257. *2013/05/27 12:30
[ответить]
Добавила начало следующей главы.
256. *2013/05/27 11:46
[ответить]
>>254.Лита
>>>251.Куно Ольга
>>>>250.Лита
>>Можно, сто пудов. Но для этого не нужно перевирать и игнорировать факты. Их сторону вполне можно понять без этого.
> Я не перевираю.
> Я их собрала вместе, и построила,в другую цепочку. Но они же есть.
> Никогда не бывает, что один прав- а все остальные виноваты. Это предвзятое толкование. Обычно неправость есть у всех.
Вот тут я сто пудов с тобой согласна. И с самого начала именно это и писала. Но если ты считаешь, что Дениза - это та самая золотая молодёжь и её держат только из-за связей, а не за профессиональные качества, то да - ты проигнорировала целую массу фактов из романа. Уж прости автора за то, что он цепляется за такие глупости. :)
> Я психолог.
Это прекрасно. :)
> Ты в своей загранице с " золотой молодежью" не сталкивалась)), а я ее вижу.
Ага, гне сталкивалась. И с чего же в таком случае ты решила, что я, не сталкиваясь с этой молодёжью, буду про неё писать? :))) То-то и оно, что ты, сталкиваясь с ней, приписываешь героине то, что видишь в жизни, но чего в книге нет и близко.
255. a-shi2013/05/27 11:42
[ответить]
Я Денизу не оправдываю, но сажать ее в сундук было не обязательно. Не зависимо от степени ее близости к герцогу.
А Дениза мне нраавиться своей непокорностью. Она и так на универсального солдата похожа, а так есть хоть какой-то недостаток!
Правила-вещь хорошая. В них, наверняка, есть пункт о недопустимости возникновения близких отношений на работе. Но, если кандалы там еще могут бвть указаны в качестве возможной меры, то заточение в сундуке...
254. Лита2013/05/27 11:40
[ответить]
>>251.Куно Ольга
>>>250.Лита
>>>>247.Куно Ольга
>Можно, сто пудов. Но для этого не нужно перевирать и игнорировать факты. Их сторону вполне можно понять без этого.
Я не перевираю.
Я их собрала вместе, и построила,в другую цепочку. Но они же есть.
История идет со стороны Денизы - и ее история вызывает сочувствие.
Но точно так же можно написать историю со стороны герцога и остальных, и она тоже будет вызывать сочувствие. И все будет понятно, почему герцог раздражен. Как трудно с ней ТЕо. Как нравится Ф. лавирование между необходимостью сохранить место и не зацепить э Денизу, и при этом НЕ ДАЙ БОГ , с ней что-то СЛУЧИТСЯ!!!! тогда лучше самому на плаху.
Никогда не бывает, что один прав- а все остальные виноваты. Это предвзятое толкование. Обычно неправость есть у всех.
А тут Дениза будет всех прощать, а остальным надо восстанавливать ее ДОВЕРИЕ!!! Ураган!! А ей не надо восстановить ИХ доверие?????
>> Если бы она вела себя нормально эти 6 лет, на нее бы кандалы не надели.
>> Это значит, что " достала". Такой подсознательный акт.
>Это уже твоя интерпретация.
Я психолог.
Ты в своей загранице с " золотой молодежью" не сталкивалась)), а я ее вижу.
>> А тут сразу знают, что ничего ей не будет, из-за личных отношений с герцогом. Значит уже повторяемая ситуация.
>Ни фига. Просто знают, кем она приходится герцогу. И насколько у них близкие отношения. И что она спасла ему жизнь.
Первый раз НЕТ ГАРАНТИИ решения.Всегда есть элемент непредсказуемости
А здесь явно знаемый результат. Значит уже было.
>>
>> У нее первая причина, что она уехала с герцогом какая: - она была зла( ты можешь сейчас почистить, конечно, но зачем?)
>Зачем чистить? В этой сцене я готова отстаивать каждое слово. Это вообще одна из первых задуманных сцен. Там всё правда.
