросетью. Тут могут быть варианты. Либо основную нагрузку специализации несет адаптированный мозг, либо - имплантант. В первом случае непонятно как нейросеть можно менять. Ведь со временем у человека образуются и его собственные нейросвязи, тем более если он активно работает по своей специальности. Был человек начальником склада, стал со временем гением в этом деле. Потом решил переквалифицироваться в шахтера и?.. Как определяют какие связи надо рубить, а какие - нет? Или установка следующей нейросети делается поверх предыдущей и их свойства складываются? Сомнительно. К тому же к связям в мозгах сложно применить понятие "мощности", которое Хорт не раз употребляет по отношению к нейросети. Если же основную нагрузку специализации несет имплантант со своими мощностями, то тогда все логично. Мозг просто перепоручает часть аналитической работы имплантанту, задействуя его ресурсы. При замене имплантанта вместе с его программным обеспечением на другой воспользоваться функциями для эффективной работы в прежней сфере специализации уже будет нельзя. Впрочем, собственный опыт и усвоенные знания останутся.

  Таким образом, сетевая составляющая у всех нейросетей может быть одинаковая - это дополнительные нейросвязи в мозге, которые улучшают его основные характеристики: интеллект, скорость реакции и т.п. Т.е. делают человека потенциально чуть более сообразительным. Еще возможно происходит некая адаптация мозга для взаимодействия с нейросетевым имплантантом. Сама по себе нейросеть "думать" не может, ибо нечем :). Думает мозг и "думает" нейросетевой имплантант. Базовая нейросеть не имеет специализации. Т.е. имплантант в базовой сети имеет минимально необходимую мощность и никаких специализированных свойств и программ.

  Кроме этих двух составляющих (дополнительные нейросвязи в мозге и нейросетевой имплантант) должны быть еще как минимум датчики, которые снимают показания с внутренних органов, и разъемы для внешних подключений. Назовем это, например, нейросетевыми коммуникациями. В быту вся эта кухня вместе (все три составляющие) и называется "нейросетью".

  Возвращаемся к "Нео" и экспериментальной нейросети, предложенной автором. Чем она может отличаться классической? Улучшенной конфигурацией дополнительных нейросвязей в мозгу? Возможно. Но это никак не объясняет "внутренний голос". Думалкой все равно является мозг, т.е. сам человек. Остается нейросетевой имплантант. Если верить тем свойствам, которые описывает автор, этот имплантант представляет из себя революционный научный прорыв сразу в нескольких обастях (что само по себе сомнительно реализовать одной закрытой группой товарищей, при этом не засветившись).

  Во-первых, свободно конфигурируемые многофункциональные наниты (они же - нанороботы или наноботы). В принципе технология использования нанитов в имплантантах уже известна. Егор в "Шахтере" ставит себе навороченный имплантант, отвечающий за повышенную устойчивость организма к перегрузкам, за 5 млн. кредитов. А Лар оправдывает цену тем, что Это наниты, последнее слово технологии. Тут надо подписать согласие на участие в эксперименте и внести деньги в фонд развития науки корпорации "Нейросеть". Но если у Хорта по всей видимости экспериментальный имплантант включает в себя нанофабрику, которая может производить конечное разнообразие нанитов для обеспечения заявленных функций, то у Валерия Анатольевича похоже могут производиться наниты любого типа, даже новые, ранее неизвестные. К тому же, непонятно где они производятся. Нанофабрика ведь имеет отнюдь не наноразмеры.

  Во-вторых, миниатюрный искин. Вопрос его разумности рассмотрим позже. Как я уже писал в 157 посте, у Хорта искины совсем не маленькие и достаточно энергоемкие устройства. На лицо невероятный прогресс. Способы достижения такого эффекта оставим в стороне. Они не принципиальны. Главное, что какая-то закрытая группа ученых смогла добиться потрясающего результата. Чем искин у Хорта отличается от более примитивного кибернетического устройства? На мой взгляд, в основном наличием неких универсальных алгоритмов обработки разной информации и мощностей, на которых все эти алгоритмы могут работать. Специализированные искины имеют дополнительно соответственно специализированные алгоритмы. Отсюда и возможность их апгрейда путем обновления программного обеспечения.

  В-третьих, разумность искинов, в т.ч. миниатюрного. У Хорта в отличие от Скифа, искины разумом не обладают. Разум подразумевает волю и развитие. У Хорта искины не развиваются (о воле я даже не говорю), могут лишь накапливать информацию. Собственно они не обладают даже интеллектом - это скорее псевдоинтеллект, т.е. его эмуляция. Иначе, любой калькулятор можно обозвать искином. Если предположить, что нейроимплантант имеет размеры, меньшие чем человеческий мозг, то впору говорить о том, что ученые-разработчики переплюнули матушку-природу. Если же к этому добавить, что нейросеть, достигшая в итоге уровня разумности, выросла из маленького зародыша, значит открыт секрет жизни. И не просто жизни, а разумной жизни! Это уже уровень бога-демурга! :) Что может против них выдумать какой-то жалкий человечишка, вообразивший, что он самый хитрож...умный?

  К чему все это? Мир, конечно придумывает автор, но хочется в него поверить, тем более есть ссылка на мир "Шахтера". По-этому продолжу :)

