Лайм Арсений : другие произведения.

Комментарии: Южный кошмар (о событиях на юге Кыргызстана)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Лайм Арсений
  • Размещен: 13/06/2010, изменен: 13/06/2010. 5k. Статистика.
  • Статья: Публицистика, События, Политика
  • Аннотация:
    Наш южный город Ош за двое суток превращен в развалины. Погибли сотни людей, тысячи ранены, люди бегут в Узбекистан.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    06:58 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (748/3)
    20:46 Копылов А.С. "Информационно-развлекательная " (6/3)
    20:46 Тягур М.И. "Как некоторые авторы берут " (7/3)
    11:19 Васильева Т.Н. "Открытие Бажова" (31)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:46 "Форум: Трибуна люду" (883/101)
    09:46 "Форум: все за 12 часов" (133/101)
    01:06 "Диалоги о Творчестве" (625/11)
    07/01 "Технические вопросы "Самиздата"" (384)
    06/12 "Форум: Литературные объявления" (686)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Лайм А.
    06:55 "Дедовы слёзы" (42/1)
    27/02 "От заката до рассвета" (29)
    30/12 "Информация о владельце раздела" (130)
    13/04 "Уходит мир..." (11)
    09/01 "Мечты иногда сбываются" (54)
    29/12 "Перловка с "Бд-11"" (26)
    31/12 "Разойдясь на перекрёстке" (16)
    11/11 "Прекрасно одиночество..." (8)
    11/11 "Озеро, чайка и Она" (25)
    23/02 "Обратный отсчёт" (2)
    03/05 "Хиж-2009: Исполнитель желаний" (24)
    25/04 "Время забывать" (10)
    24/04 "Завоеватель галактики" (8)
    19/04 "Астана - город ветров и встреч" (8)
    18/04 "Накануне" (13)
    17/04 "Лето душное" (13)
    02/04 "Бессветный декабрь" (4)
    28/03 "Язычники из Жэка" (9)
    26/03 "Фотография пополам" (15)
    23/03 "Выбирая путь" (38)
    20/03 "Слякотное" (4)
    13/03 "Дождь? Дождь..." (14)
    18/01 "Специалист по ветеранам" (14)
    10/01 "Нано-обзор нано-фантастики" (37)
    30/12 "Ночь" (8)
    26/12 "Предчувствие зимы" (26)
    21/12 "На гребне утренней волны" (10)
    15/12 "Любви похоронка" (2)
    14/12 "Если не политика, то криминал" (2)
    29/11 ""Бд-11": Фантастика наступает-" (28)
    28/11 "Десант в легенду" (36)
    25/11 "На крыше мира, на краю неба" (8)
    18/11 "Из октября с президентом" (6)
    18/11 "Антибелая ворона" (4)
    10/11 "40 секунд" (12)
    03/11 "Брак по расчёту" (9)
    26/10 "Видения ночи" (6)
    25/10 ""Ст-2011": Водные кружководы" (48)
    17/10 "Клён" (18)
    17/10 "Стабильный Кыргызстан - выборы, " (2)
    14/10 "Осеннее аутодафе" (16)
    14/10 "Тополя, как горящие свечи" (10)
    14/10 "За полчаса от дома" (41)
    07/10 "Приговор академика Неверова" (40)
    06/10 "Грешники. Глава 5" (2)
    19/09 ""Бд-10": Пёрловая каша" (17)
    10/09 "Грусть" (6)
    07/09 "Жаркий июнь Кыргызстана" (3)
    07/09 "Криминально-политический август" (2)
    01/09 "Аленка и Аленький цветок" (33)
    29/08 "Беседа наедине" (9)
    25/08 "Ты говори со мной" (4)
    24/08 "Ты совсем не Мэрилин Монро" (20)
    23/08 "Собеседник ветра" (16)
    18/08 "Тишина" (14)
    18/08 "Четыре минуты" (18)
    12/08 "И снега белая постель" (4)
    11/08 "Малиновый закат" (29)
    04/08 "Созерцатель" (46)
    24/06 ""Бд-11": Фантастика наступает" (32)
    24/06 "Кыргызстан. Майские скандалы " (2)
    30/05 "Грешники. Глава 1" (6)
    14/05 "Мечты" (2)
    12/05 ""Воздушное подземно-водное": " (19)
    18/04 "Двойники" (13)
    15/04 "Гроза" (28)
    13/04 "Зарисовки весны" (7)
    13/04 "Перламутровый художник" (14)
    13/04 "Август тревоги нашей" (10)