Я НЕ предлагаю чистить. ГДЕ я написала , что это НАДО чистить?
Просто были ситуации, когда я выступала о том, что есть нюансы, противоречащие картине и эти нюансы убирали. А мне бы не хотелось.
Поэтому и написала.
253. Полина (lisha@ngs.ru) 2013/05/27 11:35
[ответить]
>>250.Лита
>ВСе рассматривают сторону бедненькой Денизы, но точно так же можно рассмотреть сторону бедненького Тео и бедненького Ф..
> Если бы она вела себя нормально эти 6 лет, на нее бы кандалы не надели.
> Это значит, что " достала". Такой подсознательный акт.
??? на нее надели кандалы, потому что она хорошо обученный агент, Феррант сам же и учил ее выбираться из подобных ситуаций и ни сколько не сомневается, что науку она запомнила, усвоила и без колебаний применит.
Про "подсознательный акт" это, мягко говоря, ваши домыслы. Абсолютно не обоснованные.
> И если бы проступок был первый, то никто бы не знал, что ей светит, потому, что могло быть и так и иначе.
Опять же - исключительно домыслы. В тексте есть совершенно однозначное упоминание того, что до сих пор промахов не было (причем упоминает Тео).
А про "не знал, что ей светит" - как это они могут не знать? Еще допускаю, что напарник мог не знать об отношениях с герцогом, и то за шесть лет странно было бы не догадаться. Но начальник-то прибилженный к герцогу человек, очевидно, что он в любом случае в курсе.
> У нее первая причина, что она уехала с герцогом какая: - она была зла( ты можешь сейчас почистить, конечно, но зачем?)
зачем это подчищать, когда так и есть? а сразу за этим аргументом два волне логичных. И если бы их не было, она бы пересилила себя и таки поехала с Феррантом. Он тоже ее хорошо знает и не зря ждал, что она в итоге согласится ехать к герцогу - он просто не учел тех самых двух аргументов, которые были дальше.
252. Лита2013/05/27 11:27
[ответить]
>>249.a-shi
>В жизни всегда есть те, кому везет и те, кто крайний. У человека всегда есть выбор. Феррант и Тео могли бы попробовать уговорить Денизу, найти компромичс.
сколько раз надо было пробовать???
и сколько раз он уже пробовал???Сколько раз он ее покрывал????
А она его??
Это армия!!)Где вы видели солдата, которого уговаривают??????))))))У них есть - приказ -и все.
Сколько раз себя на работе, ты уговариваешь подчиненного поступить так или не иначе?? Я не уговариваю, вот такая я зараза.Я обьясняю. Если он прав, то будет так как он хочет, а если я считаю, что - нет, то будет так как я сказала. И я не уговарию, представляете???
Потому, что это моя ответственность. И все остальное тоже мое.)
Сколько раз капитан будет уговаривать солдата выйти на построение??
или пройти полосу препятствия??)))
251. *2013/05/27 11:25
[ответить]
>>250.Лита
>>>247.Куно Ольга
>ВСе рассматривают сторону бедненькой Денизы, но точно так же можно рассмотреть сторону бедненького Тео и бедненького Ф..
Можно, сто пудов. Но для этого не нужно перевирать и игнорировать факты. Их сторону вполне можно понять без этого.
> Если бы она вела себя нормально эти 6 лет, на нее бы кандалы не надели.
> Это значит, что " достала". Такой подсознательный акт.
Это уже твоя интерпретация.
> А тут сразу знают, что ничего ей не будет, из-за личных отношений с герцогом. Значит уже повторяемая ситуация.
Ни фига. Просто знают, кем она приходится герцогу. И насколько у них близкие отношения. И что она спасла ему жизнь.
>
> У нее первая причина, что она уехала с герцогом какая: - она была зла( ты можешь сейчас почистить, конечно, но зачем?)
Зачем чистить? В этой сцене я готова отстаивать каждое слово. Это вообще одна из первых задуманных сцен. Там всё правда. А то, что пишешь ты, - это твоя интерпретация, которая идёт вразрез с целым рядом фактов из книги.