  О нанитах, нанороботах и наноботах. Я в биологии не разбираюсь, поэтому, если есть спецы, пусть поправят. Общий принцип их работы мне представляется так. Есть одна или несколько нанофабрик, которые могут штамповать некоторое разнообразие нанитов. Каждый нанит - это миниатюрное примитивное устройство с очень ограниченным набором функций. Зачастую он может реализовать лишь одну функцию, пока существует как как отдельный объект - зацепиться за другой объект, подходящий по форме. Часто нанит не может даже перемещаться самостоятельно. Для этого существуют другие наниты - транспортные. Стройка из нанитов образно выглядит следующим образом. Наниты - кирпичи с хитрой формой. На подготовленную (опять же хитро) площадку высыпаются навалом наниты-кирпичи. Те, которые удачно попали в зацепление с площадкой, остаются. Остальные смываются. Следом высыпается новая партия нанитов уже с такой формой, чтобы они могли зацепиться только за торчащие спины первой партии кирпичей. Лишние опять же смываются. И так далее. Эффективность в плане затрат вещества еще та. Но зато не нужны манипуляторы-рабочие, которые бы могли брать по одному наниту-кирпичу и укладывать их на место с наноточностью. Короче, жрать ГГ должен немеряно, и гадить соответственно :), т.к. процент использования материала вряд ли будет высоким. Это первое. А второе - я еще раз повторяю, что дилетанты не способны ничего путного у себя прорастить. Только хуже сделают. В чипе нейросети уже должны быть заложены все возможные алгоритмы и планы оптимального развития нейросети. Заранее просчитанные и оптимизированные на мощном оборудовании (типа станционных искинов) и адаптированные для конкретного человека с помощью продвинутой диагностической аппаратуры, которую опять же в человека не впихнешь. И чип должен заниматься развитием нейросети автоматически без понукания, согласно заложенным в него планам. Максимум, что может сделать оператор - это слегка поменять приоритеты в пределах допустимого. Еще чип может сменить приоритеты в связи с изменившимся самочувствием оператора, т.е. среагировать на угрозу жизни и здоровью. Основная фишка экспериментальной сети, как мне кажется, это именно крутой контроль за здоровьем и возможность управления физическими кондициями оператора. А вовсе не очередной мозгодруг. Вплоть до сохранения жизни оператору при отрывании головы :). Этим можно объяснить эксперименты над смертельно больными. Хотя смертельно больны они только на Земле. Тут и завязка сама собой вырисовывается. После нападения на базу, где содержится ГГ (кто и почему - это на усмотрение автора), его просто посчитали мертвым. Ну и правда, как может быть живой одна голова? Но не тут то было! Спасатели или кто еще там прилетели и обнаружили замедленную практически до состояния анабиоза мозговую активность в оторванной голове профессора Доуэля :) А дальше - весь мир открыт. И проблема выбора - оставить чип в голове или установить стандартный как беженцу, и все что душа пожелает.

  О взаимоотношениях ГГ и экспериментаторов. Если б я был сул... экспериментатором, то однозначно внедрил в нейросети подопытных возможность их контролировать. Поэтому все потуги ГГ перехитрить тюремщиков просто смехотворны. ГГ может спрыгнуть с крючка лишь случайно, и то при вмешательстве какой-то сторонней силы. На этом, кстати, тоже можно построить сюжет. Т.к. сброс поводка может оказаться временным. Мало ли кто его подхватит :). К тому же появляются ограничения на доступ в глобальную сеть, т.к. там его уже ждут, чтобы подхватить поводок. А следовательно и нет доступа к легальным базам. Только к левым с риском для жизни и разума - мало ли какие глюки и неточности в этих базах. А вы тут все боевика хотите сотворить...

176.Удалено написавшим. 2012/07/26 15:40

175.Удалено написавшим. 2012/07/26 15:39

174. *Alberto (tchudov@gmail.com) 2012/07/26 13:41 [ответить]
  > > 172.Андрей
  >> > 171.Alberto
  >>Хотелось бы узнать почту автора для отправки ему приложения к моей книге, которое не будет общедоступно с моей страницы.
  >
  >
  >А почему, стесняюсь я спросить???

  оно уже есть в электронной версии книги, мастер Йода! )))
  Только что поменяли.

173. -KD- (KDKha.Dmitry@gmail.com) 2012/07/26 13:23 [ответить]

  Дочитал что есть. Смотрю дату обновления. 2 недели как. Грустно. Прода будет редко.

172. Андрей 2012/07/26 12:31 [ответить]
  > > 171.Alberto
  >Хотелось бы узнать почту автора для отправки ему приложения к моей книге, которое не будет общедоступно с моей страницы.


  А почему, стесняюсь я спросить???

171. *Alberto (tchudov@gmail.com) 2012/07/26 10:19 [ответить]
Хотелось бы узнать почту автора для отправки ему приложения к моей книге, которое не будет общедоступно с моей страницы.

170. Wild (Wild2006@rambler.ru) 2012/07/25 20:40 [ответить]
  > > 166.Alberto
  >При выполнении этих условий - всё ок. А если нет?
  То будет дарк ван-2

169. Rad (maj-ar@rambler.ru) 2012/07/25 18:36 [ответить]
  Ловите тапок уважаемый Автор:
  Не видно главного героя, рост, вес, цвет волос(если есть), цвет глаз(а именно радужки, а то некоторые путают со зрачком)?
  Не видно собеседников главного героя, отсудствует тоже самое цвет глаз, цвет волос(если есть волосы)? :)
  Самое прикольное главный герой даже не посмотрел на девушек которые писоеденились к команде, а он должен был бы их окинуть взглядом и оценить хоть примерно, и выдать решение нравятся или не нравятся.
  И ещё немного не понятнно у вас сама нейросеть из био или железо?
  Я то представлял что био(живой аналог нервной или мозговой ткани), при этом управляет нанороботами и биороботами(микро конечно, вроде програмируемых вирусов фагов). Но перечитав заподозрил что всё железное, что лично меня очень разочарует. Не люблю железо в организме, что-то отторгает такую идею.
  Есть выриант что при развитии имунной системы, всё железное будет отторжено, вытолкнуто или разобрано на составляющие.
  У меня вон из стопы однажды вышел кусочек стекла(примерно 5мм, острый), провёл там он несколко (пару) лет, и вышел в другом месте не в том в котором вошел. Подозреваю с полностью механическими имплантами может быть тоже самое. Так что я склоняюсь биоимплантам, тем более нейросеть позволит выращивать их прямо внутри. Но как у вас в мире хотелось бы знать точно.
  Буду ждать продолжения. Вдохновения вам.:)

168. AntoXa 2012/07/25 17:58 [ответить]
  более рассудочную часть колеблющихся людей от толпы.

  "рассудочную" где вы такое слово взяли? может трезво мыслящую,адекватную или как-нибудь еще?

167. Aleksandr 2012/07/24 20:52 [ответить]
  ===Далее твоё право рисковать нашими жизнями.
   'нашими?'
   -в случае твоей смерти сеть будет извлечена, переформатирована и очищена. Вновь созданная сеть не будет являться мной. ===

  Что за жизнь у нейросети? Это живое существо? Как его тогда переформатируют? :) Шуточки автора :)

  ==='Нео. А где сейчас находятся мои друзья? Они должны уже изучить все базы, чем они заняты?' ===
  Понято, о ком идет речь. Но!!! Когда они успели стать друзьями? ГГ впервые об этом упоминает.

