Карман Владимир Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Черчилль об Арденах
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Карман Владимир Георгиевич ((egorych444@yandex.ru)
  • Размещен: 25/07/2018, изменен: 25/07/2018. 12k. Статистика.
  • Глава: Мемуары
  • Аннотация:
    Приведена переписка со Сталиным по поводу досрочного проведения наступательных операций для помощи союзникам.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Мемуары (последние)
    12:52 Генч Ю.Г. "Армейский экстрим" (1)
    20:02 Васильева Т.Н. "Дорамомания. Рейтинг просмотренных " (34/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:48 "Форум: Трибуна люду" (1000/101)
    18:47 "Форум: все за 12 часов" (201/101)
    16:21 "Диалоги о Творчестве" (499/27)
    23:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (340/3)
    06/12 "Форум: Литературные объявления" (686)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Карман В.Г.
    21:15 "Информация о владельце раздела" (280/1)
    12/12 "Анекдот про десятку" (18)
    05/09 "Жаль зимы" (86)
    17/08 "Г.И. Шепилов" (14)
    29/07 "В.Ф. Симакин" (10)
    23/07 "Воспоминания моего отца отмечены " (17)
    09/07 "Задушевная беседа с И.Губерманом" (9)
    06/07 "Дай нам, Бог, собой остаться..." (56)
    24/06 "Пошлём в Америку блинков" (76)
    11/06 "А.Р. Гнедин" (7)
    09/06 "В.С. Дробанцев" (9)
    18/05 "Посменно с Солнцем" (30)
    14/05 "С.И. Пантюхов" (8)
    09/05 "Ю.В. Овсянников" (25)
    09/05 "А.Г. Менес" (22)
    08/05 "От составителя" (5)
    06/05 "Танк, вздрогнув, о́жил..." (22)
    06/05 "П.П. Башмаков" (4)
    06/05 "В.С. Седых" (5)
    06/05 "В.А. Пшенев" (6)
    06/05 "П.П. Ивасюк" (4)
    05/05 "Г.В. Бруев" (6)
    05/05 "И.А. Щучев" (6)
    05/05 "И.С. Петрушин" (13)
    05/05 "В.В. Костырко" (6)
    04/05 "А.ф. Лисименко" (8)
    04/05 "Л.А. Ларин" (12)
    04/05 "Д.Я. Шелков" (10)
    04/05 "С.П. Малачёв" (4)
    04/05 "А.М. Поляков" (4)
    04/05 "К.И. Захарова" (12)
    04/05 "Н.П. Воронин" (11)
    04/05 "И.С. Красный" (9)
    29/04 "Разделённые временем Книга2" (101)
    27/04 "В армию" (25)
    22/04 "Фронт" (104)
    04/04 "Начало учительской деятельности" (11)
    26/03 "Учеба в институте" (26)
    25/03 "Несколько слов в упреждение" (63)
    24/03 "Оккупация" (76)
    10/03 "Довоенные годы" (73)
    08/03 "Спортивный класс, Артек, юнкоры, " (9)
    04/03 "Своя школа" (11)
    03/03 "После демобилизации" (17)
    17/02 "Разделённые временем Книга1" (62)
    07/02 "Бейсбольная бита" (21)
    05/02 "А. Козлову (Хохлу)" (120)
    05/02 "В Штатах всё к тому идёт..." (20)
    31/01 "У них законно даже право быть " (3)
    16/01 "Нет, не исчезли мы в кромешном " (59)
    27/11 "Язык, на котором мы думаем" (41)
    19/11 "Мои публикации" (7)
    19/11 "О старом добром межмайданье..." (3)
    28/10 "Из Теодульфа (760-820гг)" (6)
    27/10 "Черчилль о политике России " (19)
    26/10 "Да что ж это такое?!" (7)
    01/09 "Врачи не забудут?" (8)
    29/05 "Себе" (12)
    09/05 "Последняя их мама..." (30)
    26/03 "А. Брон. Творческий портрет" (10)
    22/02 "И кончилось всё?" (61)
    16/02 "Соловей и Кукушка" (61)
    27/01 "Черчилль о послевоенной Германии" (21)
    02/12 "Как Вальку спасали" (44)
    29/11 "Как Бекас с потолка упал" (19)
    28/11 "Как Вовик Аромат садов дегустировал" (28)
    03/09 "Обязателен ли Е Г Э по математике?" (176)