250. Лита2013/05/27 11:17
[ответить]
>>247.Куно Ольга
>Лита, это очень прикольно. :))) То есть я Денизу не оправдываю, я понимаю и её, и Тео, и Ферранта и считаю ситуацию сложной и неоднозначной. Но ты так красиво игнорируешь огромное количество фактов, что даже не хочется рушить столь чёрно-белую картину мира. :)))
почему, я вижу и другую, просто акцент смещен в ту сторону, зачем повторяться?
ВСе рассматривают сторону бедненькой Денизы, но точно так же можно рассмотреть сторону бедненького Тео и бедненького Ф..
Если бы она вела себя нормально эти 6 лет, на нее бы кандалы не надели.
Это значит, что " достала". Такой подсознательный акт.
И если бы проступок был первый, то никто бы не знал, что ей светит, потому, что могло быть и так и иначе.
А тут сразу знают, что ничего ей не будет, из-за личных отношений с герцогом. Значит уже повторяемая ситуация.
У нее первая причина, что она уехала с герцогом какая: - она была зла( ты можешь сейчас почистить, конечно, но зачем?)
249. a-shi2013/05/27 11:08
[ответить]
В жизни всегда есть те, кому везет и те, кто крайний. У человека всегда есть выбор. Феррант и Тео могли бы попробовать уговорить Денизу, найти компромичс. Уверена, поймав преступника Дениза сама приедет к герцогу. В стпатусе невесты графа.
248. Полина (lisha@ngs.ru) 2013/05/27 11:26
[ответить]
>>246.Лита
>МОжно подумать у Ф. был выбор: брать Денизу на работу или нет.
> Можно подуматЬ, что он мог ее уволить, если ему ее выверты не нравились.
он мог пожаловаться на нее Дайону, вряд ли Феррант вообще имеет право увольнять младших агентов без участия герцога.
Кроме того, нам совершенно точно известно, что до этого момента Дениза отработала с тем же Феррантом шесть лет и никаких нареканий, кроме горы трупов, у нее не было.
То есть вы совершенно напрасно приводите в пример уже который раз родсвенников Ющенко - Денизу держат в ведомстве не за красивые глаза и не за связи, а за высокие профессиональные качества.
и нет в книге ни одного, даже самого маленького, примера, где бы герцог что-либо спустил Денизе просто так. В данном конкретном случае ее отбил Раймонд, а вовсе не герцог смилостивился.
и отвечает за свои поступки Дениза в первую очередь перед герцогом, а не перед Феррантом.
>Почему никто не думает, а простит ли ее ТЕО??
за что это ему ее прощать? и каким образом она его подставила? все, что от нее требовалось как от профессионала она сделала. Тео она так и не сдала - он не мог пострадать. Если бы ее прибили на этом задании, Тео тоже ничего бы не сделали - каждый выполнял свою функцию, и в его задачу не входила постоянно Денизу "пасти".
так чем она перед ним провинилась??
>>247.Куно Ольга
>Но ты так красиво игнорируешь огромное количество фактов
+1
>>249.a-shi
(это как шажок в будущее - ответ на следующий комментарий х))))
>У человека всегда есть выбор. Феррант и Тео могли бы попробовать уговорить Денизу, найти компромичс. Уверена, поймав преступника Дениза сама приедет к герцогу.
вот именно!! это принципиальный факт!
Дениза очень долго и очень упорно пыталась донести простую мысль - сначла ловим преступницу, потом разбираемся с личной жизнью. Однако, это проигнорировали все трое - и Тео, и Феррант, и Дайон. Руководствуясь исключительно негативным отношением герцога к Раймонду!! Как после этого можно обвинять в непрофессионализме и детском поведении Денизу???