  ===я попросил Нео снять из моей памяти копию разговора и скинуть всем четверым===
  Чумовой чувак :) Снять копию из памяти... А у нейросети своей памяти нет в виде какого-то модуля или еще как-то? ГГ с нейросетью ведь как-то общается. Т.о. и нейросеть должна сохранять инфу хоть минимум, а по факту совсем даже и не мало по объему :)

  ===-для создания личности без потери полноценной функциональности необходимо увеличить размер сети на порядок.
   -это значит, что стоит сети увеличится до 600 грамм и она станет личностью. - Вставил задумчиво Виктор Петрович.
   -именно, при этом личностью осознающей свою зависимость от взаимосвязи, и желающую быть полезной в нашем симбиозе. ===
  Супер!!! Но! Причем здесь 600 гр., если необходимо увеличить нейросеть на порядок? И каким образом и что качественно изменится в нейросети, что она должна себя осознать при размере в 600 гр.? "личностью осознающей свою зависимость от взаимосвязи" - а сейчас она не осознает? См. про риск жизнями.

  ===-кстати, народ, раз уж мы в конференции спрошу у всех сразу. Вы уже успели обсудить получение баллов на счёт карту.
   -Игнат вот объясни мне старому, где и когда ты успеваешь найти и обнюхать всякие вкусности? ===
  Друзья-друзьями. Но реально ли так общаются ранее незнакомые люди с приличной разницей в возрасте друг с другом?

166. *Alberto (tchudov@gmail.com) 2012/07/24 14:17 [ответить]
  > > 164.Zgar

  >Я это на тему, что может добрый автор даст таки гг седьмую боевую?
  >*шёпотом* или даже восьмую?

  А смысл? Попробуйте представить-расписать, что содержат эти базы. В принципе, покопавшись в инете - осилите. Но! Для того, чтобы описать как будет действовать ГГ изучивший все эти базы, автор должен ЗНАТЬ и УМЕТЬ это сам. Или по крайней мере в ДЕТАЛЯХ представлять что к чему. Понимаете?

  При выполнении этих условий - всё ок. А если нет? То автор будет допускать ляпы, как в действиях противников, так и в действиях ГГ. Ему придётся низвести боёвку на свой уровень, то есть на простой, обывательский, когда знания не систематизированы и основываются на кинематографе. Противники тупят, Герой тоже. Действуют не логично, тактическая обстановка нелепа и притянута за уши.

  Муравьёв в этом образцовый пример, пример ГГ-хомяка, который не знает как пользоваться тем, что у него есть. Я бросил его читать практически в самом начале.

  Хорошо хоть Валерий прислушивается к критике, может и будет толк.

165. Totenhelle 2012/07/24 13:42 [ответить]
  > > 163.OLEG

  >
  >Черт ! Час назад прочитал, а уже смотрю есть ли прода?:)


  +1XDDD

164. Zgar 2012/07/24 13:19 [ответить]
  >-А как это ещё назвать? Тебе с трудом проторговали шестую базу с тренажёром, а хотелось бы седьмую, но ты её сможешь изучать только через несколько лет. Тогда она уже будет неактуальна.
  >-А почему через несколько лет?
  >-Требования по подготовке тела, по имплантатам. Да и изучать ты её будешь с год.
  >-Даже не верится что она такая огромная.
  >-Огромная, и требования суровые - по рефлексам, по управлению телом, выносливости. Масса требований. Например, косвенное требование по овладению тактикой. Для шестой базы нужно минимум третья тактика. А у тебя?

  Гг очень нравится учиться. Плюс он хомяк. Значит он просто обязан урвать все возможные базы (и ещё парочку невозможных), ну или хоть настойчиво попытаться.
  Я это на тему, что может добрый автор даст таки гг седьмую боевую?
  *шёпотом* или даже восьмую?

163. OLEG (baren-as@bk.ru) 2012/07/24 12:40 [ответить]
  > > 162.OLEG
  >Понравилось +100500 :)
  >Буду следить за обновой !


  Черт ! Час назад прочитал, а уже смотрю есть ли прода?:)

162. OLEG (baren-as@bk.ru) 2012/07/24 11:40 [ответить]
Понравилось +100500 :)
Буду следить за обновой !

161. Aleksandr 2012/07/24 11:38 [ответить]
  ===Похоже, информация о заселении в каюты расползлась по всем. Во всяком случае, ближе к вечеру, в мою каюту явился целый комитет из шести персон. Я думал, они попробуют выяснить, что и как сделать для получения каюты, но ошибся. Они потребовали, чтобы я освободил комнату и убирался отсюда, и что такие важные вопросы впредь будет решать выбранный комитет.===

  Противоречие Однако! Ранее ГГ сообщили (Искин или Нео), что доступ в каюту имеют только он сам и допущенные им челы! Как тогда эта шабла смогла вползти к ГГ?

  ===В общем, валите нахрен отсюда. Или мне начинать вас по одному рвать? ПОШЛИ ОТСЮДА ВСЕ ВОН!!! Я переводил взгляд с одного на другого, и те на кого я смотрел, опускали глаза и пятились за спины соседей.===
  Это же, млин, толпа. По-любому нашлись бы один-два чела, которые как минимум бы чегой-то повякали, а реально бы ГГ там же и прессанули. ЭТО ЖЕ ТОЛПА ОТЧАЯННЫХ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫМ ТАК ЖЕ, КАК И ГГ НЕДАВНО БЫЛО СУЖДЕНО СДОХНУТЬ!!! ЧЕГО ИМ ТЕРЯТЬ? ТЕМ БОЛЕЕ СЛУШАТЬ ЭТОГО НЕДОМЕРКА :)

  ===Виктор Петрович покряхтел и вставил.
   -Ну, ты совсем самураем заделался.===
  Повтор про самурая :) Чего бы вдруг всем начать так сразу и про самураев вспоминать? Сначала ГГ, тут вот Виктор Петрович?