    01/09 "Странички из семейного фотоальбома" (26)
    09/03 "Исполнение желаний" (7)
    07/08 "20 лет на Си" (6)
    03/04 "Друзьям по виртуалу" (27)
    03/04 "Н. Ашуров. Творческий портрет" (16)
    30/03 "Улисс. Творческий портрет" (12)
    10/03 "Конкордатс" (72)
    24/02 "Звертайтесь до мене українськой " (57)
    10/02 "Трамп или не Трамп?" (51)
    08/02 "Вот что морально угнетает..." (49)
    01/02 "Бог, порог и Белочка Мок-Мок" (5)
    29/01 "Зачем Иззьер нужны волхвы?" (5)
    14/01 "Низы не могут по-новому!" (26)
    06/01 "Вторая внучка Деда Мороза" (11)
    06/01 "Почему не вышла книга" (16)
    23/12 "Штурм" (5)
    22/12 "Отзвуки политической борьбы " (19)
    22/12 "Электричество. Власть и деньги" (11)
    22/12 "Станция пущена в срок, установленный " (1)
    21/12 "Они зажгли свет в России" (7)
    17/12 "Накануне пуска Брэс: на голодном " (10)
    16/12 "Лиха беда начало!" (2)
    15/12 "Глаголом жечь сердца людей!" (11)
    05/12 "Кто изобрёл электричество?" (12)
    18/11 "Боже, храни Америку!" (4)
    31/10 "О Булгакове и Шарикове" (14)
    27/10 "Ильич был прав!" (28)
    18/08 "Восходник" (15)
    09/08 "Диамант" (35)
    03/08 "Акростих" (29)
    28/07 "Улыбнитесь женщине!" (35)
    26/07 "Один в Москве, другой в Нью-" (25)
    11/06 "Нико. Творческий портрет" (18)
    05/06 "Чины литературных героев" (53)
    29/05 "Мне снится..." (8)
    26/05 "Подкова" (48)
    24/04 "Не надо нам ни "правых", " (37)
    26/01 "И всё-таки с Новым годом!" (86)
    29/07 "Ни Ойкумены, ни Элизиума" (7)
    30/05 "Багровым заревом..." (62)
    23/04 "Как Антон в гробу лежал" (29)
    23/02 "В отставку не уходит офицер" (50)
    16/02 "Фото Кгу Тверь Истфак 70-е " (24)
    02/01 "Неизвестные строки из Горе " (80)
    31/12 "Шерше ля фам!" (23)
    26/12 "Ворона и лисица" (13)
    25/12 "Мой ангел" (17)
    08/12 "Н. Свечин. Экскурс в историю " (25)
    07/12 "Не фильтруй базар, Профессор!" (12)
    06/12 "Гамлет: Мыть или не мыть?" (27)
    01/12 "Я позабыл с этих пор о делах, " (11)
    13/11 "Реплики по поводу ляпов" (59)
    19/10 "Скалозуб. Настоящий полковник!" (94)
    29/09 "Мой полпред на Си" (16)
    14/09 "Мама мыла Раму" (4)
    19/08 "В несколько слов1" (29)
    06/08 "Черчилль об атомной бомбе" (25)
    26/07 "Черчилль об Арденах" (5)
    21/07 "Весна, конечно!" (32)
    21/07 "Отклик на стихотворение Габриэля" (5)
    21/07 "Меж двух мгновений Вечности " (5)
    21/07 "Чему улыбается Клио?" (59)
    21/07 "Послал же Бог союзничка" (7)
    21/07 "Критика Черчилля английским " (3)
    20/07 "Черчилль: Сша умышленно допустили " (104)
    06/07 "Моя твоя пишу стихи" (13)
    23/06 "Меж двух мгновений Вечности" (18)
    20/06 "Черчилль о Молотове" (6)
    12/03 "Почему Ленину Нобелевку не " (1)
    06/03 "Волк и пёс" (9)
    28/02 "Дмб-72" (35)
    22/02 "Вторая внучка Деда Мороза" (6)
    20/02 "Прерванный полет" (12)
    21/01 "Непоправимость слова" (3)
    15/01 "Анекдот про парикмахера" (7)
    15/01 "Анекдоты о собаке и котлете" (3)
    13/01 "Анекдот про Адама" (3)
    12/01 "Молитва на всякий случай" (7)
    12/01 "Анекдот о бабусе и любопытной " (3)
    28/12 "Полезные аспекты неполитической " (3)
    21/12 "Перекур в любви" (17)
    14/12 "И херцн с ними!" (9)
    14/12 "Как сосед кота топил" (9)
    02/12 "Анекдот про Мюллера" (11)
