Фанфики!)
14. (furmach@rbcmail.ru) 2003/09/07 19:43
[ответить]
>>13.Ковба Наталья
>>>>>10.Фурманов Кирилл Константинович
>
>>Вот так-то... А я не удержался и решил себя в Интернете выставить :(
>
>Грусти не разделяю. Я тоже в Интернете выставилась. По типу: мужики, вы пьяного ежика не видели? :-)
Да, это я что-то под влиянием сиюминутного настроения написал вопреки своим принципам. Признаю свою неправоту.
Пожалуй, составлять стихи стоит (хотя, может, лучше и не записывать). Во всяком случае, если подарить кому-то стишок, то этот кто-то может обрадоваться, а значит, стих написан не зря. Басё этого, наверное, не учел.
А пьяного ёжика я действительно не разу не видел. Только котов. Ну, оса, вытащенная из стакана, тоже себя как-то подозрительно вела...
13. (kovba@km.ru) 2003/09/05 12:01
[ответить]
>>>>10.Фурманов Кирилл Константинович
>И ещё мне очень понравилось, как подходил к стихам Некто, Не Лишённый Интеллекта (анонимный друг Заходера) - он считал, что стихи надо сочинять, не записывая и никогда не публиковался (кроме единственного стиха с политической направленностью и того, что напечатал в своей книге Заходер).
Я тоже некоторые вещи не записываю. А вдруг кто прочтет!
>Вот так-то... А я не удержался и решил себя в Интернете выставить :(
Грусти не разделяю. Я тоже в Интернете выставилась. По типу: мужики, вы пьяного ежика не видели? :-)
12. (furmach@rbcmail.ru) 2003/09/05 10:50
[ответить]
>>11.Ковба Наталья
>>>10.Фурманов Кирилл Константинович
>>>>9.Ковба Наталья
>Что-то вроде того, что тот,кто за всю свою жизнь написал одно единственное хайку натоящий гений, кто 10 - мастер...
От себя могу добавить:
Тот, кто вообще не написал в жизни ни одного стиха - достаточно умен, чтобы не заниматься ерундой, а тот, кто много писал, а потом всё уничтожил и отказался от этой затеи - ещё умнее.
Во всяком случае, сейчас меня посетили именно такие мысли. Понятно, что они нас характеризуют не с лучшей стороны (впрочем, как и высказывание Басе).
И ещё мне очень понравилось, как подходил к стихам Некто, Не Лишённый Интеллекта (анонимный друг Заходера) - он считал, что стихи надо сочинять, не записывая и никогда не публиковался (кроме единственного стиха с политической направленностью и того, что напечатал в своей книге Заходер).
Вот так-то... А я не удержался и решил себя в Интернете выставить :(
11. (kovba@km.ru) 2003/09/03 13:03
[ответить]
>>10.Фурманов Кирилл Константинович
>>>9.Ковба Наталья
>>>>8.Фурманов Кирилл Константинович
>>
>>
Тем более, что я знаю высказывание Басе по поводу количества написанных хайку :-)
>>
>А какое, если не секрет? Я в японской поэзии не специалист...
>
Что-то вроде того, что тот,кто за всю свою жизнь написал одно единственное хайку натоящий гений, кто 10 - мастер...
>Впрочем, у меня сейчас формируется своя система. Может быть, я её даже опишу, хотя лень.
>
Напиши! Безумно интересно.
10. (furmach@rbcmail.ru) 2003/09/02 12:57
[ответить]
>>9.Ковба Наталья
>>>8.Фурманов Кирилл Константинович
>
>
>Разные задумки требуют разной формы. По-моему, я тоже уже сказала в рамках этой формы все, что мне имело смысл сказать. Тем более, что я знаю высказывание Басе по поводу количества написанных хайку :-)
>
А какое, если не секрет? Я в японской поэзии не специалист...
>>Сложно судить о невмешательстве рассудка - сам я всегда пишу рассудочно, а когда отхожу от этого правила, то ничего хорошего у меня не выходит. Моя точка зрения на стихосложение складывалась под влиянием Маяковского.