    11/04 "Спящая женщина" (16)
    11/04 "Как я открывал Америку" (22)
    11/04 "Шелковое небо" (22)
    07/04 "В поисках вдохновения" (16)
    07/04 "Графоманские страсти" (16)
    06/04 "Город, который придумал не " (6)
    05/04 "Как я открывал Америку. Часть " (4)
    04/04 "Как я открывал Америку. Часть " (2)
    22/03 "Мыльные пузыри" (4)
    16/03 "Хочу забыть слово" (8)
    11/03 "Февральская война компроматов" (4)
    10/03 "В новый год со стрельбой и " (11)
    18/02 "Креативная Нацикомиссия" (10)
    07/02 "Кладбищенский триллер" (8)
    17/01 "Декабрьский сквозняк легитимности" (6)
    10/01 "Когда умирает ветер" (23)
    20/12 "Нарынский звоночек" (6)
    17/11 ""Химические опыты-2" с конкурса " (24)
    11/11 "Шуршал октябрь бюллетенем" (14)
    10/11 ""Химические опыты" с конкурса " (68)
    02/11 ""Миниатюрненько" с конкурса " (34)
    18/10 "На жёлтых листьях осени" (7)
    18/10 "Прорастая надеждой" (2)
    14/10 "Закружило сентябрь агитацией" (6)
    09/10 ""Свободное творчество-2010": " (52)
    07/09 "Беспокойный июль Кыргызстана" (8)
    03/09 "31 ноября" (8)
    01/09 "Как я открывал Америку. Часть " (8)
    13/08 "Глава 1. Огненный шар" (14)
    08/07 "Кровавый апрель Кыргызстана" (20)
    08/07 "Южный кошмар (о событиях на " (76)
    08/07 "Пришлите детские бронежилеты" (18)
    02/07 "Одуванчики Кэтрин" (18)
    02/07 ""Бд-10": Утомлённый фантастикой-" (37)
    29/06 "Кыргызстанский излом" (4)
    27/06 "На двоих одно лишь дыхание" (15)
    25/06 ""Бд-10": Утомлённый фантастикой" (54)
    21/06 "Как Кыргызстан Маялся" (14)
    21/06 "Жестокий экзамен Кыргызстана" (11)
    31/05 "Лоскутное одеяло Ферганы" (6)
    25/02 ""Поскакали-2": Обзор конкурса " (28)
    24/02 ""Поскакали": Обзор конкурса " (39)
    23/01 "Египетское" (12)
    23/01 "Все оттенки серого" (14)
    18/01 "В гостях у львов Панджшера" (21)
    30/12 "Ноябрь" (7)
    18/12 "Глава 2. Игра в "отмычку"" (2)
    14/12 "Как бы о любви" (2)
    07/12 "Миниатюризация. Обзор самых " (12)
    23/11 "Пролог. Дневник" (2)
    18/11 ""Нахимичили-2": Выборочный " (28)
    13/11 ""Нахимичили": 1-я группа конкурса " (39)
    02/10 "Революция" (4)
    28/09 "Узник" (8)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:57 Березина Е.Л. "Я себя поздравляю" (223/7)
    09:54 Гончарова Г.Д. "Бюро магической статистики - " (171/2)
    09:49 Егорыч "Бойцовый кот" (127/3)
    09:46 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (349/35)
    09:42 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (466/18)
    09:31 Сошенко А.Ф. "Красный конь" (7/1)
    09:23 Семенов И.А. "Товарищ Ленина" (155/14)
    09:19 Безбашенный "Запорожье - 2" (860/3)
    09:09 Прошкин А.И. "Большевизм как зеркало национального " (1)
    09:05 Горностаев И. "8-классница" (4/2)
    09:05 Ив. Н. "12 января" (1)
    09:04 Шибаев Ю.В. "Сила традиции" (5/1)
    09:03 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (254/3)
    08:10 Чваков Д. "Итак... а" (6/5)
    08:07 Странникъ "Квантовое свидание" (25/6)
    08:01 О'Санчес "Жудень 2021-2025" (3/2)
    08:00 Альтегин Е. "Необзор-скетч Ск-15" (15/6)
    07:48 Григоров А.М. "Реконструкция навыков" (3/2)
    07:20 Лерран Ш. ""Как оживлять эпических героев " (4/1)
    07:02 Кротов С.В. "Чаганов: После войны" (926/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ветер по имени Лаина
    гороскоп-разговоры?
    Рекомендует Навик О.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109598
     Произведений: 1721843