  ===Состояние здоровья оказалось очень плохое. Психика ..хм .. она тоже не в идеале, прыжки настроения и нарушения гормонального баланса. Интеллект ориентировочно 117. ===
  И опять про интеллект. Как его оценивают? Что за шкала такая? Какие критерии? Пример: температура в градусах Цельсия или Кельвина. Так же расстояние, время и т.д. Что это за Интеллект - 117? О чем это вообще говорит? Тем более, о чем это должно сказать человеку с Земли? А если бы ему кинули: Интеллект - 23786.е123.12 (что также исключить нельзя)? Что бы ГГ понял в таком случае?

  ===Нам ориентир развернуть объём нейросети в десять раз===
  Забавный вывод ГГ, сделанный на основе бреда нейросети :) Там же должны быть хоть какие-то ограничения! А вдруг 10-кратное увеличение нейросети критично для организма? И что за бред - увеличивать эффективность нейросети, увеличивая ее объем! А как насчет интенсификации - увеличения и усложнения связей в нейросети, усложнения ее структуры. Вообще-то человеческий мозг так и развивается. А здесь: чем больше нейросеть, тем больше плюшек к Интеллекту и прочее человеку. Нейросеть - дополнение к мозгу человека. 60-120-240-480-960-и т.д. грамм! Она в таком кол-ве в черепе храниться точно не сможет. Куда ее распределять? В тело! Ну и думать чел будет ЖОПОЙ в буквальном смысле :) Череп у человека, по-моему, выполняет в основном защитную и поддерживающую-скелетную функцию. А в животе-руке-жопе что будет защищать ту же нейросеть от разрушения?

160. Totenhelle 2012/07/24 08:42 [ответить]
Нашел Вашу страничку, прочитал, понравилось, буду следить за продой.

159. Rad (maj-ar@rambler.ru) 2012/07/24 07:09 [ответить]
  Ещё про компьюторы.
  Сейчас вообще забыли их истинную цель, на мой взгляд.
  Например в советское время была разработанна программа которая могла расчитывать всю советскую (плановую) экономику, решать проблемы до их появления. И этой программе не нужны были суперкопьютеры, хватало тех что были.
  Только вот чиновники сказали что этого нам не нужно так как зачем мы тогда нужны. :) (Конфликт машин и людей, первая конкуренция.)
   И факт, что рост вычеслительных мощностей разбаловал программистов.
  Интересно какая (в процентном отношении) часть виндос, просто латание багов?
  И скаждым годом объемы праграмм растут в ущерб эффективности.
  Я это к тому что в содружестве всё может быть также, только хуже.
  Деградация програмирования. Когда отталкиваются не от математики, а от привычных програмных шаблонов (часто кривых), и для затыкания дыр в програмном коде и нестыковок и уходят основные мошьности ИИ.
  А вот в новой нейросети наверное изначально всё идет без этих шаблонов, на уровне рефлексов и бессознательного(програмны код есть но самый премитивный). Поскльку вон они и с урезанной базой (информационной) смоли развить свои нейросети.
   И тут и выясняется зачем так много людей в эксперементе.
  Простейший метот проб и ошибок. Набираем количество даем множество простых детелек, из которых може получится всё что угодно. И смотрим что получится. Это как задать суперкомпьютеру просчитывать вырианты рулетки. Только вот ИИ не может угадывть а люди могут. Комуто и повезёт. А эксперементаторам надо будет просто снять сливки.
  Скорее всего у них уже были неудачные попытки, со старом кодом и старой практикой нейросетей.
  И именно по этому они пошли этим путем. Разработали всё по минимуму, и максимально надежно (простата автомата Калашникова только на уровне нанороботов, нейросетей и програмного кода-отдельный язык программирования). А дальше всё в руках тех у кого в голове эта нейро сеть.
  Есть несколько предположений во что это может выльица, но мне хочется услышать-увидет-ощутить что представляет Автор.

158. Rad (maj-ar@rambler.ru) 2012/07/24 07:18 [ответить]
  Иксины у шахтёра большие да.
  Но возможно тут есть запрет на разивитее технолигии.
  Если были востания машин то верхушка просто запретила развитие в этом направлении. Как следствие большие размеры, плюс сам космос влияет, начиная от излучений заканчивая перегрузками. Всё эти многочисленные защиты и дублирующие системы и приводят к большим размерам.
  Как у нас в компах сама микросхема не больше булавочной головки, а вот обслуга и занимает основное пространство.
  Тем более мы не знаем что именно можно счетать суперкомпьютером в содружестве.
  Сам же ИИ может существовать и просто в информационной форме на облачной технолигии, были бы компы а где себя разместить интелект найдет.
  Сама нейросеть загадочная штука. Я больше чем уверен разные люди её представляют по разному. Кто-то в виде биообъекта, кто-то в виде техно-мех объекта, металической сетки.
  Хотя у Хорта говориось что это просто пределенным образом сформированные в мозгу связи.
  И когда в шахтере главный герой пришел устанавливать импланты на интелект, ему сказали что структура сети и имплантов биологическая.
  Видно после тех же востаний машин, к кибердизации в содружестве отношение глубоко отрицательное.
  В тоже время мы знаем что есть ещё и нанороботы(в шахтере это сказанно на прямую).
  Сама установка и выращивание нейросетей это следствие работы нанороботов(скорее всего), под управлением ИИ и человека. И после установки нанороботы выводятся из организма, как правило. Исключения за отдельную плату или для определённых професий.
  Я это всё к чему, а к тому что при павельном сочитании био и нано компанентов (одна единая работающая структура) нейросеть может стать ИИ. Сейчас ученые только выясняют что именно служет нам(и другим живым сушествам) как источник разума. И есть подозрения что разум у нас не только в голове, а вся нервная система и есть разум, каждый нервный узел. Есть ещё теории что иформация(память) хранится везде в нашем организме, начиная от ДНК и РНК и заканчивая молекулами воды. У все этого (особенно у ДНК) есть энергетический информационный след, который остается в предметах когда самой ДНК уже нет.
  Хотя я и против наличия ИИ внутри человека, но только потому что я сторонник прямого управления-слияния. И не столько из-за подобия щизофрении(что не страшно если это не болезнь), сколько из-за повода для лени. Там где чаловек мог бы творить и развиватся сам, за него это делает ИИ. Хотя основной творческий потенцыал это именно человек. Но вот возмем людей что умеют считать и оперировать большими числами в уме, они же не делают это в сознании, львиную долю работы делает бессознательное, сам человек лишь на начальных этапах во время обучения напрягает могзг, а потом это становится рефлексом и отходит в ведомство бессознательного. И так со многим, так что здесь можно воспринимать ИИ как просто более явного помошника чем бессознательное. Помошника который говорит с нами гораздо лучше, чем бессознательное которое общается с нами только посредством интуиции, смутыных ощущений и всплывающих из него идей и озарений(и конечно снов но это совсем отдельная тема).
  Так что бы и как не предстовлял Автор он хозяин этого мира. И только он может решить как всё на самом деле. Мы можем только задавать уточняющие вопросы. И стараться не мешать полёту фантазии Автора.
  Потому как если следовать теории паралелных миров, всё что предстовляет Автор где-то да Реально.:)
  Буду ждать продолжения.