Я могу понять герцога - он имеет свои причины негативно относиться к графу, а тут дорогой ему человек сначала в него влюбляется, потом крайне вызывающе демонстрирует привязанность (история с гробом и у постороннего человека вызывает сильную реакцию - у нас смех, у общества, вероятно, ужас). И нет никаких гарантий, что этот самый дорогой человек не останется в итоге брошеной, с разбитым сердцем и подмоченой репутацией. Герцог злится. Герцог зовет Ферранта и приказывает доставить ему Денизу немедленно, каким угодно способом.
Я понимаю Ферранта - он видит разгневанного герцога, впечатляется, получает приказ доставить виновницу торжетсва сию же минуту хоть в канжалах и спешит выполнить.
Я понимаю Тео - его беспокоит ситуация. Она может повлиять на развитие событий и он вынужден доложить - о чем он Денизу и предупреждает. Начальство быстро реагирует и заявляется лично. И выдает конкретный приказ. Возможно, Тео даже возражает, но ослушаться приказа никак не может - если он хочет и дальше работать в этом ведомстве.
Но Дениза тоже оказалась в непростой ситуации. И уж точно не заслужила определения "золотая молодеж" и "папенькина дочка".
247. *2013/05/27 11:01
[ответить]
Лита, это очень прикольно. :))) То есть я Денизу не оправдываю, я понимаю и её, и Тео, и Ферранта и считаю ситуацию сложной и неоднозначной. Но ты так красиво игнорируешь огромное количество фактов, что даже не хочется рушить столь чёрно-белую картину мира. :)))
246. Лита2013/05/27 10:59
[ответить]
>>243.Полина
>>>239.Куно Ольга
>
>. Можно сколько угодно играть в самостоятельных агентов, не делать скидки на личные отношения между герцогом и его подчиненной, однако в такой ситуации вряд ли Дайон оценит служебного рвения Ферранта и Денизу в сундуке и кандалах.
>Тео жалко - суровый автор подкинул ему сложную жизненную ситуацию, в которой он в любом случае остался бы виноватым.
МОжно подумать у Ф. был выбор: брать Денизу на работу или нет.
Можно подуматЬ, что он мог ее уволить, если ему ее выверты не нравились.
Это как с сыночком Ющенко: папа приказал, сказал относиться как ко всем, а потом он в пьяном виде ехал, его ГАИ остановило, так ГАИ убрали как структуру. У нас несколько месяцев ТАКОЙ беспредел на дорогах был, не передать, пока не восстановили обратно.
После этого ВСЕ поняли, что слушать лидера и поступать, как он говорит - верх глупости.((
А теперь представь, что тебе надо взять на работу сына Ющенко, и отказаться ТЫ не можешь.
Отвечать за него будешь, что он вытворит в любой момент - неизвестно.
Я Ф, не завидую.((причем изначально, и Тео тоже.
Почему никто не думает, а простит ли ее ТЕО??
Ее столько увещевали, рассказывали, что ее поведение переходит все границы, что они связаны, что он за нее отвечает!!!! а ей все равно.
Она делает, что хочет!Она его тоже хорошо подставила.
Задание угробила, их с задания сняли.
То, что она, как хобби , задание продолжит_ ни так ей никто не указ.
У Тео папочки маркиза или герцого, к сожалению, нету. У него работа, правила и дисциплина.
И он этим на жизнь зарабатывает, в отличие От Денизы.
245. *2013/05/27 10:52
[ответить]
Автор суров, что поделаешь. Эта жизненная ситуация нависла над Тео ещё раньше, чем был окончательно сформирован его образ. Судьба, что называется. :)
В профессиональном плане ни Тео, ни Ферранту ничего серьёзного не грозит. А доверие - да, оно потеряно. Может быть, для кого-то частично восстановится. Но частично.
244. Елена (privet2001@ukr.net) 2013/05/27 10:43
[ответить]
Думаю, и Феррант и Тео отделаются выговорами. Да и потеря доверия Денизы будет для них тяжела. Все же агенты такого уровня, доверенные лица герцога. А проколы случаются у всех. Тем более, они думали, что действуют к ее благу.