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Нереальная новелла
    "Рождественский детектив-2026"
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9
    11/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Агапов И.А.
     Алексеева К.В.
     Бар
     Баранчиков П.
     Бизюков В.А.
     Блэйз А.
     Блэк А.
     Болтасёва А.
     Бриссен Г.
     Бум К.
     Буянова А.И.
     Власова Н.В.
     Волосская О.В.
     Гавриленко Ф.Ф.
     Герн В.
     Дзямко Г.Е.
     Дзямко Г.Е.
     Долгушин А.А.
     Дубова Т.Н.
     Дышаленкова Р.А.
     Зоркий К.А.
     Иванов-Касманчик А.И.
     К. Г.И.
     Казакевич М.
     Казанцева Д.С.
     Капишникова О.А.
     Картамышев Г.И.
     Кетополис
     Кил А.А.
     Коробов Н.Н.
     Корф А.
     Крюгер К.Р.
     Лесовая О.
     Малаховский А.Г.
     Михеев А.А.
     Невич Н.
     О.Н.
     Павлов А.Б.
     Пастушенко Е.Б.
     Подзыбин М.
     Полянская А.
     Руденко А.А.
     Сергеева Г.Н.
     Соколов Д.Б.
     Сон С.Л.
     Сушкова Е.
     Тимонина Н.А.
     Унаска Е.
     Усманов И.Ф.
     Учакина И.О.
     Форелан
     Хитрик М.
     Хищная П.
     Черненко О.Ю.
     Шейко Е.О.
     Шипуля А.
     Nikita
     Savanna
     Tark K.
     Uruno
     Vasilisk88
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    08:56 Чибряков П. "Пустоты"
    17:04 Картер Н. "Резня в Дубровнике"
    10/01 Strelok "Холодный космос 2"
    09/01 Прошкин А.И. "Большевизм как зеркало национального "
    07/01 Охэйо А. "Прозрение богов"
    07/01 Кукин В. "Случайные рифмы"
    76. *Лайм Арсений (alymar@24.kg) 2010/07/08 12:45 [ответить]
      > > 75.Лёвочкин Анатолий Анатольевич
       Спасибо большое, Анатолий, за статью. С большим удовольствием прочитал её. Часть-то, конечно, я знал, но вот собранное вместе оно, конечно, смотрится совсем по-другому.
       Удачи вам, с уважением.
    75. Лёвочкин Анатолий Анатольевич (morskoilev@gmail.com) 2010/07/07 06:03 [ответить]
      Узбекско-киргизские противоречия
      
      Все традиционные среднеазиатские государственные образования - и сложившийся в XVI в. Бухарский эмират, и выделившиеся из него Хивинское (XVII в.) и Кокандское (XVIII в.) ханства - управлялись узбекскими династиями, хотя зачастую власть и оспаривалась представителями знати других проживавших в этих государствах народов. Так, в Кокандском ханстве (власть которого распространялась на всю Ферганскую долину и часть Центрального Таджикистана) боролись за власть узбекская, киргизская и кипчакская знать.
      
      Истоки борьбы за власть лежат еще в первой половине XIX в., когда южнокиргизские манапы (представители родовой знати) оспаривали власть в расположенном на территории Ферганской долины Кокандском ханстве у сартовской (узбекской) и кипчакской группировок знати. Поскольку же Кокандское ханство в это время (1830-1840-е гг.) формально подчинило себе всю Киргизию, то это обстоятельство породило у южнокиргизской знати определенные претензии на господство над всем своим народом. В свою очередь, среди северных киргизов в это же время выдвинулось племя сарыбагыш.
      