157. Вячеслав 2012/07/24 02:35 [ответить]
  Смешно, но я вдруг понял, что мне не нравится идея искина в голове у человека. В мире "Шахтера" искины - совсем не маленькие и достаточно энергоемкие устройства. В человека никак не встроишь. К тому же, на сколько я понял, производство искинов кем-то монополизировано. А тут какая-то органическая низкоэнергетическая хрень, выполняющая функции высокотехнологичного устройства. Да только факт возможности выращивания таких искинов может привести к всеобщей войне. До создания нейросетей не дойдет.

  Вообще, что такое классическая нейросеть? Как я понимаю, это некая техно-органическая сеть пронизывающая тело и чем-то похожая на нервную и кровеносную системы. Основная её функция - обеспечивать энергию, питание и вывод отходов работы имплантов, которые могут быть расположены по всему телу. Нейросеть также обеспечивает информационную связь и координацию между имплантами, управляет их работой. Разные виды нейросетей обеспечивают разные потенциальные возможности по обеспечению имплантов энергией, питанием, разную ширину информационных каналов. Кроме того, разные нейросети могут присутствовать не во всех частях тела. Стандартная, например, может присутствовать только в голове и позвоночном столбе. Соотвественно многие продвинутые импланты невозможно поставить на базовую сеть. Им просто не хватит энергии для работы, или отростки нейросети не будут присутствовать в том участке тела, в который ставится имплант (например, в ноге). Как следствие, нейросеть должна иметь возможность самовосстановления при повреждении и избыток нитей для создания обходных путей, как в кровеносной системе человека. Разные нейросети могут иметь разную скорость регенерации и избыточность.

  Но нейросеть сама по себе бессмысленна. Те базовые функции, которые приписываются нейросети, фактически обеспечиваются самым первым имплантом, который идет в комплекте с нейросетью и неразрывно с ней связан. Кроме обычных функций (идентификация личности, компьютер, хранилище информации, коммуникатор, контроль за внутренними органами, к которым подключена нейросеть, и т.д.), этот имплант играет роль координатора работы других имплантов - что-то вроде центрального сервера сети. Естественно, возможности этого базового импланта влияют на потенциальные возможности нейросети в целом. Слабенький сервер не сможет обеспечить координацию работы кучи навороченных имплантов - не хватит ресурсов. Понятно и то, что к базовой нейросети в комплекте будет идти самый простой базовый имплант-сервер с ограниченными функциями. Все равно много (навороченных) имплантов на неё поставить невозможно.

  Таким образом, функциональность классической нейросети определяется качеством материала, сложностью и развитостью самой сети и навороченностью базового сервер-импланта, а также его программным обеспечением. Отсюда и всякие модификации. Кстати интересно, в каком месте тела находится этот базовый имплант?

  Что же предлагает нам экспериментальная нейросеть? Фактически это базовый имплант с неуказанными характеристиками, посаженный на зачатки органической нейросети, которая состыкована с какой-то частью мозга. В числе возможностей базового импланта есть возможность контроля роста и конфигурации нейросети. Выращиваемая нейросеть и её отдельные участки могут иметь широкий диапазон характеристик, вплоть до выращивания некоторых простых органических имплантов и/или модификации существующих органов, до которых дотянется нейросеть. Отсюда и большие потенциалы контроля за здоровьем и управления физическим состоянием оператора. В выращивание дополнительных компьютерных мощностей я не верю. Это не соответствует миру. Как я уже писал выше, одна только возможность выращивания биокомпов (тем более с потенциалом превращения в искины) - это бомба, которая взорвет Содружество без всяких там нейросетей нового типа. Следовательно, с ростом нейросети и разнообразия выполняемых задач нагрузка на базовый имплант будет расти. А значит, он будет не умнеть, а глупеть, т.к. ресурсов на поддержание псевдоинтеллекта будет не хватать :) Еще одним следствием является необходимость ставить не урезанный, а как можно более навороченный базовый имплант, дабы обеспечить потенциальные возможности нейросети. С дешевизной новой нейросети можем попрощаться. Либо надо предусмотреть возможность замены базового импланта. Тогда тем более попрощаемся с искином в голове. Копирование памяти, как я понимаю, тут не поможет.

  Еще хотелось бы переложить нудный контроль за ростом нейросети на базовый имплант. Он с этим лучше справиться, чем какой-то неуч. Человеку оставить лишь общее управление в виде пожеланий. И лишь при освоении специализированных медицинских баз высокого уровня предоставлять доступ к созданию более низкоуровневых и детализированных заданий для развития нейросети. А то неучи всякие настроят у себя в организме такого... Вот не верю я, что кучка неопытных людей, по верхам нахватавшихся медицинских знаний, может составить план роста нейросети лучше, чем высокопроизводительный специализированный искин. Поэтому, пока ты не стал прохвессором медицины, лучше довериться заранее заготовленным картам развития нейросети, чем выдумывать отсебятину.

