7. * (tigena@post.ru) 2007/07/12 07:02
[ответить]
>>6.Николай Чуксин
> Мощная работа! Целая теория.
Если разрешите - пройдусь с карандашом. Николай, вы оппонируете самому М. Бакунину и идеям позапрошлого века. Это говорит о том, что дело анархизма актуально и для современности.
...бездумное копирование и пересаживание на нашу почву даже положительного из американского опыта - попытка заведомо обреченная на провал. И американцы и русские долго обсасывали друг друга, копируя поведенческие реакции на внешние инфекции. Пример - в 1863 году, посылка русской эскадры в Нью-Йорк и Сан-Франциско оградило США от интервенции Англии и Франции. А хорошо ли это?
Исторические пути не обязательно географически детерменированы .Продажа Аляски Александром2 отвлекло внимание США от Создания Великой Южной Империи, заданное Альбертом Пайком и Конфедерацией Южных Штатов - тут явно прослеживалось желание Европейских монархий прервать экспансию США на юг. Да и назревало отпадение Аляски, превращения её в Казацкую Республику, по типу Калифорнии, с последующим присоединением к США - пример для Сибири.
Движение России на Восток началось с расселения славянства. Вряд ли тогда Китай был таким значимым. Прочтите главу: Бухта Евстафия (Огнем выжгут эти всадники поля, столь кропотливо возделанные рабами, пустят по ветру правильные поселения, и их стрелы разгонят оставшихся в живых. Они, испытавшие рабство и унижение, поднявшие красные штандарты свободы, не нуждаются в рабах, только в безграничных пустых пространствах, которые населят новой расой свободных людей, своих потомков. Они, взявшие все и утолившие свои обиды, заалчат мирового господства, ведь нищие не знают меры!), (Русское царство - часть Великой Золотой Империи Чингисхана, от моря и до моря.
Мы, славяне, широким серпом развернулись, оказавшись как накипь на окраине этой Империи. И кибитки наши кочевые застряли избами в болотах и дремучих лесах, протянувшихся от верховий Волги, Западной Двины, Днепра, Немана, Буга, Днестра, Лабы, Вислы, Дуная. Мы тот народ, что развернулся от Европы на Восток. И вот мы на берегу Татарского пролива и Океана по воле 'татарина и либерала' графа Муравьева-Амурского, ежегодно уезжавшего отдохнуть из Сибири в Париж от трудов праведных.
До нас здесь была Золотая империя чжурженей, сотни городов, которые уничтожили воины Чингисхана, прежде чем направиться на завоевание мира - на Запад).
приравнивать эту денежную детерминацию к национальной идее совершенно неверно. Любая национальная идея - идея чужака, 'другого', делящая народы на чистых и нечистых. А идейка буржуазии проста как пуканье - с помощью денег держать мир под своей жопой.
Это характерно для всех сверхидей, лежащих в основе любого государства, Возьмите тот же богоизбранный народ, Пример Израиля поучителен, показывая ложность всякой идеи, лежащей в основе государства, ее искусственность и ложность. Евреи не нация, а корпорация, чтобы не говорил сионизм, - впрочем, как и любая нация.
Государство - динамичный организм. Территориальная экспансия идет на определенном этапе его становления. Когда достигаются естественные границы, приоритеты меняются. Государство, как организм, больше напоминает злокачественную опухоль, которую необходимо удалить из здорового тела народа, вместе с паразитами, которые провоцируют болезнь.
.... и в Европу мы несем себя. Тот-то же нас Европа не допускает даже к Балканскому вопросу))):
Человечество движимо сверхидеями. Они обеспечивают энергетику движению. Конечно, реализуются они через ... Пупкина. Личность, не получившая доступ к энергетике сверхидеи, так и останется пикейным жилетом. Шучу сродни прищучу))): Сверхидеи ли, идеи ли - не имеют к реальности отношения. Историческая личность наполняет бездушное пространство чувством, создавая этический вектор для человечества. Вочеловечивание, как говаривал Мишель,- смысл истории. Народами движет пассионарность, а она зависит от солнечной энергии, которую Люцифер несет в конкретный народ, звенящий под своими ногами своими м...ми))):
Прочтите главу: Наедине с Бакуниным (Способность насыщать пространство чувством, обозначить пустоту этого пространства, и свою отстраненность, и одновременно глубочайшее слияние с ним, соединенное эмоциональным единством мира, - вот когда мы касаемся начала творения форм ... в становящейся вселенной).
Спасительной для народа может быть только та революция, которая уничтожит в корне всякую государственность и истребит все государственные традиции, порядки и классы в России.(Цитата М. Бакунина. Не за нее ли Достоевский назвал Бакунина 'выжившим из ума маразматиком', в тоже время - предчувствуя надвигающуюся бурю).
Россия не переживет еще одну революцию.
