Комментарии: Данные экспертизы останков Ивана Грозного, его родственников и прочих отравленных

Хорошавин Сергей Aka Nukecat : другие произведения.

Комментарии: Данные экспертизы останков Ивана Грозного, его родственников и прочих отравленных
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/05/2015, изменен: 21/05/2015. 5k. Статистика.

Аннотация:
Наткнулся на красноречивые данные, закинул сюда, чтобы не искать если понадобятся...

ОБСУЖДЕНИЯ: События (последние)
22:29 Владимир Н.Н. "Лучше Новый год не отмечать, " (1)
22:11 Стоптанные К. "Оффтопик" (634/5)
22:42 Виноградов Z.П. "14 декабря, но не на Сенатской" (153/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:58 "Форум: Трибуна люду" (898/101) 23:57 "Форум: все за 12 часов" (236/101) 23:52 "Диалоги о Творчестве" (473/7) 23:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (340/5) 06/12 "Форум: Литературные объявления" (686) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Хорошавин С.A. 15:48 "Металлургия в середине X V " (33/1) 15:46 "Опричник I - Обсуждение альтернатив " (649) 15:36 "Опричник I - Сельское хозяйство" (339/1) 15:34 "Информация по урожайности " (120/1) 15:24 "Опричник I I I" (635/5) 12/09 "Опричник I - Примечания" (64) 12/09 "Опричник I" (603) 04/08 "Торговая книга 1575/1610 года" (5) 24/07 "Communism vs Сapitalism" (268) 15/04 "Ссылки к Опричнику I I" (9) 18/01 "Всадники постапокалипсиса" (633) 09/10 "Картофель и сказки о его несъедобности " (1) 30/08 "Litrpg Флудодром" (36) 07/06 "Опричник I I" (561) 15/09 "Политика" (151) 01/04 "Ссылки к Опричнику I" (53) 14/12 "Неправильное попадание в Средние " (90) 02/11 "Кому война, а кому мать родна. " (20) 15/10 "Луки, их дальнобойность, точность " (533) 29/06 "Герой умнее автора. С легкостью!" (38) 18/02 "Опричник I I - Примечания" (30) 18/03 "Немного матчасти для тех кто " (5) 02/03 "Исследование саркофагов Ивана " (15) 23/11 "Ссылки на Аи книги с попаданцами " (54) 10/11 "Железо и сталь. Отрывок из " (10) 02/11 "Данные экспертизы останков " (25) 13/10 "Про кухарку и государство" (48) 27/05 "Z.O.O. Мир Зверинца - Обсуждение" (81) 13/03 "Перлы из школьных сочинений " (9) 17/07 "Ловушка для игроков" (2) 12/02 "Менталитет фэнтезийного героя" (9) 12/01 "Информация о владельце раздела" (5)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:57 Гирфанова М. "Начать с нуля..." (7/4) 23:52 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (72/13) 23:52 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (473/7) 23:50 Буревой А. "Фрея. Земной Союз" (105/1) 23:48 Седрик "Важно! Для всех критиков и " (532/1) 23:43 Nazgul "Магам земли не нужны" (920/5) 23:43 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (299/3) 23:39 Баламут П. "Ша39 Подход к Самому... Как " (350/3) 23:36 Рома "Моё первое дело" (42/11) 23:32 Павлов И.В. "Великолепная игра 2" (286/1) 23:29 Миргородов В.В. "Арт де Строй 4" (868/1) 23:28 Черногорова Г. "Юрочка" (5/1) 23:27 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (483/1) 23:17 Savickis A. "Don't despair!!!" (1) 22:51 Гущин П.Е. "Дискуссия о боге, отражающая " (2/1) 22:51 Николаев М.П. "Телохранители" (221/2) 22:50 Картер Н. "Знак молитвенной шали" (1) 22:33 Чваков Д. "Путешествие из ниоткуда в " (8/5) 22:29 Владимир Н.Н. "Лучше Новый год не отмечать, " (1) 22:22 Никитин-Старший "Поздравление с новым годом" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Киты по штирборту: Невеста императора Задачка N19 Рекомендует Чернышова Н.Н. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109559 Произведений: 1721007 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Нереальная новелла "Рождественский детектив-2026" "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9	02/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аанка Аллэин Ф. Алькина И.Н. Бекренев К.Ю. Боровиков А.П. Булатова М.А. Быстрова О. Выволокина Т.В. Г. Е.Н. Гайсин М.А. Галя П. Гончаров Д.В. Гоя И.Н. Грация Гребенникова С.Ю. Гринь А. Далецкая Н. Демидюк Е.М. Джура Дробышева Л.А. Ермаков В. Ефимов Р.В. Квест В. Конкурс Э. Кочетков Б.А. Кочешков В.Н. Крылев Л. Лаптева Н.А. Лемеш Т. Лёна Лисица О. Май А. Маковка И.А. Мельник Д.А. Меньшикова З.М. Мордент А. Мортале В. Натаниэльф Орлов А.А. Панич Н. Райдер А.Н. Рао А. Романов С. Ростовцев П. Савицкис А. Селезнев Н.А. Сидько Ю.В. Соколова О.А. Соколова О. Стеклова А.А. Столба М.Ю. Стрельцова Д. Филончук Е.В. Храмов А.В. Хрящевский А. Черниговская Г.А. Шарова А.Е. Шевердина Н.В. Шевченко К.А. Шеменкова Н.А. Шилова Е. Шипилова Н. Шипков С.А. Шостак А. Щеткова О.А. Эм Д. Этель А. Savickis A.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 16:49 Михнегер Е. "Магократия" 12:22 Вулло Л.И. "Свободу попугаям! Или..." 11:47 Piaf "Возникновение" 09:40 Картер Н. "Знак молитвенной шали" 01/01 Архангельская М. "Тёмная лошадка. Часть 2" Полный список...>>

15. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/10/05 22:29 [ответить]
  > > 14.Sturmflieger
  >Не факт что их травили сознательно.Достаточно вспомнить,на чём делались тогдашняя косметика и лекарства.Мечта семейств Медичи и Борджиа.Не надо напрягаться и травить врагов,сами передохнут желая быть красивыми и здоровыми.......

  Перепады настроения Грозного однозначно указывали на регулярное ртутное отравление... а косметику он не применял... :)

  Версия Таймасовой мне кажется вполне логичной, особенно учетом малоизвестных фактов которые она раскопала о Бомелиусе и его предшественниках - не на пустом же месте эти лекари предпринимали попытки определить способ отравления в течении десятилетий...

14. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/10/02 04:18 [ответить]
Не факт что их травили сознательно.Достаточно вспомнить,на чём делались тогдашняя косметика и лекарства.Мечта семейств Медичи и Борджиа.Не надо напрягаться и травить врагов,сами передохнут желая быть красивыми и здоровыми.......

13. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/09/16 23:35 [ответить]
  > > 12.Е.С.А.
  >> > 9.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>> > 8.а
  >>>англичанка гадит...
  >>
  >>А вот и не угадали
  >Это Вы не угадали. Был такой "спец" у наглов, Джон Ди. Его сынишка пошёл по стопам папашки.

  Знаю такого, в каталоге "Опричник {Персоналии}" есть и на него досье, но что с того...

  Но опять таки это как раз вы не угадали... :)

  Травили местные, свои, родные... :)

  У них более чем реальный мотив был...

  А у англичан наоборот, не было, таких привилегий что дал Грозный, им никогда не обламывалось - даже монету собственную позволил чеканить!

  За такие вещи не травят, а наоборот - пылинки сдувают... :)

  P.S. Кстати, есть предположения что именно Джон Ди участвовал ка астроном и математик в разработке экспедиций под руководством Себастьяна Кабота (на северо-восток - в Китай, и на юго-запад, - в Гвинею и Бенин)

  Именно первая и стала в итоге той самой которую в 1552 году возглавил Хью Уиллоуби...

  Что было дальше вы знаете...

  А вот сынок Ди, Артур родился 13 июля 1579 года и на момент смерти Ивана Грозного ему не было и 5 лет, так что отравить Васильевича он не мог при всем желании... :)

12. Е.С.А. (:-) 2015/09/16 18:43 [ответить]
  > > 9.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 8.а
  >>англичанка гадит...
  >
  >А вот и не угадали
  Это Вы не угадали. Был такой "спец" у наглов, Джон Ди. Его сынишка пошёл по стопам папашки.

11. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/08/02 10:48 [ответить]
  > > 10.Влад
  >Вообще то, в средние века ртутью лечили запор - типа, стаканчик внутрь хорошо помогал. Похоже на правду, ведь ртуть то опасна лишь при
  вдыхании ее паров.

  Не запор, а заворот кишок насколько помню...

  А вообще Ивана Васильевича очень хитро травили, Бомелиус и то не смог распознать как... :)

10. Влад 2015/07/31 05:53 [ответить]
Вообще то, в средние века ртутью лечили запор - типа, стаканчик внутрь хорошо помогал. Похоже на правду, ведь ртуть то опасна лишь при вдыхании ее паров.

9. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/07/28 09:10 [ответить]
  > > 8.а
  >англичанка гадит...

  А вот и не угадали - англичане в Грозном заинтересованы, он английское оружие сильно уважает, а они под это дело ТАКИЕ себе преференции получали, что ой...

  Вот только лекари, которых Елизавета присылали, мягко коворя не компетентны были в сложной науке ядов на основе тяжелых металлов, не говоря уж о криминалистике...

  А травят свои - у них как раз и мотив есть, и возможность... :)

8. а 2015/07/27 14:48 [ответить]
англичанка гадит...

7. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/06/23 15:47 [ответить]
  > > 6.Мазанов Николай
  >> > 4.mag_dead
  >> Могли травить и не раз, но не до смерти.
  > а толку что не до смерти? излечить отравление тяжёлыми металлами тогда было нечем. молоко и активированный уголь? - не смешно.

  Насколько помню всяко разно травили кого и сразу, но в основном старались постепенно, потому как тот же например Иван Грозный питье и пищу сначала пробовать челяди давал, а уж опосля...

6. *Мазанов Николай 2015/06/23 15:34 [ответить]
  > > 4.mag_dead
  > Могли травить и не раз, но не до смерти.
   а толку что не до смерти? излечить отравление тяжёлыми металлами тогда было нечем. молоко и активированный уголь? - не смешно.

5. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/06/22 13:41 [ответить]
  > > 4.mag_dead
  >Если бы ещё была графа с сурьмой, и графа со свинцом.

  Содержание свинца в то время ниочем не говорит вообще - свинцовым сахаром некоторые средезимноморские виноделы вина подсллащивали (причем позже в России, в XIX веке такой же фигней баловались, но тогда уже запрещали власти, уже знали о вреде...)

  >А так очень расплывчатые данные. Могли травить и не раз, но не до смерти.

  Именно что ртутью травили медленно - есть версия у Таймасовой, что это делала его Тетка и у нее цели убить не было, скорее хотела преподать это как божью кару (у ее сына княжеский удел отобрали - хотела вернуть)

4. *mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2015/06/20 03:02 [ответить]
Если бы ещё была графа с сурьмой, и графа со свинцом.
А так очень расплывчатые данные. Могли травить и не раз, но не до смерти.

3. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/06/20 02:42 [ответить]
  > > 1.котовск
  >не всё так просто, содержание мышьяка в останках повышается после погребения. точнее нужно узнавать у судмедэкспертов.

  Кстати заключение давали именно судмедэксперты.

  Обратите внимание на пометки звеждочкой:

  * Факт отравления не вызывает сомнений.

  Ефросиния Старицкая тоже была отравлена, по одной из версий Иван Грозный заставил ее выпить зелье найденное у нее же...

2. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/06/20 02:38 [ответить]
  > > 1.котовск
  >не всё так просто, содержание мышьяка в останках повышается после погребения. точнее нужно узнавать у судмедэкспертов.

  Ивана Грозного и его сына вообще то ртутью травили, как впрочем и первую жену Ивана III...

  А факт отравления князя Михаил Скопина-Шуйского сомнению не подлежит, это было даже современикам очевидно, а содержание ртути у него меньше чем у Ивана Грозного в 6,5 раз...

1. котовск 2015/06/19 09:41 [ответить]
не всё так просто, содержание мышьяка в останках повышается после погребения. точнее нужно узнавать у судмедэкспертов.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Хорошавин Сергей Aka Nukecat : другие произведения.

Комментарии: Данные экспертизы останков Ивана Грозного, его родственников и прочих отравленных ()

Комментарии: Данные экспертизы останков Ивана Грозного, его родственников и прочих отравленных
()