  Итого, если отбросить сказку про самовыращенный биоискин, имеем нейросеть с продвинутым базовым имплантом (дорого) и потенциально лучшей конфигурацией (дешево, но будет не сразу), к тому же с более широкими возможностями управления внутренними органами. Для лечения, поддержания высочайшего уровня здоровья и физических характеристик, а также потенциального бессмертия - самое то. Еще с достижением некоего высокого уровня возможен неторопливый морфинг. Хотя, тут может ДНК взбунтоваться. Биоискин в голове - ересь. Второй мозг в одной черепушке не поместится. И в других местах человеческого тела тоже места для еще одного мозга нет. Да и опасно, ибо не защищено черепной коробкой. И не надо говорить про распределенный частями по разным местам биомозг. Мозг человека не зря сконцентрирован в одном месте. Не будет коротких связей - будут долго проходить сигналы, а значит и об интеллекте не стоит говорить. Единственный вариант - подключение к внешнему искину или вторая голова :)

156. Вячеслав 2012/07/23 23:18 [ответить]
  Очень понравились комментарии андрея. Я правда не понимаю неистребимое стремление притянуть за уши необходимость выдачи ГГ военных баз. Я еще допускаю, если это какая-то гражданская оздоровительно-спортивная самооборона или стандартные военные базы 1-2 уровня, к которым может быть свободный доступ, например, как у нас обучают призывников. В т.ч. возможно обучение пользованию сложным военным оборудованием, к которому в гражданской жизни (даже в корпорациях) у людей доступа нет, только в армии.

  Идея со снижением возрастного ценза на постановку нейросети нового типа слаба и требует тщательной проработки, т.к. с постановкой первой нейросети связано официальное совершеннолетие со всеми вытекающими в виде возможностей, обязанностей и ответственности.

  Вообще, сама идея эксперимента и тем более уникальные отношения экспериментаторов с ГГ очень слабо обоснованы в тексте. Похоже на сказочку для детей. Я конечно понимаю, что эксперимент - это всего лишь затравка для дальнейших приключений ГГ, но как мне кажется он будет аукаться на протяжении всей этой истории и не только наличием у ГГ экспериментальной нейросети. Иначе - это рояль, такой же как у всех остальных авторов, которые не утруждаются обоснованием появления у ГГ суперспособностей. Избранный и все тут. Впрочем, это на усмотрение автора. Понятно, что экспериментаторы могут вешать на уши ГГ лапшу любого сорта, но она должна быть убедительной для нас. Мы ведь смотрим на мир глазами ГГ. И, кстати, эта лапша не обязательно должна отражать реальность мира "Шахтера". Это ведь лапша - говорить можно что угодно. Это потом ГГ, выйдя в мир, узнает истинные реалии.

  Если принять идею снижения возрастного ценза или просто массовую установку в качестве первой нейросети молодым гражданам, то зачем нужен массовый эксперимент над старичками-смертниками? Нужны эксперименты над детьми. Эксперимент над стариками-смертниками без гражданства, как мне кажется, нужен лишь в том случае, когда будущие реципиенты тоже старики-смертники. Т.е. о массовой установке речь уже не идет. Следовательно, подопытных потом сольют. Но лапшу вешать можно, только убедительнее. Но в этом случае тоже не понятно, зачем подопытному давать военные базы. Старики воевать не будут. Разведкой тоже заниматься не будут. Это риск. Для этого есть военные и всякие наемники, которых проще и быстрее получить стандартными способами. А главное - это проверенные способы.

  Закрученный сюжет с экспериментами внутри экспериментов в принципе интересен, но на практике такие эксперименты бессмысленны, тем более массовые. В массовых экспериментах очень важно придерживаться изначального плана. Всякие отклонения не допустимы. Иначе теоретическую модель, которую хотят подтвердить, опровергнуть или уточнить этим экспериментом, невозможно будет обсчитать. Т.е. цель эксперимента не будет достигнута, а немалые ресурсы - потрачены. Для проверки отдельных гипотез не нужна массовость. Такие проверки делают изолированно от других, чтобы не влияли друг на друга. Я вообще никак не возьму в толк, почему землян свели в одну кучу и позволили общаться друг с другом? Только не надо говорить про их рац.предложения. Это смешно. Экспериментаторы гораздо лучше подопытных знают, как должен происходить эксперимент. Мнение дилетантов им не нужны. И не надо думать, что они не знают психологию, в т.ч. примитивных государств и варваров. А так эксперимент больше смахивает на социальный. Только странный какой-то. Совершенно не просматривается его цель. Ни явная ни скрытая.

155. *JKC 2012/07/23 00:08 [ответить]
  > > 154.Alberto
  >> > 153.JKC
  >И какие же, можно поинтересоваться? )

  Конечно можно. Варианты стыковки временных проблем:
   - путешествие через червоточину, со смещением во времени. Притом что смещение может быть не прогнозируемым, и в любую сторону, поскольку никто не знает их однозначной природы. И в некоторых рассказах такой вариант "смещения по времни" фигурирует.
   - "не фантастичный" вариант - просто в каком-то рассказе прошло Х лет до стыковки событий, вот время событий и стало одинаковым.
   - используя сюжет "неучтенного" где сказано про множественность миров, и вариант с пространственной червоточиной, один из героев попадает в другой слой реальности где иное течение времени, и к возвращению его в родную вселенную временные расхождения рассказов исчезают.

  Основной вопрос что стыковать и с какой идеей-целью..

154. *Alberto (tchudov@gmail.com) 2012/07/22 18:40 [ответить]
  > > 153.JKC

  >> > Alb
  >К тому же не менее 7 лет он в "холодильнике" провел.
  Я как-то упустил этот момент...

  >Конечно если стыковать рассказы или их сюжетные события друг с другом с привязкой во времени, но и тут есть варианты.

  И какие же, можно поинтересоваться? )

153. *JKC 2012/07/22 00:27 [ответить]
  > > 152.Rad
  >Кстати почему у искуствоведа не взять методики по развитию памяти?
  согласен, правильная мысль. тем более речь не только про память но и развитие мышления, т.е. интелекта, что видно из результатов тестирования интелекта искуствоведа. Такая база буде она создана и давая эфект должна дорого быть оценена, но правильнее ее делать в трансе всей командой единомышленников с которыми ГГ еще не разбежался. А смысла сваливать скорее всего пока нет, или можно согласовать продолжение работ из удаленной точки, в связи с обоснованным риском нахождения на базе...
  > > Alb
  А так ли уж важно время, от куда ГГ? К тому же не менее 7 лет он в "холодильнике" провел. Конечно если стыковать рассказы или их сюжетные события друг с другом с привязкой во времени, но и тут есть варианты.

