Комментарии: Feuer! (Накануне)

Корниенко Александр Иванович : другие произведения.

Комментарии: Feuer! (Накануне)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/05/2010, изменен: 01/05/2010. 1k. Статистика.

Аннотация:
Посвящается мёртвым и немногим ещё живым...

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
23:43 Ковалевская А. "Красная турбо-лошадь" (18/13)
22:56 Коркханн "Стихи, песни, арты" (33/14)
22:29 Странникъ "Квантовое свидание" (17/10)
22:18 Бердников В.Д. "Морозный воздух" (11/10)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:09 "Форум: Трибуна люду" (614/92) 01:05 "Форум: все за 12 часов" (380/101) 18:26 "Диалоги о Творчестве" (614/1) 07/01 "Технические вопросы "Самиздата"" (384) 06/12 "Форум: Литературные объявления" (686) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:18 Толстой В.И. "Моторы в мире Аи Амт" (878/19) 02:16 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч8" (184/4) 02:08 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (433/7) 02:06 Марин Р. "Лунный загар" (1) 02:03 Баламут П. "Ша39 Моторы. Ссср,..." (432/6) 01:38 Масленков И.В. "Историческая говорилка" (677/2) 01:23 Виноградов Z.П. "Мой сын на Аuthor.today:)" (355/101) 01:20 Тухватуллина Л. "Информация о владельце раздела" (225/1) 00:55 Дементьев В.Н. "Информация о владельце раздела" (46/1) 00:54 Попыванов С.С. "Об ошибке квантования" (9/1) 00:43 Джиллиан "Дс-15. Дела домашние" (358/1) 00:22 Nazgul "Королева Наташка" (694/9) 23:55 Дементьев А.А. "Предисловие" (1) 23:50 Uirh "--/--" (13/3) 23:43 Гущин П.Е. "Церковь и Николай Второй" (3/1) 23:43 Ковалевская А. "Красная турбо-лошадь" (18/13) 23:42 Семенов И.А. "Товарищ Ленина" (122/13) 23:38 Пинский Д.Т. "Первый Хрен Мариуполя" (3/2) 23:33 Анфимова А.И. "Отторжение Платины" (26/2) 22:56 Коркханн "Стихи, песни, арты" (33/14) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Я ненавижу оборотней Мертвые игры 4 cтрочки из сб. Рекомендует Аверли С. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109582 Произведений: 1721625 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Нереальная новелла "Рождественский детектив-2026" "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9	08/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авдеенко Н. Альтегин Е. Анарис Л. Ахмедзянов А. Бакулин А.А. Белкина С.Ю. Бишоп А. Бойкова Е. Болтрушевич С. Волк А.В. Геберт И. Говорова Е.А. Горбачева А.А. Гриценко А.А. Гутман И. Емилина Н.С. Ершов Р.А. Запольский С.В. Иванов С. Кароль Е. Кацов Е.А. Козак Р.Д. Командор Комарова С.В. Корвала-Титар Котов Д.К. Кочубей А.П. Кузнецова В.Н. Леденев В. Леонова И. Лукова Ю.С. Любимова П.М. Люксембург В.Г. Мадисон А.Е. Максимов Н.Ф. Мальцев П.В. Марчевская В.А. Маслов И. Матузова Е.В. Орлов И. Орлова Т.И. Пашук И.Г. Писакин А.С. Платов С. Полевая Р.В. Родная С. Роман И.А. Русская С. Рябов С. Сигунова А.А. Сидор Н. Соболев И. Собчак В.В. Сонин С.А. Старостин В.В. Странная Е. Терешкова А. Удилова М.Н. Фендель Э. Цирульницкая Е.Ю. Чернова Л. Черный С. Черняева В.Ю. Шевнин В.А. Шепеленко О.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07/01 Охэйо А. "Прозрение богов" 07/01 Кукин В. "Случайные рифмы" 05/01 Картер Н. "Доктор Днк" 05/01 Андрейко В.А. "Книга Судеб" 05/01 О'Санчес "Жудень 2021-2025" 05/01 Антонов М.А. "Классный дневник" Полный список...>>

13. Корниенко Александр Иванович (dvis@yandex.ru) 2010/05/03 14:01 [ответить]
  > > 12.грубая ошибка
  >Катынь. Не путайте сожжённую вместе с её жителями белорусскую деревню Хатынь с местечком Катынь, что в Смоленской области.

  Прошу прощения. Опечатка скорее и торопливость.
  С уважением, Алекс.

12.Удалено написавшим. 2010/05/03 13:45

11. Корниенко Александр Иванович (dvis@yandex.ru) 2010/05/03 14:02 [ответить]
  > > 8.Алавин Александр
  >> > 6.Корниенко Александр Иванович
  >
  >>За сухими цифрами справок стоят реальные жизни.
  >
  >Да. Это так и это безусловно. И об этом надо помнить.
  >И в СМЕРШ попадали невиновные. И в ссылку и на зону.
  >Но попадали и виновные.
  >
  >
  >> И историю нужно изучать не по ссылкам на архивы НКВД, а и по фильмам тоже.
  >
  >Для историков более значимы - документы-современники. Сопоставляя их они иногда докапываются до представления о реальных событиях.
  >
  >А кино и другое искусство служат немного другому. Может быть осознанию. Эмоциональному итогу.
  >Но фильмы последних лет как-то не сильно совпадают с тем, что мне рассказывали фронтовики. Некоторые произведения сдвигают планку в сторону. Картина вроде бы выходит правдивая, но все время об одной стороне правды.