>
>Между прочим, единственное руководство по стихосложению, которое я внимательно изучила, это "Как делать стихи". У тебя нет?
Есть где-то. У меня полное собрание сочинений. В природе есть ещё статьи о поэзии у Элиота, но их я не читал, хотя это мой любимый поэт. И какая-то книжка Георгия Шенгели - тоже что-то вроде "Как делать стихи" (Статья Маяковского была ответом на эту книжку). Её я не читал тоже :(
Впрочем, у меня сейчас формируется своя система. Может быть, я её даже опишу, хотя лень.
>Я никак не могу у себя найти, а думаю, что это действительно полезная вещь, невзирая на нападки, что это мол может быть полезно только тем, кто хочет писать под Маяковского. Я очень похожа на Маяковского?:-)
Нет! Надеюсь, что и я уже отошёл. Писать под Маяковского - это тоже рамки и ограничения.
>Что касается невмешательства рассудка я просто задалась вопросом с учетом сложности формы. Это умственным образом подбираемая мозаика или нет. Для меня нет. Правда при подобной технике возникает разногласие между тем, что горит у меня в душе и тем, что я бы считала нужным сказать миру. И это уже решается на стадии отбора того, что "само собой" написалось.
Я всё меньше пишу стихов и больше слежу за тем, чтобы они мне нравились. Мне всё-таки немного жаль их отбрасывать... Следую совету Сельвинского:
... В честности каждого слова уверься!
Единственный возможный в поэзии порок -
Это порок сердца!
>иногда получаются места, изначально совершенно не предполагавшиеся.
У меня тоже. Пришло что-то в голову, ну и ладно - если оно хорошее, почему бы и не вставить?
>Но если кто-то напишет хайку, всю ночь Ожегова перелистывая, и это получится здорово, то я опять же не фанатик.
Да, ведь для читателя важен текст, а не то, как это написано.
>>Приведу один мой стишок из тех немногих, которые написаны почти без обдумывания, но которые мне нравятся:
>>
>>Моя любовь маленькая:
>>Вот отсюда досюда - и всё.
>>Но такая красивая,
>>Как будто её написал Басё.
>>
>
>>Это не хайку, конечно, но зато про Басё чуть-чуть есть :)
>
>Мне нравится, хотя, по-моему, "отсюда-досюда" немножко выпадает из общей лиричности.
Мне он понравился тем, что немного несуразный, но милый... А "отсюда-досюда" (как мне кажется) усиливает эти качества...
9. (kovba@km.ru) 2003/09/01 12:58
[ответить]
>>8.Фурманов Кирилл Константинович
>Я не особо приветствую хайку, потому что считаю, что с любой строгой поэтической формой (будь то хайку, лимерик или сонет) надо быть крайне осторожным. Как-то думал написать хайку или танку, но вовремя сообразил, что привязанность к форме не дает полностью реализоваться задумке и изменил характер стиха (так получилось "Бывает Всякое").
Разные задумки требуют разной формы. По-моему, я тоже уже сказала в рамках этой формы все, что мне имело смысл сказать. Тем более, что я знаю высказывание Басе по поводу количества написанных хайку :-)
>Сложно судить о невмешательстве рассудка - сам я всегда пишу рассудочно, а когда отхожу от этого правила, то ничего хорошего у меня не выходит. Моя точка зрения на стихосложение складывалась под влиянием Маяковского.
Между прочим, единственное руководство по стихосложению, которое я внимательно изучила, это "Как делать стихи". У тебя нет? Я никак не могу у себя найти, а думаю, что это действительно полезная вещь, невзирая на нападки, что это мол может быть полезно только тем, кто хочет писать под Маяковского. Я очень похожа на Маяковского?:-) Что касается невмешательства рассудка я просто задалась вопросом с учетом сложности формы. Это умственным образом подбираемая мозаика или нет. Для меня нет. Правда при подобной технике возникает разногласие между тем, что горит у меня в душе и тем, что я бы считала нужным сказать миру. И это уже решается на стадии отбора того, что "само собой" написалось. Не могу сказать, что я рассудочно пишу европейскую лирику. Я по начально написанному кусочку разгоняю энергетическую волну. Но есть влияние логики и иногда получаются места, изначально совершенно не предполагавшиеся.