      причины конфликта между киргизами и узбеками:
      
      1. Узбекско-киргизские противоречия получили продолжение в ХХ в. После 1924 г. Ферганская долина была разделена границами национальных республик. Между тем для Средней Азии неприменим европейский принцип организации государств по национальному признаку, она всегда делилась по признаку региональному: в Ферганской долине сформировалось Кокандское ханство, в Хорезмском оазисе - Хивинское, а в Мавераннахре - Бухарский эмират. При этом принцип "национальных государств" тоже нарушался. Так, проведение границ между Узбекистаном и Киргизией мотивировалось следующим образом: "Если мы отдадим Ош и Узген, где преобладают узбеки, Узбекистану, то у южных киргизов не будет ни одного города"2.
      2. Проект 'Великий Узбекистан', о котором не принято говорить, но который подспудно имеет место и подразумевает включение в состав этого государства всех территорий, когда-либо входивших в пределы Бухарского эмирата, Кокандского и Хивинского ханств, в т. ч. и Южной Киргизии, а возможно, и всей. Север Киргизии входил, хотя и непрочно, в состав Кокандского ханства с начала 1830-х по начало 1860-х гг.
      3. Проект 'исламской интеграции', с созданием исламо-фундаменталистски ориентированного государства или конгломерата государств. Ядром такой интеграции в восточной части Средней Азии стало бы восстановление 'Кокандского ханства' в границах Ферганской долины - узбекской, киргизской и таджикской ее частей. Эта идея, по заявлению Аскара Акаева (август 1999 г.), впервые была озвучена во время вторжения исламистских боевиков в Киргизстан в 1999 г.
      4. Кроме того, киргизы исповедуют ислам весьма поверхностно, а земледельцы-узбеки считают скотоводов-киргизов "лентяями".
      
      противостояние Север - Юг
      
      Во внутрикиргизском конфликте играет свою роль и религиозный фактор. В Южной Киргизии, позиции ислама намного сильнее, чем в северной. В середине 1990-х гг. некоторые эксперты считали, что в партии 'Эркин Кыргызстан' ('Свободный Киргизстан'), большинство членов которой составляют южане, могут проявиться фундаменталистские тенденции. Во всяком случае, среди южных киргизов имеются сторонники создания общеферганского исламского государства.
    74. *Лайм Арсений (alymar@24.kg) 2010/06/21 16:34 [ответить]
       Еще одна статья по ситуации в Кыргызстане. Плюс очередная порция фотографий: http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lajm_a/rnb045.shtml
    73. *Лайм Арсений (alymar@24.kg) 2010/06/15 14:13 [ответить]
      > > 71.Ерм И К
      >> > 70.Михеев Михаил Александрович
       Здравствуйте. Я извиняюсь, что своей статьей втянул вас в этот спор, который по большому счету ничего не решает. Если бы Россия захотела ввести войска, то ввела бы и нашла бы 100 причин для этого. С другой стороны, может, и к лучшему, что не ввели. Не дай бог, кого десантники покрошат, вмиг все русские станут врагами.
      > А вот почему только наши? Пусть подключается Узбекистан и финансово успешный Казахстан.
       С Узбекистаном ситуация еще хуже. У нас с ним такие политические проблемы, что его войска могут сделать только хуже. Казахи могли бы поддержать север республики, введя небольшие подразделения для контроля основных дорог. Их тут две-три основных трассы, перекрыв которые можно контролировать сразу три области на севере. Но они могут оказаться в той же ситуации, что и русские войска. В республике много живет казахов. И им межнациональные проблемы ни к чему.
       В общем, везде и всегда рулит политика. Вне зависимости от отношения народов друг друга и наших мнений о происходящих событиях. пожалуй, самое печальное и страшное только в этом.
      > Арсения и его близких пусть хранит Господь. Ермик
       Спасибо большое за поддержку. Надеюсь прорвемся.
       С уважением.
    72. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2010/06/15 13:16 [ответить]
      > > 71.Ерм И К
      
      > А вот почему только наши? Пусть подключается Узбекистан и финансово успешный Казахстан.
      
      Ну так вперед и с песней. Мы-то при чем?
      
      > А если МЧС на самоокупаемости, то пусть открывают счет для помощи. Ведь киргизов не так уж много, пару-тройку миллионов.
      
      Ну и кто им поможет?
      
      > Вроде бы мы здесь ищем решение проблемы, а по факту говорим: не дрейфь, киргиз. Умри красиво и мужественно за свои и наши ошибки. А если пострадают твоя жена и дети, то это лишь се ля ва.
      
      За СВОИ ошибки. За НАШИ мы и так уже многое потеряли. И незачем терять еще больше.
      
      > У меня уже именно такое ощущение, поэтому прощаюсь с вами.
      
      До свидания. Удачи.
      