243. Полина (lisha@ngs.ru) 2013/05/27 10:38
[ответить]
>>239.Куно Ольга
>Вот, главу закончила.
спасибо)
Феррант сам виноват и, надеюсь, герцог так этого не оставит. Можно сколько угодно играть в самостоятельных агентов, не делать скидки на личные отношения между герцогом и его подчиненной, однако в такой ситуации вряд ли Дайон оценит служебного рвения Ферранта и Денизу в сундуке и кандалах.
Тео жалко - суровый автор подкинул ему сложную жизненную ситуацию, в которой он в любом случае остался бы виноватым.
242. *2013/05/27 10:36
[ответить]
>>241.Лита
>Зачем только кандалы надел, если знает, что она от них легко может избавиться??
Ну, всё-таки какое-то время ей на это бы понадобилось, и у него на глазах она бы с этой задачей справиться не успела.
241. Лита2013/05/27 10:32
[ответить]
Видимо, Ф . рискует остаться без работы.
И все из-за золотой молодежи, которая наигралась в куколки на одной стороне и перешла на другую.)
Зачем только кандалы надел, если знает, что она от них легко может избавиться??
240. Елена (privet2001@ukr.net) 2013/05/27 10:32
[ответить]
Спасибо, я со спокойной душой пойду ).
Да, вряд ли Раймонд пропустил мимо ушей и слова Ферранта насчет герцога, и слова Денизы, что они двое всегда договорятся.
А я все жду предложения...
239. *2013/05/27 10:25
[ответить]
Вот, главу закончила.
238. igsi2013/05/27 10:14
[ответить]
>>236.Полина
>>>234.Куно Ольга
>>Доброе утро!
>какие проблемы! =)) меняем белую краску на черную и продолжаем мучать несчастное животное! х)))
Вот не надо животное мучить, ему лучше морковки или яблочка,
а нам проды, плиииииииииииииз!.....
237. *2013/05/27 10:13
[ответить]
>>236.Полина
>какие проблемы! =)) меняем белую краску на черную и продолжаем мучать несчастное животное! х)))
Интересно, каким конь был до покраски. Но он, навеное, и сам об этом не помнит.
236. Полина (lisha@ngs.ru) 2013/05/27 10:12
[ответить]
>>234.Куно Ольга
>Доброе утро!
доброе =))
>>>219.Kosha
>>Очень понравилось! а конь белый был?:-)
>Белый конь у нас, кажется, переутомился. А может быть, и был. :-) Но мне кажется, Раймонду вороной больше подойдёт. :)
какие проблемы! =)) меняем белую краску на черную и продолжаем мучать несчастное животное! х)))
235. Елена (privet2001@ukr.net) 2013/05/27 09:59
[ответить]
Доброе утро!
Раймонд восхитителен!
234. *2013/05/27 09:48
[ответить]
Доброе утро!
>>224.Т.
>Как круто! Они все прямо как настоящие, обалденно прописаны характеры, прям вот вообще обалденно.
Танечка, спасибо огромное!
>Мне кажется из Шпионки получился бы офигенный американский Фентези-фильм :) Может быть тебе продать сценарий в Голливуд? :)
Да я в общем-то могу продать. Вопрос лишь в том, кто купит-то? :)))
>>219.Kosha
>Очень понравилось! а конь белый был?:-)
Белый конь у нас, кажется, переутомился. А может быть, и был. :-) Но мне кажется, Раймонду вороной больше подойдёт. :)
>>209.Полина
>>>204.Алиса
>>Канцлер Ги? "Без штанов, зато с крестами?" обожаю:)))
>как щас помню - мне ее первый раз спела знакомая =)
Тут, видимо, самое главное не слушать её в первый раз на дороге, когда едешь со скоростью 120 км/ч...
>>207.Алиса
>ну, от Канцлер Ги я вообще фанатею:)))
Да, я тоже в последнее время подсела.