  Смотрите пожалуйста ответ для Даниэлы Долиной.
  Люди должны знать правду. К сожалению документы не всегда дают реальную картину. Я уже писал, что есть документы немцев по Катыни (Там - ложь, многократно разоблачённая другими документами), Есть сфальцифицированная "Особая папка" Шелепина, по заказу Хрущёва известного борца с перекосами Сталина. Тогда тёрли политику в угоду лидерам (Гомулке например) соц.лагеря (трещал уже тогда и нужен был клей, оказавшийся бомбой замедленного действия для будущего, как и Крым, подаренный социалистической Украине). Вот и лижем жопы полякам сейчас за то, что не сказали вовремя правду. (Кстати на Западе об истинном положении дел по Катыни и вине за это преступление немцев, знают, но молчат в тряпочку, а то придётся Ангеле Меркель ещё и полякам выплачивать компенсации, а тут есть козлик для битья)
  Так, что документам верить особенно нельзя. Помните? Историю пишет победитель. Поэтому я за правду от побеждённых и победителей, за правду жертв и за поиск оправданий для остальных безучастных, ибо с их молчаливого согласия (дальше вы знаете).
  С уважением, Алекс.

10. Корниенко Александр Иванович (dvis@yandex.ru) 2010/05/03 14:03 [ответить]
  > > 9.Долина Даниэла
  >Алекс, здравствуй!
  >
  >Прочитала стих, и, как часто это бывает после твоих строк, стало горько. Снова сняты маски, и стоишь такой беспомощной перед правдой жизни...
  ненависти к фашизму и тут же оживляются, когда речь заходит о хотя бы каком-нибудь, даже незначительном, инциденте в советской армии.
  >Весьма необъективны создатели многих современных фильмов. С этим я согласна.

  Во всём нужна золотая середина. Если удариться в косяки, то выйдет, как в совковые времена, типа немцы все дураки, наши - герои, умницы, великодушные и храбрые (так было далеко не всегда. Дед рассказывал, как чины выше подполковника, грабили богатые усадьбы в Германии фарфор, антикварные вещи, кто понимал конечно) или наоборот, русские звери, стреляли всех подряд и своих и чужих (типа - трагедии в Катыни, которая была не в 1939 и 40 году, а в 1942 и расстреливали не наши, а немцы и потом сфабриковали пропагандисткую утку, а Хрущёв - знаменитый борец против сталинизма с помощью Шелепина создал особую папку и тоже сфабриковал (вот мол сталинизм проклятый) Дело о Катыни, за которое мы сейчас расплачиваемся и расшаркиваемся перед поляками.
  А правда совсем другая. Но ведь политика важнее правды.
  Ну а я - только за правду. Что было, то было. Пусть знают и позитив и негатив. Так легче в будущем избежать ошибок.
  Спасибо за отзыв, Алекс.

9. *Долина Даниэла (pni2006@rambler.ru) 2010/05/03 13:06 [ответить]
  Алекс, здравствуй!

  Прочитала стих, и, как часто это бывает после твоих строк, стало горько. Снова сняты маски, и стоишь такой беспомощной перед правдой жизни...

  Потом почитала комментарии. Захотелось вклиниться в вашу полемику с Александром Алавиным.
  Очень боюсь, Алекс, что скоро Великая Отечественная, вернее, победа над фашизмом перестанет быть предметом гордости россиян. В погоне за популярностью многие авторы художественных произведений действительно здорово перевирают историю, и ведь не без их участия новые поколения наших граждан с иронией и скукой воспринимают рассказы ветеранов о ненависти к фашизму и тут же оживляются, когда речь заходит о хотя бы каком-нибудь, даже незначительном, инциденте в советской армии.
  Весьма необъективны создатели многих современных фильмов. С этим я согласна.

8. *Алавин Александр 2010/05/03 12:45 [ответить]
  > > 6.Корниенко Александр Иванович

  >За сухими цифрами справок стоят реальные жизни.

  Да. Это так и это безусловно. И об этом надо помнить.
  И в СМЕРШ попадали невиновные. И в ссылку и на зону.
  Но попадали и виновные.


  > И историю нужно изучать не по ссылкам на архивы НКВД, а и по фильмам тоже.

  Для историков более значимы - документы-современники. Сопоставляя их они иногда докапываются до представления о реальных событиях.

  А кино и другое искусство служат немного другому. Может быть осознанию. Эмоциональному итогу.
  Но фильмы последних лет как-то не сильно совпадают с тем, что мне рассказывали фронтовики. Некоторые произведения сдвигают планку в сторону. Картина вроде бы выходит правдивая, но все время об одной стороне правды.

