15. slw2010/12/06 13:42
[ответить]
>>12.алсеерз
>чего то я не понял! какой еще почасовой график! меня еще юношей младым учили что суточный ход хронометра определяется минимум за 10-12 суток! читайте ПШС вроде 23й!
Всё это замечательно. В случае современных материалов. :))) Да, нынешние материалы позволяют поддерживать стабильность хода в течении нескольких суток минимум. Но из чего следует подобное состояние во времена ГГ?
Если мы возьмем ключевой элемент (пружину), то там необходимо обеспечить получение ленты из стальной пружинной стали толщиной в десятые доли мм и с точностью до 10% от толщины (т.е. с точностью до сотых). При этом сама структура металла должна быть идентичной по всей длине ленты. ПМСМ, в тех условиях подобной точности получить физически невозможно. Поэтому часы с подобной пружиной будут спешить и отставать как бог на душу положит.
Естественно мы заранее не сможем определить то как поведут себя часы на протяжении всего периода работы. Может они сначала будут спешить потом отставать, потом снова спешить. В результате за сутки будет примерное попадание в заданный диапазон точности. Но в течении этих суток полная неизвестность. Поэтому я и говорю о том, что для того качества техники необходима таблица часовых корректировок показаний хронометра.
И кстати тестить часы нужно будет ОЧЕНЬ часто. У советских бытовых часов пружина деградировала в течении 1-2 лет. Сроки деградации во времена ГГ будут как минимум такими же, а то и быстрее.
14. алсеерз2010/11/27 09:37
[ответить]
>>7.slw
>>>5.Кун Алекс
>>>>4.Сергей Воробьёв
>Ага. Допустим провели поверку корабельных хронометров. Записали для каждого из них почасовой график ошибок. Что делать если в ходе эксплуатации (несколько месяцев) пружина часов начнет деградировать?
вот про этот мифический почасовой график разговор! как уже говорил, суточный ход считается за 10-12 суток, а вот по времени суток просто интерполируется, строится только график поправок за температуру, и каждый день штурман ее контролирует, записывая в формализованные бланки. даллее все эти поправки и учитываются приведением их на момент астрономических наблюдений
13. (kun@inbox.ru) 2010/11/27 01:13
[ответить]
>>12.алсеерз
>чего то я не понял! какой еще почасовой график! меня еще юношей младым учили что суточный ход хронометра определяется минимум за 10-12 суток! читайте ПШС вроде 23й!
Во первых - хронометр хронометру рознь :) у ГГ просто особо точные часы. До хронометров в нашем понимании они не дотягивают.
Ну а во вторых - что имеете в виду под почасовым графиком?
12. алсеерз2010/11/26 23:31
[ответить]
чего то я не понял! какой еще почасовой график! меня еще юношей младым учили что суточный ход хронометра определяется минимум за 10-12 суток! читайте ПШС вроде 23й!
11. (kun@inbox.ru) 2010/11/12 18:32
[ответить]
>>10.slw
>>>9.Кун Алекс
>Поэтому первые серийные хронометры это Арнольд или Иртшау в 1782-83г.г.
а бессемеровский процесс выплавки стали был предложен в 1856 году :)
Нет, это конечно не значит, что стали нет. Ковали ее. Вот только проковать РАВНОМЕРНО сталь для пружинки ... сложно. Так что, у ГГ существенное преимущество в однотипном прокате и волочении. Тем более, у него есть возможность гальванического золочения.
>>На счет рубинов - вы не совсем правы - под опору баланса хронометра используют алмаз :)
>А под остальные оси тоже идут алмазы?
Нет, остальные рубины. Там менее ответственные узлы :)
А вообще, кф трения рубина около 0.3, у стекла, например 0.1 - так что, рубин по соотношению трению пар равен примерно паре латунь-сталь. Но пара сталь-рубин работает много дольше (латунь сталью протачивается, а рубин почти нет). Вот и применяют рубины. А когда их стали искусственно выращивать - то снизили кф трения до 0.1 с хвостиком, и стало вообще все в шоколаде :)
Так что, применение камней минимум под оси баланса, анкера, анкерной вилки, и самого быстрого колеса (секундного обычно) оправдано повышающейся точностью хода и долговечности (с сохранением этой точности) На остальные шестеренки - камни не нужны особо, там не те уже скорости износа и усилия. Хотя, ставят и по 100 камней :).
В хронометрах, обычно, тяжелые балансы - и там под опоры рубина уже маловато - ставят алмаз :)
10. slw2010/11/12 12:52
[ответить]
>>9.Кун Алекс
>Не правы - т.к. в 1725 году уже были хронометры а вот сталей, какие может варить ГГ еще не было.