Но если кто-то напишет хайку, всю ночь Ожегова перелистывая, и это получится здорово, то я опять же не фанатик.
>Приведу один мой стишок из тех немногих, которые написаны почти без обдумывания, но которые мне нравятся:
>
>Моя любовь маленькая:
>Вот отсюда досюда - и всё.
>Но такая красивая,
>Как будто её написал Басё.
>
>Это не хайку, конечно, но зато про Басё чуть-чуть есть :)
Мне нравится, хотя, по-моему, "отсюда-досюда" немножко выпадает из общей лиричности.
8. (furmach@rbcmail.ru) 2003/07/01 12:00
[ответить]
Согласен с тем, что надо "спуститься с горы". Для того, чтобы хайку в России могло развиваться, оно должно быть освобождено от авторитета Басе и других известных поэтов. И юмористичность Хайку этому должна способствовать.
Я не особо приветствую хайку, потому что считаю, что с любой строгой поэтической формой (будь то хайку, лимерик или сонет) надо быть крайне осторожным. Как-то думал написать хайку или танку, но вовремя сообразил, что привязанность к форме не дает полностью реализоваться задумке и изменил характер стиха (так получилось "Бывает Всякое").
Сложно судить о невмешательстве рассудка - сам я всегда пишу рассудочно, а когда отхожу от этого правила, то ничего хорошего у меня не выходит. Моя точка зрения на стихосложение складывалась под влиянием Маяковского.
Приведу один мой стишок из тех немногих, которые написаны почти без обдумывания, но которые мне нравятся:
Моя любовь маленькая:
Вот отсюда досюда - и всё.
Но такая красивая,
Как будто её написал Басё.
Это не хайку, конечно, но зато про Басё чуть-чуть есть :)
7. (md@land.ru) 2003/05/17 23:54
[ответить]
Спасибо за ссылочки, понравился Осанчес.
Вот думаю, и не могу придумать ничего кроме "Водкай":) - чтоб было по-русски:)
Про Акростих думаю, что можно набить себе руку вместе с вдохновением, однакое, скепсис понимаю.
6. (kovba@km.ru) 2003/05/16 14:42
[ответить]
>>5.Маквис
>Может нам называть эти трёхстишья ХОККУ , и "охаивать" не подходит, и ктому же переводиться не так принципиально как хайку.
Хокку мне,извините, сразу напоминает Хоккайдо, поэтому в моих глазах выглядит более японским, а у меня то вопрос о каком-нибудь русском названии.
А вобще мне кажется очень интересный элемент? который может быть внесён в хокку - это акростих. Так как хокку на Самиздате читал довольно мало, то могу вспомнить только одну ссылку - довольно интересно.
Спасибо за новую для меня ссылку. Действительно прочла с большим интересом. Не сговариваясь с вами сказала, что из хайку лучшее
Ветер принес мне
Запахи скошенных трав.
Письма из дома.
Но это-то как раз не акростих :-). Я понимаю ваш интерес к акростиху в свете того, что вас увлекает в японском хокку. Но даром же ничего не дается. Если вы держите в уме вертикальную строку, можете вы писать мгновенно, с задействованием подсознания. Или же это выливается в сознательный умственный подбор. Поэтому к введению акростиха отношусь достаточно скептически.
Если говорить о том, что я знаю у нас на сервере интересного в этом жанре, то это Машнин. Правда уже окровенная русская хайка без оглядки на Японию и 5-7-5, зато с юмором, хотя и тяжело читать подряд 50 штук. А если о классическом хокку, то это Осанчес. Правда они у него разбросаны по разделу. Единственная по-моему выделенная вещь это "Два хокку", интересная еще и тем, что в комментариях присутсвует много из тех, кто у нас на сервере пишет в этом жанре. Попробую, дать ссылки, если не сработает, есть в личном ТОПе.