7. Корниенко Александр Иванович (dvis@yandex.ru) 2010/05/02 08:51 [ответить]
  > > 4.Генюк София
  >когда читала это стихотворение, просто услышала
  >голос Владимира Высцкого.
  >Мне этот бой не забыть нипочём,

  Спасибо солнышко!
  Помню это. Есть томик Высоцкого и когда читаешь, начинает звучать музыка.

  С теплом и любовью, Алекс.

6. Корниенко Александр Иванович (dvis@yandex.ru) 2010/05/02 08:27 [ответить]
  > > 5.Алавин Александр
  >Я, конечно, понимаю, что сейчас многие историю изучают по фильмам.
  >И тема СМЕРШа и заградотрядов - очень медийна.
  >
  >Тем не менее, простое ознакомление с документами дало бы понимание, что расстреливали далеко не всех. Если точнее - около 1-2%.
  >А если почитать поэтов - то получается, практически всех, кто попал в лапы СМЕРШа.
  >
  >Для справки (например):
  >
  > Заградотрядами с 1 августа по 1 октября 1942 года задержано 140 755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных:
  >
  > * арестовано 3 980 человек;
  > * расстреляно 1 189 человек;
  > * направлено в штрафные роты 2 776 человек;
  > * направлено в штрафные батальоны 185 человек;
  > * возвращено в свои части и на пересылочные пункты 131 094 человека.

  За сухими цифрами справок стоят реальные жизни. Лучше бы вы их тут не приводили.
  Потому что проценты воспринимались бы проще. А тут - ваш подтекст...Подумаешь 1189 человек расстреляно. 2776+185 направлено в штрафные роты и батальоны. (Кстати, сколько из них вернулось, считали?) Но кто учитывал расстрелянных в 1941 взбешёнными потерями и отступлениями командирами без суда и следствия. А всё это люди, которых кто-то любил, ждал с надеждой, что они вернутся. И историю нужно изучать не по ссылкам на архивы НКВД, а и по фильмам тоже. Честь и хвала сценаристам и режиссёрам, оставивших нам память и об этих потерях тоже. (Кста...Ни в одной армии мира такого не было)

  Алекс.

5. *Алавин Александр 2010/05/02 01:57 [ответить]
  Я, конечно, понимаю, что сейчас многие историю изучают по фильмам.
  И тема СМЕРШа и заградотрядов - очень медийна.

  Тем не менее, простое ознакомление с документами дало бы понимание, что расстреливали далеко не всех. Если точнее - около 1-2%.
  А если почитать поэтов - то получается, практически всех, кто попал в лапы СМЕРШа.

  Для справки (например):

   Заградотрядами с 1 августа по 1 октября 1942 года задержано 140 755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных:

   * арестовано 3 980 человек;
   * расстреляно 1 189 человек;
   * направлено в штрафные роты 2 776 человек;
   * направлено в штрафные батальоны 185 человек;
   * возвращено в свои части и на пересылочные пункты 131 094 человека.

   По Донскому фронту задержано 36 109 человек:

   * арестовано 736 человек;
   * расстреляно 433 человека;
   * направлено в штрафные роты 1 056 человек;
   * направлено в штрафные батальоны 33 человека;
   * возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32 933 человека.

   По Сталинградскому фронту задержано 15 649 человек:

   * арестовано 244 человека;
   * расстреляно 278 человек;
   * направлено в штрафные роты 218 человек;
   * направлено в штрафные батальоны 42 человека;
   * возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14 833 человека.

   - Справка ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов не ранее 15 октября 1942 года

4. Генюк София (geniuksofia9@gmail.com) 2010/05/02 01:37 [ответить]
  когда читала это стихотворение, просто услышала
  голос Владимира Высцкого.
  Мне этот бой не забыть нипочём,
  Смертью пропитан воздух,
  А с небосклона бесшумным дождём
  Падали звёзды.
  А с небосклона бесшумным дождём
  Падали звёзды.

  Вот снова упала, и я загадал
  Выйти живым из боя,
  Так свою жизнь я поспешно связал
  С глупой звездою.
  Так свою жизнь я поспешно связал
  С глупой звездою.

  Я уж решил - миновала беда
  И удалось отвертеться,
  Но с неба свалилась шальная звезда
  Прямо под сердце.
  Но с неба свалилась шальная звезда
  Прямо под сердце.

  Нам говорили нужна высота,
  И не жалеть патроны,
  Вон покатилась вторая звезда
  Вам на погоны.
  Вон покатилась вторая звезда
  Вам на погоны.

  Звёзд этих в небе, как рыбы в прудах,
  Хватит на всех с лихвою,
  Если б не насмерть, ходил бы тогда
  Тоже героем.
  Если б не насмерть, ходил бы тогда
  Тоже героем.

  Я бы звезду эту сыну отдал
  Просто на память,
  В небе висит пропадает звезда,
  Некуда падать.
  В небе висит пропадает звезда,
  Некуда падать.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Корниенко Александр Иванович : другие произведения.

Комментарии: Feuer! (Накануне) ()

Комментарии: Feuer! (Накануне)
()