152. Rad (maj-ar@rambler.ru) 2012/07/21 19:45 [ответить]
  Судя по возможностям этой нейросети, которая позволяла моделировать без подсоединения к иксинам базы (проект с сосудами), то как только она станет иксином эти возможности увеличатся.
  А именно возможность моделировать материалы или хим. соединения.
  Моделировать до атомарного уровня.
  Стоит узнать базу по материаловеденью, содружества. Так же запросить знания по биоматериалам (тем что не отторгаються организмом), и истории имплантов(развитие, идеи, ощибки, тупики, артефакты). Многие тупиковые(на первый взгляд) идеи содружества, могут быть реализованны благодоря внутренему иксину.
  Можно даже после внутрених усовершенствований, создать наниты для атаки внешних объектов.
  Самое простое заражение (людей, иксинов, роботов) через дыхание, с разными целями, от контроля до смерти.
  И ещё можно не плохой бонус получить от этой компании, если решить проблемы с теми кого забраковали. Простимулировать их развитие.
  Составив им план задачь решив которые они смогут выполнить условия компании и даже можно создать несколько проектов на которые самому нет времени или которые сам считашь мелкими-неинтересными.
  Проекты для которых они должны будут организоватся в группы для их решения(совместное погружение в транс при нехватке интелекта).
  Второе что можно с них поиметь, это не давать проекты просто так а за контракт, который они должны будут отработать, выриантов оплаты множество. И они согласятся, им все ровно умерать.
  А самому наконец почитать хотябо про эсперов.
  Кстати почему у искуствоведа не взять методики по развитию памяти?
  Он же их помнит(как вытаскивали фильмы так и с этим тоже поступить), а значит можно их оформить в выриант базы знаний, дополнив её упражнениями содружества(вроде для школников уних практикуют такое для развития).
  Базу знаний которую кстати тоже можно проверить на бракованных. Если на себе проверять не хочется.
  Спасибо за интересное произведение. :)

151. *Alberto (tchudov@gmail.com) 2012/07/20 01:04 [ответить]
  > > 150.Леднёв Валерий Анатольевич

  >
  >Почти до 2000 практически все называли Союз. По крайней мере у нас.В общем нужно привыкнуть к более раннему старту, возможно мне нужно будет поменять герою профессию и почистить текст от политических взглядов

  Надо бы ещё раз посмотреть. Думаю, если взять 1993-1996 год, то тоже реально. Наши соотечественники тогда любили ездить на заработки. Может стоит отталкиваться от этого?

  Паспорт у моего ГГ ещё советский, а крайний срок обмена на паспорт нового образца - 1 января 2004 года.

  но тогда возникнет другая проблема, государственная система распределения выпускников (о которой упоминает Хорт) существовала до 1991 года.

150. *Леднёв Валерий Анатольевич 2012/07/19 23:15 [ответить]
  > > 149.Alberto
  >> > 146.Леднёв Валерий Анатольевич
  >> Вы ещё не определились в каком году действует ваш ГГ?
  >

  >То есть, скорее всего это 1990 год,

  >Если первый пункт противоречит другим, то можно взять более позднее время. Жители ещё долго привыкали к тому, что они живут в новой стране...

  Раньше не задумывался о времени, но интуитивно относил его на 2005 год ориентировочно. Почему? Так "Помню, что моя служба по контракту в Легионе подошла к концу. Съездил в Россию навестить родителей" Фраза говорит о нескольких лет службы (думал 5) и о том что страну называют уже Россия. Почти до 2000 практически все называли Союз. По крайней мере у нас.В общем нужно привыкнуть к более раннему старту, возможно мне нужно будет поменять герою профессию и почистить текст от политических взглядов

149. *Alberto (tchudov@gmail.com) 2012/07/19 18:37 [ответить]
  > > 146.Леднёв Валерий Анатольевич

  >Это по поводу почему крепость не подходит.

  Крепость может раздолбать сильный противник, а он таки должен быть сильным, чтоб наверняка. Чем больше суматоха и количество вовлечённых в неё кораблей, тем проще улизнуть.
  >
  >
  > Вы ещё не определились в каком году действует ваш ГГ?


  Эхх, неплохо бы было ввести какую-то хронологию времени Содружества. Давайте посмотрим вместе.

   В 1989 году впервые официально объявлено о начале экономического кризиса в СССР.

  В период 1989-1991 гг. доходит до максимума главная проблема советской экономики - хронический товарный дефицит - из свободной продажи исчезают практически все основные товары, кроме хлеба. Практически во всех регионах страны вводится нормированное снабжение в форме талонов.

  Егор у Хорта рассуждает о том, как всё плохо. Как ему не хочется работать врачём по распределению и т.д. Это значит, что кризис уже начался и идёт развал системы.

  Первой территорией СССР, объявившей независимость в январе 1990 года в ответ на бакинские события, была Нахичеванская АССР. До августовского путча объявили о независимости две союзные республики (Литва и Грузия), об отказе вступать в предполагавшийся новый союз (ССГ, см. далее) и переходе к независимости - ещё четыре: Эстония, Латвия, Молдавия, Армения.

  То есть, скорее всего это 1990 год, но я не могу сказать какая была ситуация с выездом заграницу и когда начали массово уезжать на заработки за рубеж (мы это видим у Хорта). Я всё таки всегда имел такую возможность, с рождения.

  Нам нужно время когда:
  1. в СССР всё плохо или он почти распался.
  2. Существует распределение после вузов.
  3. Уже возникли разные фирмы и фирмочки, которые агитируют уезжать за рубеж на заработки.

  Если первый пункт противоречит другим, то можно взять более позднее время. Жители ещё долго привыкали к тому, что они живут в новой стране...

148. андрей (mercenary-zag@yandex.ru) 2012/07/19 18:26 [ответить]
  > > 147.567

  >
  >а смысл сдаватся? Учитывая, что последние главы автор сам рассуждает на тему что у базы есть враги значит они и могут её грохнуть. видя что произведение пошло щас куда то в нетудыть, пока не поздно предлагаю автору выход, или хотя бы задуматся над поисками ентого выхода.

