13. (dvis@yandex.ru) 2010/05/03 14:01
[ответить]
>>12.грубая ошибка
>Катынь. Не путайте сожжённую вместе с её жителями белорусскую деревню Хатынь с местечком Катынь, что в Смоленской области.
Прошу прощения. Опечатка скорее и торопливость.
С уважением, Алекс.
12.Удалено написавшим. 2010/05/03 13:45
11. (dvis@yandex.ru) 2010/05/03 14:02
[ответить]
>>8.Алавин Александр
>>>6.Корниенко Александр Иванович
>
>>За сухими цифрами справок стоят реальные жизни.
>
>Да. Это так и это безусловно. И об этом надо помнить.
>И в СМЕРШ попадали невиновные. И в ссылку и на зону.
>Но попадали и виновные.
>
>
>> И историю нужно изучать не по ссылкам на архивы НКВД, а и по фильмам тоже.
>
>Для историков более значимы - документы-современники. Сопоставляя их они иногда докапываются до представления о реальных событиях.
>
>А кино и другое искусство служат немного другому. Может быть осознанию. Эмоциональному итогу.
>Но фильмы последних лет как-то не сильно совпадают с тем, что мне рассказывали фронтовики. Некоторые произведения сдвигают планку в сторону. Картина вроде бы выходит правдивая, но все время об одной стороне правды.
Смотрите пожалуйста ответ для Даниэлы Долиной.
Люди должны знать правду. К сожалению документы не всегда дают реальную картину. Я уже писал, что есть документы немцев по Катыни (Там - ложь, многократно разоблачённая другими документами), Есть сфальцифицированная "Особая папка" Шелепина, по заказу Хрущёва известного борца с перекосами Сталина. Тогда тёрли политику в угоду лидерам (Гомулке например) соц.лагеря (трещал уже тогда и нужен был клей, оказавшийся бомбой замедленного действия для будущего, как и Крым, подаренный социалистической Украине). Вот и лижем жопы полякам сейчас за то, что не сказали вовремя правду. (Кстати на Западе об истинном положении дел по Катыни и вине за это преступление немцев, знают, но молчат в тряпочку, а то придётся Ангеле Меркель ещё и полякам выплачивать компенсации, а тут есть козлик для битья)
Так, что документам верить особенно нельзя. Помните? Историю пишет победитель. Поэтому я за правду от побеждённых и победителей, за правду жертв и за поиск оправданий для остальных безучастных, ибо с их молчаливого согласия (дальше вы знаете).
С уважением, Алекс.
10. (dvis@yandex.ru) 2010/05/03 14:03
[ответить]
>>9.Долина Даниэла
>Алекс, здравствуй!
>
>Прочитала стих, и, как часто это бывает после твоих строк, стало горько. Снова сняты маски, и стоишь такой беспомощной перед правдой жизни...
ненависти к фашизму и тут же оживляются, когда речь заходит о хотя бы каком-нибудь, даже незначительном, инциденте в советской армии.
>Весьма необъективны создатели многих современных фильмов. С этим я согласна.
Во всём нужна золотая середина. Если удариться в косяки, то выйдет, как в совковые времена, типа немцы все дураки, наши - герои, умницы, великодушные и храбрые (так было далеко не всегда. Дед рассказывал, как чины выше подполковника, грабили богатые усадьбы в Германии фарфор, антикварные вещи, кто понимал конечно) или наоборот, русские звери, стреляли всех подряд и своих и чужих (типа - трагедии в Катыни, которая была не в 1939 и 40 году, а в 1942 и расстреливали не наши, а немцы и потом сфабриковали пропагандисткую утку, а Хрущёв - знаменитый борец против сталинизма с помощью Шелепина создал особую папку и тоже сфабриковал (вот мол сталинизм проклятый) Дело о Катыни, за которое мы сейчас расплачиваемся и расшаркиваемся перед поляками.
А правда совсем другая. Но ведь политика важнее правды.
Ну а я - только за правду. Что было, то было. Пусть знают и позитив и негатив. Так легче в будущем избежать ошибок.
Спасибо за отзыв, Алекс.
9. * (pni2006@rambler.ru) 2010/05/03 13:06
[ответить]
Алекс, здравствуй!
Прочитала стих, и, как часто это бывает после твоих строк, стало горько. Снова сняты маски, и стоишь такой беспомощной перед правдой жизни...
Потом почитала комментарии. Захотелось вклиниться в вашу полемику с Александром Алавиным.
Очень боюсь, Алекс, что скоро Великая Отечественная, вернее, победа над фашизмом перестанет быть предметом гордости россиян. В погоне за популярностью многие авторы художественных произведений действительно здорово перевирают историю, и ведь не без их участия новые поколения наших граждан с иронией и скукой воспринимают рассказы ветеранов о ненависти к фашизму и тут же оживляются, когда речь заходит о хотя бы каком-нибудь, даже незначительном, инциденте в советской армии.
Весьма необъективны создатели многих современных фильмов. С этим я согласна.
8. *2010/05/03 12:45
[ответить]
>>6.Корниенко Александр Иванович
>За сухими цифрами справок стоят реальные жизни.
Да. Это так и это безусловно. И об этом надо помнить.