Потом, революции - это опять смена Сверхидеи. Это не от людей. Это объективная реальность... На более отдаленном этапе возникнут другие живые социальные организмы. пока будем гнить заживо, под цветущей сакурой ГБ!!!))):
Я так думаю.
Спасибо, дорогой Всеволод Карлович, за хороший повод поразмышлять вслух!
С поклоном,
Нико благодарю за сочувствие ан-архи-ви-зму изживших себя политических доктрин и идеологий))):
...Испанский философ 17 века Бальтасар Грасиан писал: ... надо смотреть на мир не так и не туда, куда смотрят все, а смотреть на изнанку того, чем мир представляется. Ведь в мире все шиворот-навыворот, и кто смотрит на изнанку, тот видит правильно и понимает, что на деле всё противоположно видимости. (12)
Это философия маргиналов, которые, чтобы не происходило в обществе, всегда занимают и будут занимать позицию против. Потому что эти отщепенцы принципиально против удобной жизни - и для себя и для всех остальных. (Антифилософия, Вадим Филатов )
Мощная работа! Целая теория.
Если разрешите - пройдусь с карандашом. Извините, что не в том порядке, как это изложено у Вас.
Русскими и американцами руководят различные мировоззренческие установки.
Да, это так. Отсюда бездумное копирование и пересаживание на нашу почву даже положительного из американского опыта - попытка заведомо обреченная на провал. Тем более, что мы-то импортируем содержимое помоек.
Исторические пути двух народов разные: англосаксонский путь американцев задан на Запад, это умерший миф Великобритании - владычицы морей, - ведущий на завоевание новых богатых колоний, русское направление - на Восток...,
Исторические пути не обязательно географически детерменированы. Это очень сильное упрощение. Картина гораздо более сложная. Но факт, что они у нас со Штатами разные. ...в загадочный и богатый Китай.
Вот это вряд ли. Движение России на Восток началось с расселения славянства. Вряд ли тогда Китай был таким значимым. Да и позже тоже.
Земля у буржуев десакрализована. Пространство Родины для торговцев только дистанция между производством и продажей товара. Если в старину они клялись в любви к 'святой земле предков', сейчас им на это наплевать. Вроде они выглядят как люди, но душа у них сирота - нет у нее ни бога, ни черта, ни 'матери-земли', а есть только солидарность воров - патриотизм, объединенных в государство и национальность за удобство в государственном стойле. Буржуазия не имеет права руководить нацией, из-за своей бездуховности и денежной детерминации...
Да, это есть. Родина лишь набор материальных ценностей, которые надо оприходовать и вывезти и спрятать за границей. ...из-за своей бездуховности и денежной детерминации, которая и есть национальная идея, но не последняя истина.
Да, бездуховна по определению - именно из-за ориентации на прибыль любой ценой. Но приравнивать эту денежную детерминацию к национальной идее совершенно неверно.
Вся история в судьбах отдельных людей.
История нации отражается в судьбах людей, как выдающихся, сыгравших свою роль и отмеченных историей, так и оставшихся безымянными. Но отсюда нельзя делать обратный вывод, что именно судьбы людей, взятые с двойным интегралом, по времени и пространству, определяют ход истории нации (о самом понятии 'нация' пока говорить не будем, у меня свои представления об этом механизме). Они вторичны, увы. А факторы определяющие очень многочисленны, в любом случае, их больше, чем вот эти два: стадия развития данного общества и география занимаемой им территории.
Захват земель, вот что оправдывает существование элиты, сближает Североамериканские штаты и Россию, видящих в территориальной экспансии свой смысл, объединяет их в торговой войне против Англии и Франции.
Существование элиты оправдано разделением труда (прямо по Марксу!). 'Смыслом России' вряд ли была территориальная экспансия, хотя само по себе поведение государств в пространстве мало, чем отличается от поведения видов в биоценозе: расширение до естественных границ ареала. Тем более, этим смыслом территориальная экспансия не является на данном этапе существования России.
Русская идея самодержавия - 'Третьего Рима', совпадает с американской мечтой - 'Нового мира', словно они вправе одни нести ответственность за мир, за другие народы, вовлеченные в их движение.
Это характерно для всех сверхидей, лежащих в основе любого государства, на определенном этапе государственного развития. Возьмите тот же богоизбранный народ, чтобы далеко не ходить за примерами.
Жизненная территория единственная, главная ценность, к которой стремятся все народы, и на ее ценности держится власть элиты.
Да, Lebensraum имени Адольфа Гитлера. Но это не единственная ценность, и власть элиты держится далеко не на ней одной. Поэтому, единственное оправдание элиты, ее реальное наполнение, - сохранять и преумножать территорию нации, как свою собственность.
И это неверно. Государство - динамичный организм. Территориальная экспансия идет на определенном этапе его становления. Когда достигаются естественные границы, приоритеты меняются.