    21/11 "Кгу. Истфак. Тверь. 1973-78гг" (15)
    15/11 "Поэт, когда стихов опричь" (5)
    13/11 "При чем тут я?" (9)
    08/11 "Попробуйте найти!" (38)
    02/11 "Поручик" (84)
    02/11 "Моя речь на первом юбилее " (7)
    30/10 "И верь, и бойся, и проси..." (3)
    14/10 "Этюд о Марэне" (7)
    01/10 "Тайна забытых трусов" (6)
    01/10 "Тебя я покатаю по Парижу" (39)
    29/09 "Анекдот про старшину" (9)
    21/09 "Русский достал из портфеля " (49)
    21/09 "А зуб сломался..." (15)
    20/09 "Перчатка" (24)
    20/09 "Анекдот о заболевшем ветеринаре" (12)
    16/09 "Как Мишка в синагогу ходил" (13)
    05/09 "Выся" (15)
    05/09 "Времена жизни" (47)
    31/08 "Отчего погиб Ахилл?" (12)
    30/08 "Москва не Эллада" (22)
    22/08 "Я подарю тебе рассвет!" (15)
    16/08 "Логические неточности в стихах" (30)
    06/08 "Вот я и дома" (11)
    06/08 "Пока вы ходили..." (3)
    04/08 "Плащ" (22)
    01/08 "Всё дальше уходят на юг эскадроны..." (1)
    31/07 "Форменный бардак!" (7)
    26/07 "Развиднелось" (5)
    06/07 "Марсианин. Шестая часть" (21)
    06/07 "Из перестроечного" (35)
    05/07 "Он её не понял" (7)
    28/06 "Ипподром для Пегасов" (1)
    26/06 "О чувствах красоты" (3)
    26/06 "Последние мгновенья тишины" (32)
    25/06 "И почему не сочинил он веник?" (4)
    18/06 "По уши влюбленный" (1)
    12/06 "Марсианин. Третья часть" (27)
    11/06 "Марсианин. Четвертая часть" (3)
    01/06 "Эпоха бессмертия" (40)
    26/05 "Не обошлось, однако, без конфуза!" (5)
    20/05 "Монолог о временах года" (19)
    16/05 "Сомбреро и кепка" (15)
    16/05 "Пусть никогда не кончится " (5)
    11/05 "Грусти, не спи..." (1)
    07/05 "Поцелуй меня с разбегу!" (11)
    19/04 "Белым бело..." (5)
    18/04 "Стихи из трамвайного билета" (3)
    18/04 "Я промочил слезами ноги..." (2)
    17/04 "Забыт народом мудрый кот?" (15)
    08/04 "Мне б оглянуться..." (16)
    03/04 "Про лист увядший..." (13)
    10/02 "Марсианин. Пятая часть" (1)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:47 Каминяр Д.Г. "Пародия на Чуковского-1" (7/1)
    18:47 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (13/2)
    18:47 Семенов И.А. "Товарищ Ленина" (57/19)
    18:42 Лифантьева Е.И. "Синий Дракон" (157/1)
    18:30 Nullmann "Музыкальный 𝐈🅽🆃🅴&#" (32/2)
    18:24 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (191)
    18:04 Баламут П. "Гм39-02-01 Папа против Ватикана" (2/1)
    17:50 Стоптанные К. "Оффтопик" (641/10)
    17:48 Толстой В.И. "Моторы в мире Аи Амт" (821/1)
    17:47 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (295/2)
    17:39 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (92/26)
    17:36 Брон А. "Долюбим, допьем, доиграем..." (40/5)
    17:29 Грейс Д. "Информация о владельце раздела" (22/2)
    17:15 Морская А. "Магнолия в объятиях тумана" (25/2)
    17:13 Смолина А.Н. "Шведская система Ticket. Или " (6/2)
    17:11 Мананникова И. "Был тёмный зимний вечер..." (5/4)
    16:58 Николаев М.П. "Телохранители" (223/3)
    16:50 Шибаев Ю.В. "Правда о красном коне" (5/4)
    16:50 Вилькобрисский М "Израильская армия" (4/1)
    16:49 Никитин-Старший "Поздравление с новым годом" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Сирахама (Ск)
    Невеста по обмену
    "Пир во время чумы"
    Рекомендует Клепнёва Е.С.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109559
     Произведений: 1720807