Научпоп утверждает, что первым человеком выполнившим условия английского парламента был Джон Гаррисон. В 1759 г. создал хронометр с нужной точностью хода и практически доказал возможность измерения времени с точностью выше определеной в законе(во время плаванья в Вест-Индию). Но его часы были неприемлемо сложны для серийного производства.
Поэтому первые серийные хронометры это Арнольд или Иртшау в 1782-83г.г.
>На счет рубинов - вы не совсем правы - под опору баланса хронометра используют алмаз :)
А под остальные оси тоже идут алмазы?
9. (kun@inbox.ru) 2010/11/11 00:41
[ответить]
Вы и правы и неправы :)
Правы в том, что сложностей ... много
Не правы - т.к. в 1725 году уже были хронометры а вот сталей, какие может варить ГГ еще не было.
На счет рубинов - вы не совсем правы - под опору баланса хронометра используют алмаз :)
Ну а сигналы точного времени - Да - проблема первостатейная. И плевать, откуда они будут ошибки то будут секундные :)
А вообще - видел хронометры с подвижными циферблатами (не трогая стрелок двигают циферблат. Причем, он из нескольких колец, на которых разные временные пояса можно выставить.
8. (vorobei@tula.net) 2010/11/10 21:38
[ответить]
>>7.slw
>>А еще огромная проблема в эталоне. Скорее всего - большие маятниковые часы в комнате со стабильной атмосферой.
>Ага. Допустим провели поверку корабельных хронометров. Записали для каждого из них почасовой график ошибок. Что делать если в ходе эксплуатации (несколько месяцев) пружина часов начнет деградировать?
В общем, не обойтись без радиопередатчиков. К примеру, Пулковская обсерватория по своему передатчику несколько раз в сутки передаёт сигналы точного времени. На кораблях - детекторные приёмники у штурманов, которые по этим сигналам корректируют хронометры. Реально в механизм не лезут и стрелки не переставляют, но записывают для каждого аппарата текущую поправку. за время между следующими друг за другом сигналами точного времени хронометры слишком уж сильно уйти не должны. Это не недели и тем более не месяцы плавания.
Но тогда за нулевой придётся брать Пулковский меридиан, или Архангельский. Ну или где построят в новом мире обсерваторию в комплекте с радиостанцией. Желательно в краях, где побольше солнечной погоды (ясного неба). Причём недалеко от столицы, дабы заодно и государевы указы, и новости передавать. Т.е некий аналог станции "маяк", где сигналы точного времени ЕМНИМС три раза в час передают. Ну или нечто вроде.
Т.к. в описываемой ситуёвине явно проще будет построить разиостанцию, нежели чем достаточно точный хронометр со стабильным ходом. ИМХО, разумеется...
7. slw2010/11/10 20:30
[ответить]
>>5.Кун Алекс
>>>4.Сергей Воробьёв
>>
>Благодарю :)
>Правда у меня на эту тему накачено страниц 20 :).
>Другое дело, что о хронометрах ГГ может знать только стартовый набор - камни, цилиндрическая пружина, разрезной би-баланс для компенсаций нагрева и улитка для равномерного усилия от заводной пружины(об этом речь ведут на курсах навигации объясняя устройство хронометра 6МХ) - а вот размеры и прочее - увы, методом подбора.
Есть ещё одна неочевидная проблема. Это материалы. Когда ГГ рассказывали о конструкции хронометра подразумевалось, что в случае выхода какой-либо части он залезет в ЗиП и заменит её. Плюс немного теории чтобы понимал зачем он это делает.
Но в мире куда он попал просто нет современных материалов. Простейший вопрос на который он в том времени не сможет ответить - почему в часах используют именно рубины?
Ещё одна забавная деталь. Это пружина часов. Требования к ней крайне неприятные. Это высокая стабильность во времени. Отсутствие пластических деформаций. И прочие. Простейший вопрос - сможет ли ГГ получить полосу металла толщиной, максимум, несколько десятых мм и длиной сантиметров 10? При этом по всей длине должны соблюдаться требования к толщине и однородности металла.
НЕ менее забавный вопрос в следующем - мы говорим о точности хода в течении суток. Но в начале часы могут спешить, а в конце отставать.... Итог будет близок к нулю, а посредине?
>А еще огромная проблема в эталоне. Скорее всего - большие маятниковые часы в комнате со стабильной атмосферой.
Ага. Допустим провели поверку корабельных хронометров. Записали для каждого из них почасовой график ошибок. Что делать если в ходе эксплуатации (несколько месяцев) пружина часов начнет деградировать?