233. Nastya (helliana@yandex.ru) 2013/05/27 09:40
[ответить]
Всем доброго утра и хорошего настроения))
232. Kosha2013/05/27 09:20
[ответить]
Доброго утра всем:-)
231. arago (lenaburk0va@mail.ru) 2013/05/27 09:18
[ответить]
Оля,спасибо!!!
230. Полина (lisha@ngs.ru) 2013/05/27 08:06
[ответить]
>>227.Виктория
>Не забывайте, что у Тео нет "зеленого света" перед герцогом, как у Денизы. У них разное положение и разная цена за аналогичный поступок!
верно, об этом я не подумала.
229. Jannet (KorolevaJannet@vtomske.ru) 2013/05/27 05:23
[ответить]
Спасибо, Ольга! Замечательно!
228. Irish (inok@gagarino.ru) 2013/05/27 04:12
[ответить]
Девочки, не забывайте, Тео точно знал, что никакого вреда Денизе не причинят. А ещё для него эрл - человек, из-за которого Дениза нарушила все правила и проявила непрофессионализм. Он пытается спасти своего напарника. Думаю, остыв, Дениза это поймёт)
227. Виктория2013/05/27 04:08
[ответить]
>>222.Полина
>>>217.Алиса
>>"А из неправильного и подлого я всегда выбираю первое."
>мда, а вот Тео сделал наоборот =(
Не забывайте, что у Тео нет "зеленого света" перед герцогом, как у Денизы. У них разное положение и разная цена за аналогичный поступок!
226. Mayshka (vinsadytasha1@rambler.ru) 2013/05/27 03:22
[ответить]
Да получается Дениза настоящая,на нее можно пложиться.А вот Тео уже спину не доверишь.Я понимаю он на службе,но все это начальство это одно а тот кто твою за......цу прикрывает тот на ступеньку а то и на две выше.Не знаю как решит автор прощать его или нет,но как говорится в разведку с ним уже не пойдешь.
225. Полина (lisha@ngs.ru) 2013/05/26 23:20
[ответить]
>>223.Куно Ольга
>Срочно убегаю спать, пока дают. Завтра обязательно отвечу на комменты. Всем спокойной ночи! :)
доброй ночи! =)
224. Т.2013/05/26 23:18
[ответить]
Как круто! Они все прямо как настоящие, обалденно прописаны характеры, прям вот вообще обалденно.
Мне кажется из Шпионки получился бы офигенный американский Фентези-фильм :) Может быть тебе продать сценарий в Голливуд? :)
Я в полном восторге, Олечка, спасибо! ;)
223. *2013/05/26 23:18
[ответить]
Срочно убегаю спать, пока дают. Завтра обязательно отвечу на комменты. Всем спокойной ночи! :)
222. Полина (lisha@ngs.ru) 2013/05/26 23:16
[ответить]
>>217.Алиса
>"А из неправильного и подлого я всегда выбираю первое."
мда, а вот Тео сделал наоборот =(
221. Лита2013/05/26 23:13
[ответить]
Ну что это за сдача не до конца?? какой тип отношений????
Раймонд спросит?? Дениза ответит??))))
220. Полина (lisha@ngs.ru) 2013/05/26 23:19
[ответить]
ура!! =) я нашла проду ^___^))
Раймонд теперь озаботится вопросом относительно отношений Денизы и герцога? раньше ведь он, насколько я понимаю, не особо заморачивался - агент и агент. пусть и из числа приближенных. А тут его наверное должна зацепить сама формулировку - он ведь ревнивый. Не может же его не волновать, что это там у них за отношения такие?
219. Kosha2013/05/26 23:12
[ответить]
Очень понравилось! а конь белый был?:-)
218. (k_demina@tut.by) 2013/05/26 23:08
[ответить]
Чудесно )
А Феррант лукавит... краснеет он. Такие люди краснеют сугубо затем, чтобы собеседника в смятение ввести )
Но таки хорошо.
Да и странно, если бы Дениза, раздумывавшая о побеге, взяла бы и переменила свое мнение.