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Нереальная новелла
    "Рождественский детектив-2026"
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9


    03/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абашев Э.А.
     Александрова А.
     Арсенов С.К.
     Астальто
     Бaйдaулeтовa А.М.
     Бадмаев В.А.
     Бариста А.
     Блувштейн Г.М.
     Богомолов Ю.С.
     Брон А.С.
     Василиненко Е.В.
     Вербарий
     Ветер С.Н.
     Воловик В.
     Генов С.
     Герасименко Д.Б.
     Герасимова Л.Н.
     Голосов А.Я.
     Голота А.И.
     Гребенщикова М.М.
     Гурфинкель Н.Г.
     Дзюбенко О.М.
     Жуков А.А.
     Киселева С.М.
     Колембет Л.В.
     Кораблев О.В.
     Котов А.
     Кузина О.Е.
     Кузнецов В.А.
     Купцова А.А.
     Куренной В.П.
     Лесина А.А.
     Лесь-Лесь
     Лисса
     Максимов М.
     Марвин М.В.
     Масленникова Е.С.
     Меркеев Ю.В.
     Милицин А.В.
     Мирова И.
     Нежинская Н.Н.
     Ной А.
     Орланов-Орлов Ю.И.
     Осоченко Е.
     Оушен Э.
     Панюшенко М.П.
     Плетинь О.И.
     Подольский В.А.
     Потапов В.Г.
     Редькина О.Г.
     Ржевский И.С.
     Росс Е.
     Савицкая Н.
     Сезин С.Ю.
     Селивёрстов Ю.Ю.
     Середа В.А.
     Смольников А.А.
     Соболева А.А.
     Солод О.
     Степанов А.Н.
     Сухомозский Н.М.
     Счастливцева А.
     Трой
     Устинова Л., Бычкова Е.
     Фон-Аугсбург С.В.
     Фредерик
     Цыганков В.В.
     Чевычалова Е.П.
     Шабанов А.
     Щербаков А.С.
     Эдуард
     Южный Л.
     Яно4ька
     Dajana
     Iva
     Loi V.
     Sky M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    16:11 Мендяев П.Н. "Арслан-богатур и лекарь вселенной"
    01:20 Абрамова Ю.А. "28-5.1-От противного"
    01:07 Reuelly H. "Самый надёжный вид правосудия"
    02/01 Михнегер Е. "Магократия"
    02/01 Piaf "Возникновение"
    02/01 Картер Н. "Знак молитвенной шали"
    01/01 Архангельская М. "Тёмная лошадка. Часть 2"
    5. *Егорыч (otst@yandex.ru) 2018/07/26 11:00 [ответить]
      > > 3.Поединков
      >Привет, Владимир. Немцы только и мечтали, что мы с союзниками переругаемся. Но все решили дожимать Гитлера до конца. Контрнаступления немцев в Арденнах и у озера Болотон уже не могли сыграть большой роли из-за малого количества использованных сил. Я когда-то думал, что если бы не наше наступление в Польше немцы разбили бы союзников в Арденнах, а сейчас считаю, что нет. Не смогли бы. Дивизий не хватило. И тотальное преобладание союзников в авиации. Отрывки из Черчилля, тем не менее, очень интересные.
      