  Ну пока он ещё не поимел, всего что могё поиметь. Пусть там повариться. Он пока не сможет самостоятельно выбраться из заварухи, которая завяжется в случае атаки на лабораторию. К тому же это не единственный обьект у сообщества, Как только дойдёт весть про атаку соберутся в силах тяжких и припруться посмотреть, хто тут безобразия нарушает. Отловят подопытный материал и обратно в пробирку марш. Могёт же такое быть?

147. 567 2012/07/19 18:19 [ответить]
  > > 144.андрей
  >Не здаётесь значит.

  а смысл сдаватся? Учитывая, что последние главы автор сам рассуждает на тему что у базы есть враги значит они и могут её грохнуть. Прост ГГ ещё не успел найти своего места в мире, а уже в какие то шпиёнские игры залез с головы до ног, что не есть гуд. Учитывая что на данный момент он с точки зрения содружества никто (человек без гражданства и документов) сейчас его по хорошему убрать с базы (главную плюшку он с неё уже поимел), самое простое, вместе с самой базой.

  >Придумайте, кому это всё надо и главное как. Если всё будет логично, думаю АФФТОР клюнет.
  ежели я сам всё придумаю, то мне проще самому писать начать. а читать мне больш нравится чем писать, но видя что произведение пошло щас куда то в нетудыть, пока не поздно предлагаю автору выход, или хотя бы задуматся над поисками ентого выхода.

146. Леднёв Валерий Анатольевич 2012/07/19 18:02 [ответить]
  > > 145.Alberto


  Я с Вами согласен по главному - это они :).А вот по деталям. ТО что они не представились дикарям это верно, те всё равно не понимают кто с ними работает потому и назвались ПО СМЫСЛУ. Мол мы Сообщество учёных и прочее. Т.Е. речь не о реальном названии. Данный вариант в тексте пропишу. и вставлю в диалоге с Координатором.

   По поводу крепости. Получается защищенное и безопасное место, что мне простите не подходит. Хотя это можно и переделать, но ... Тогда ГГ придётся сидеть на попе ровно пока его не отпустят. Да и уйти ему дадут только с поводком. Я и так изворачиваюсь ГГ пищит что вот этот поводок ему нравится, а вон тот он фиг оденет :) Описывать ГГ джеймса бонда мне честно не улыбается, не потяну - позорится не хочется, да и не люблю такие книжки. Это по поводу почему крепость не подходит.

  А вот визит в такую цитадель попозже, для совместных действий или в качестве врагов... В общем это вариант на будущее.
   Если данная организация не проявлялась нигде кроме Евы, то возможны разные интересности и вкусности :)
   Вы ещё не определились в каком году действует ваш ГГ?

145. *Alberto (tchudov@gmail.com) 2012/07/19 17:39 [ответить]
  > > 144.андрей

  Что то я упустил момент где автор говорит о том, что Сообщество курируется центральными мирами. Создалось впечатление обратного - Сообщество противопоставляет себя центральной власти: учёные и идеалисты.

  @автору:
  Всё таки мне не нравится название, опять же слишком много "С" (Сообщество, Содружество...)... может лучше просто Обществом назвать? Помните, я вам предлагал? ОСМ - Общество Сознательной Мысли. Придумано прямо для вашего Сообщества. Получиться "слинковать" с Ив, обозвать их как там или очень похоже? Базу переделать в космическую крепость, называемую Китц... Данный будет использоваться как исследовательский центр.

  повторю:
  Общество Сознательной Мысли - существует уже 3 столетия, и было основано Джовианцем (Jove) по имени Ior Labron, находившимся в поисках духовного просвещения. Многое с тех пор изменилось в Обществе, оно было чем-то вроде религиозной секты, безразличной к политике. Сегодня, Общество главным образом известно их схоластическим достижениями, их школы расцениваются как лучшие в мире EVE, богатые и влиятельные родители добиваются, чтобы приняли их детей в ученики. Предлагая большие денежные суммы, нет никаких гарантий поступления, поскольку Общество имеет собственный специфический процесс отбора.

  Общество работает в отдаленных секторах, где они строят цитадели, названные kitz. Не все kitz - школы, некоторые все еще посвящаются духовному просвещению или научным исследованиям.

  Видите? Сектора дальние, какие исследования проводят - неизвестно. Почему в школы не принимают всех? По каким критериям отбор? Может по нужным автору? Если какой-то момент не нравиться, то можно оставив каркас и историю, переделать в более близкое по теме. Прошли тысячелетия и многое могло измениться.

144. андрей (mercenary-zag@yandex.ru) 2012/07/19 17:17 [ответить]
  > > 143.567
  >> > 142.андрей
  >Ну если силами людей базу грохнуть обоснованно не получается, всегда можно пауков приплести....
  >а учитывая, что ГГ находится непосредственно внутри базы он могет и вообще быть не в понятках, кто именно её долбонул.

  Не здаётесь значит. Если опускать исследовательскую базу, то только силами людей. Пауков во вселенной Хорта, на данный момент нет, они ушли от общения и оставили после себя буферную зону. Всякие контактёры, пытавшиеся законтачить, назад пока не возвращались. Может контачат, до сих пор, а может ..... Короче никто не проверял.
   Просто если хотите сделать АФФТОРУ подарок продумайте тему сами.
   Ну для примера. Вот сверхсекретная военно-иследовательская база принадлежащая главным дядям в содружестве. Находиться на полностью подконтрольной им территории. Продумайте окружение базы, меры безопастности, которые беспренциндентны, с одной стороны, а сдругой, вот уже много времени здесь небыло войн. Продумайте дыры в периметре, но пожалуйста не представвляйте врагов дуракми и разгильдяями. Придумайте, кому это всё надо и главное как. Если всё будет логично, думаю АФФТОР клюнет.

143. 567 2012/07/19 16:39 [ответить]
  > > 142.андрей
  Ну если силами людей базу грохнуть обоснованно не получается, всегда можно пауков приплести....
  а учитывая, что ГГ находится непосредственно внутри базы он могет и вообще быть не в понятках, кто именно её долбонул.

Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Леднёв Валерий Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Нео (Оценка:6.53*137,)

Комментарии: Нео
(Оценка:**6.53*137**,)