И в СМЕРШ попадали невиновные. И в ссылку и на зону.
Но попадали и виновные.
> И историю нужно изучать не по ссылкам на архивы НКВД, а и по фильмам тоже.
Для историков более значимы - документы-современники. Сопоставляя их они иногда докапываются до представления о реальных событиях.
А кино и другое искусство служат немного другому. Может быть осознанию. Эмоциональному итогу.
Но фильмы последних лет как-то не сильно совпадают с тем, что мне рассказывали фронтовики. Некоторые произведения сдвигают планку в сторону. Картина вроде бы выходит правдивая, но все время об одной стороне правды.
7. (dvis@yandex.ru) 2010/05/02 08:51
[ответить]
>>4.Генюк София
>когда читала это стихотворение, просто услышала
>голос Владимира Высцкого.
>Мне этот бой не забыть нипочём,
Спасибо солнышко!
Помню это. Есть томик Высоцкого и когда читаешь, начинает звучать музыка.
С теплом и любовью, Алекс.
6. (dvis@yandex.ru) 2010/05/02 08:27
[ответить]
>>5.Алавин Александр
>Я, конечно, понимаю, что сейчас многие историю изучают по фильмам.
>И тема СМЕРШа и заградотрядов - очень медийна.
>
>Тем не менее, простое ознакомление с документами дало бы понимание, что расстреливали далеко не всех. Если точнее - около 1-2%.
>А если почитать поэтов - то получается, практически всех, кто попал в лапы СМЕРШа.
>
>Для справки (например):
>
> Заградотрядами с 1 августа по 1 октября 1942 года задержано 140 755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных:
>
> * арестовано 3 980 человек;
> * расстреляно 1 189 человек;
> * направлено в штрафные роты 2 776 человек;
> * направлено в штрафные батальоны 185 человек;
> * возвращено в свои части и на пересылочные пункты 131 094 человека.
За сухими цифрами справок стоят реальные жизни. Лучше бы вы их тут не приводили.
Потому что проценты воспринимались бы проще. А тут - ваш подтекст...Подумаешь 1189 человек расстреляно. 2776+185 направлено в штрафные роты и батальоны. (Кстати, сколько из них вернулось, считали?) Но кто учитывал расстрелянных в 1941 взбешёнными потерями и отступлениями командирами без суда и следствия. А всё это люди, которых кто-то любил, ждал с надеждой, что они вернутся. И историю нужно изучать не по ссылкам на архивы НКВД, а и по фильмам тоже. Честь и хвала сценаристам и режиссёрам, оставивших нам память и об этих потерях тоже. (Кста...Ни в одной армии мира такого не было)
Алекс.
5. *2010/05/02 01:57
[ответить]
Я, конечно, понимаю, что сейчас многие историю изучают по фильмам.
И тема СМЕРШа и заградотрядов - очень медийна.
Тем не менее, простое ознакомление с документами дало бы понимание, что расстреливали далеко не всех. Если точнее - около 1-2%.
А если почитать поэтов - то получается, практически всех, кто попал в лапы СМЕРШа.
Для справки (например):
Заградотрядами с 1 августа по 1 октября 1942 года задержано 140 755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных:
* арестовано 3 980 человек;
* расстреляно 1 189 человек;
* направлено в штрафные роты 2 776 человек;
* направлено в штрафные батальоны 185 человек;
* возвращено в свои части и на пересылочные пункты 131 094 человека.
По Донскому фронту задержано 36 109 человек:
* арестовано 736 человек;
* расстреляно 433 человека;
* направлено в штрафные роты 1 056 человек;
* направлено в штрафные батальоны 33 человека;
* возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32 933 человека.
По Сталинградскому фронту задержано 15 649 человек:
* арестовано 244 человека;
* расстреляно 278 человек;
* направлено в штрафные роты 218 человек;
* направлено в штрафные батальоны 42 человека;
* возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14 833 человека.
- Справка ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов не ранее 15 октября 1942 года
4. (geniuksofia9@gmail.com) 2010/05/02 01:37
[ответить]
когда читала это стихотворение, просто услышала
голос Владимира Высцкого.
Мне этот бой не забыть нипочём,
Смертью пропитан воздух,
А с небосклона бесшумным дождём
Падали звёзды.
А с небосклона бесшумным дождём
Падали звёзды.
Вот снова упала, и я загадал
Выйти живым из боя,
Так свою жизнь я поспешно связал
С глупой звездою.
Так свою жизнь я поспешно связал
С глупой звездою.
Я уж решил - миновала беда
И удалось отвертеться,
Но с неба свалилась шальная звезда
Прямо под сердце.
Но с неба свалилась шальная звезда
Прямо под сердце.
Нам говорили нужна высота,
И не жалеть патроны,
Вон покатилась вторая звезда
Вам на погоны.
Вон покатилась вторая звезда
Вам на погоны.
Звёзд этих в небе, как рыбы в прудах,
Хватит на всех с лихвою,
Если б не насмерть, ходил бы тогда
Тоже героем.
Если б не насмерть, ходил бы тогда
Тоже героем.
Я бы звезду эту сыну отдал
Просто на память,
В небе висит пропадает звезда,
Некуда падать.
В небе висит пропадает звезда,
Некуда падать.