      Да, немцу наши хребет переломали ещё в сорок третьем. Если бы тогда англо-саксы второй фронт открыли, жертв в Красной армии было бы значительно меньше, правда, у англо-саксов больше. И так быстро они бы не продвигались. Но нас устроила бы и позиционная война на Втором фронте. Но Черчилль постоянно юлил, оттягивал. Из его книги это отлично видел. Все его оправдания работают с точностью до наоборот. Интересно, что и с Рузвельтом по этому поводу у них возникали разногласия. Рузвельт был настроен более решительно. Кстати, интересно, что переписка у них после сорок третьего года стала более сухой. До этого времени Черчилль подписывал свои телеграммы "Бывший военный моряк". Такой элемент дружеского отступления от формы. Но с сорок четвертого, как и в посланиях к Сталину, стал подписываться "Премьер-министр".
      
      
      
    4. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2018/07/26 10:39 [ответить]
      > > 2.Олег
      >1) В советское время были изданы сборники переписки между Сталиным и Черчиллем и Сталиным и Рузвельтом
      
      Была. Помню у моего учителя истории в шкафчике стоял.
      Ну и здесь густо цитируются эти телеграммы. Я думаю, они процентов тридцать текста книги занимают.
      
      >2)По поводу 1-го комментария - ах, что пишет информированный человек. Насколько информированный или старающийся казаться информированным. А вот как-то отписал Черчиль Сталину, сколько в Германии производится самолетов (по типам, заводам). Сталин не сказал прямо - не гони пургу, он вежливо сказал, что по его мнению цифры занижены в разы.
      Ну одно дело информация, которую надо добыть, другое - задокументированная, а если ещё и сам был очевидцем. Я по числам. Нам как в школе объясняли: "Обращение за помощью к Сталину было сделано до окончания Арденской операции". На самом деле - после. Однако напугала она англо-саксов сильно. И ещё интересно наблюдать, как меняется тон переписки Черчилля по ходу приближения победы над Германией. До конца сорок четвертого он соглашался со Сталиным во всём. А тут начал права качать, потому что немец уже был практически побеждён и хорошие отношения с СССР стали не так важны. Важней теперь стала политическая выгода. Вон как за Польшу переругались.
      
      
    3. Поединков (poedinkovv@mail.ru) 2018/07/26 07:32 [ответить]
      Привет, Владимир. Немцы только и мечтали, что мы с союзниками переругаемся. Но все решили дожимать Гитлера до конца. Контрнаступления немцев в Арденнах и у озера Болотон уже не могли сыграть большой роли из-за малого количества использованных сил. Я когда-то думал, что если бы не наше наступление в Польше немцы разбили бы союзников в Арденнах, а сейчас считаю, что нет. Не смогли бы. Дивизий не хватило. И тотальное преобладание союзников в авиации. Отрывки из Черчилля, тем не менее, очень интресные.
    2. Олег 2018/07/26 00:22 [ответить]
      1) В советское время были изданы сборники переписки между Сталиным и Черчиллем и Сталиным и Рузвельтомю
      2)По поводу 1-го комментария - ах, что пишет информированный человек. Насколько информированный или старающийся казаться информированным. А вот как-то отписал Черчиль Сталину, сколько в Германии производится самолетов (по типам, заводам). Сталин не сказал прямо - не гони пургу, он вежливо сказал, что по его мнению цифры занижены в разы.
    1. *Егорыч (otst@yandex.ru) 2018/07/25 11:55 [ответить]
      По поводу Арден долгое время в советской историографии существовало неверное представление о том, как происходило это сражение. Вот что пишет о битве человек, обладающий всей полнотой информации о тех событиях.

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"