Российское государство, как и Американская республика, может развиваться только вовне, и оно должно умереть, как только прекратит свои завоевания.
Абсолютно неверно! Россия к XX веку перешла свои естественные границы, здесь одна из причин (и опять не единственная) краха Российской Империи.
Америка находится в своих естественных границах, но ее толкает к экспансии другое: идеология. Хвост начал управлять собакой.
...Россия, распространила свое влияние на Дальний Восток и Аляску. Ее предназначение - нести Европу на Восток, - и ей не надо ломиться в Европу на Запад, это направление по инерции, запоздалое, татар, которые на самом деле уже пришли на Запад в лице России.
Здесь ошибочно то, что Россия должна нести Европу. Россия - самодостаточна, и вполне можем нести себя. Про татар частично соглашусь (мы наследуем двум империям - империи Чингис-Хана и Византии), но и в Европу мы несем себя.
Разговоры о святости Отечества, нации - это иллюзии сродни наркотическому бреду, ибо национальность - тоже, что для наркомана - опий или алкоголь, со своим 'высоким словом' и своими навязчивыми архи-мифами.
Пока - нет, не иллюзии.
Человечество двигают вперед только личности, сумевшие восстать против своего охлоса - нации, выйти за пределы душных академических аудиторий и парламентов на проезжую улицу своего народа
Нет, это не так, дорогой Всеволод Карлович. Человечество движимо сверхидеями. Они обеспечивают энергетику движению. Конечно, реализуются они через личности - через Петра, через Лумумбу, через Путина или через Пупкина. Личность, не получившая доступ к энергетике сверхидеи, так и останется пикейным жилетом.
Спасительной для народа может быть только та революция, которая уничтожит в корне всякую государственность и истребит все государственные традиции, порядки и классы в России.
Россия не переживет еще одну революцию, Всеволод Карлович.
Потом, революции - это опять смена Сверхидеи. Человек-общество-государство-Природа.
Это не от людей. Это объективная реальность, этап развития живого. На более отдаленном этапе возникнут другие живые социальные организмы. Время пришло: те С-идеи, которые привели к созданию нынешних государств, исчерпали или исчерпывают себя, это очевидно. Но это - историческое, а не физическое время. Тут не минуты-часы - а годы и века.
Я так думаю.
Спасибо, дорогой Всеволод Карлович, за хороший повод поразмышлять вслух!
Мощная работа! Целая теория.
Если разрешите - пройдусь с карандашом. Извините, что не в том порядке, как это изложено у Вас.
Русскими и американцами руководят различные мировоззренческие установки.
Да, это так. Отсюда бездумное копирование и пересаживание на нашу почву даже положительного из американского опыта - попытка, заведомо обреченная на провал. Тем более, что мы-то сейчас импортируем содержимое пом
4. (olegler@gmail.com) 2007/07/10 16:49
[ответить]
>>3.Каринберг Всеволод Карлович
>Сейчас идет сериал о Махно по ТВ. Там использованы материалы из работы (Русский анархизм и евреи. XIX-XX век.Моше Гончарок).
Спасибо за ссылку! Пока только глянул мельком, буду понемногу читать, вещь, на первый взгляд, довольно тяжёлая, но для меня интересная, т.к. практически мало знаком с этой историей.
> История анархизма в России перевернута!
И не только анархизма, а вся история, писавшаяся по заказу для охмурения народа.
3. * (tigena@post.ru) 2007/07/10 06:59
[ответить]
>>2.Лерман Олег Михайлович
>
> Если это лозунг анархистов, то склоняюсь к мысли, что во многм думаю так же.
> Олег
Сейчас идет сериал о Махно по ТВ. Там использованы материалы из работы (Русский анархизм и евреи. XIX-XX век.Моше Гончарок). История анархизма в России перевернута!
"Не верю в нации, расы, церкви, партии, вообще в любые объединения жадных до чужой крови и труда - демагогов. Не верю в человечество - верю в людей".
Если это лозунг анархистов, то склоняюсь к мысли, что во многм думаю так же.
"Разговоры о святости Отечества, нации - это иллюзии сродни наркотическому бреду, ибо национальность - тоже, что для наркомана - опий или алкоголь, со своим 'высоким словом' и своими навязчивыми архи-мифами".
Это речи маргинала чистой воды или анархиста? Понятия переплетаются между собой, образуя клубок, из которого хочет вырваться наружу душа. "Размытые грани" - стремления обрести однозначность и невозможность её достижения.
С уважением,
Олег
1. * (tigena@post.ru) 2007/07/09 07:44
[ответить]
Всякое национальное движение заканчивается, когда заканчиваются земли для экспансии элиты. Мифы разных народов так похожи. Российское государство, как и Американская республика, может развиваться только вовне, и оно должно умереть, как только прекратит свои завоевания.