      > Арсения и его близких пусть хранит Господь. Ермик
      
      Да, всех русских (и не только), кто влип в чужой стране.
    71. *Ерм И К (alex11@perm.ru) 2010/06/15 13:11 [ответить]
      > > 70.Михеев Михаил Александрович
      >> МЧС у нас на самоокупаемости. Плюс всю эту помощь придется до точек доставлять под прикрытием СВОИХ солдат, так что опять же рисковать будут наши.
      
       А вот почему только наши? Пусть подключается Узбекистан и финансово успешный Казахстан.
       А если МЧС на самоокупаемости, то пусть открывают счет для помощи. Ведь киргизов не так уж много, пару-тройку миллионов.
       Вроде бы мы здесь ищем решение проблемы, а по факту говорим: не дрейфь, киргиз. Умри красиво и мужественно за свои и наши ошибки. А если пострадают твоя жена и дети, то это лишь се ля ва.
       У меня уже именно такое ощущение, поэтому прощаюсь с вами.
       Арсения и его близких пусть хранит Господь. Ермик
      
      
    70. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2010/06/15 12:43 [ответить]
      > > 69.Ерм И К
      
      > Подробности выхода среднеазиатских республик из Союза я не помню. Но сейчас там такая беда, что стыдно не помочь. Пусть не военная, а медицинская и продовольственная.
      
      Я сталкивался с выходцами с тех мест - русскими, которым пришлось БЕЖАТЬ с хлопковых республик. Они отзывались о том, что там творилось, исключительно матерно. Насчет стыда. Если не в курсе, то наш МЧС реально помогает кому-то только за деньги. Нет, может приехать аэромобильный госпиталь, например, на общественных началах, но это будет чисто демонстративная акция, которую в масштабах страны эффективной не назовешь. Так, для галочки. МЧС у нас на самоокупаемости. Плюс всю эту помощь придется до точек доставлять под прикрытием СВОИХ солдат, так что опять же рисковать будут наши.
      
      >Может раздрай в республике и начался не организованно, но кто-то "замечательно" использует ситуацию. И вы правы в том, что наши бы могли навести какой-то порядок за пару часов. Другой вопрос, какое время нас там планировали подержать и в каких целях использовать. Так что позиция Медведева понятна и оправдана. Для нас, россиян, чьих родственников могут послать в уже чужую страну. И непонятна киргизам -торг идет за счет их жизни и безопасности.
      
      А вам не все ли равно, что они там понимают или не понимают? Киргизы - это киргизы. Не смогли за двадцать лет свою страну обустроить - их проблемы. Если уж на то пошло, в тех республиках при СССР жили лучше, чем в РСФСР.
    69. *Ерм И К (alex11@perm.ru) 2010/06/15 12:37 [ответить]
      > > 68.Михеев Михаил Александрович
      >>А я что - против? Но раз в России голосовали "за", а в Киргизии, выходит, решили отделиться - то какой интерес им помогать? Не, можно, конечно, навести там порядок за пару часов - но смысл? Даже патроны и солярка не окупятся.
      
       Подробности выхода среднеазиатских республик из Союза я не помню. Но сейчас там такая беда, что стыдно не помочь. Пусть не военная, а медицинская и продовольственная.
      Может раздрай в республике и начался не организованно, но кто-то "замечательно" использует ситуацию. И вы правы в том, что наши бы могли навести какой-то порядок за пару часов. Другой вопрос, какое время нас там планировали подержать и в каких целях использовать. Так что позиция Медведева понятна и оправдана. Для нас, россиян, чьих родственников могут послать в уже чужую страну. И непонятна киргизам -торг идет за счет их жизни и безопасности.
      
    68. Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2010/06/15 12:13 [ответить]
      > > 66.Ерм И К
      >> > 65.Михеев Михаил Александрович
      
      > Я не философ-историк, но уж потерпите. Напомню, что в марте 91г. мы в России голосовали за сохранение Союза. Большинство россиян проголосовало утвердительно. Ладно, Прибалтика и Грузия- там разговор отдельный. Как быстро мы забыли, что нас разъединили против воли. Это я так, для справки.
      
      А я что - против? Но раз в России голосовали "за", а в Киргизии, выходит, решили отделиться - то какой интерес им помогать? Не, можно, конечно, навести там порядок за пару часов - но смысл? Даже патроны и солярка не окупятся.
    67.Удалено написавшим. 2010/06/15 12:10
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"