Комментарии: Игра на выживание

Ходов Андрей : другие произведения.

Комментарии: Игра на выживание - 4
(Оценка:**5.15*86**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/04/2010, изменен: 30/08/2010. 280k. Статистика.

Аннотация:
Добавлен эпилог. Книга окончена. В этом формате я уже ничего толкового сделать не могу. Вернее могу, но не с руки, и получится уж очень занудно. Видимо придется собраться с силами и написать сиквэл: десять (двадцать) лет спустя, другие герои, взгляд изнутри системы.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
01:47 Рыжеватый Я. "Глава 12" (1)
00:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (936/5)
00:14 Николаев М.П. "Телохранители" (790/7)
23:28 Коркханн "Лабиринты эволюции" (556/10)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:08 "Диалоги о Творчестве" (198/18) 02:07 "Форум: все за 12 часов" (269/101) 02:02 "Форум: Трибуна люду" (206/84) 00:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (619/11) 20/02 "Форум: Литературные объявления" (667) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Ходов А. 21:22 "Трансдукция" (220/2) 22/10 "Утомленная фея - 4" (172) 10/03 "Российскую творческую интеллигенцию " (85) 16/08 "Игра на выживание - 4" (237) 28/06 "Как избавиться от трупа Украины?" (163) 18/08 "Игра на выживание - 3" (939) 24/05 "Еще раз о роли Хрущева" (164) 17/03 "Украинский кризис как преддверье " (56) 06/01 "ћрабство русскихЋ - истоки " (19) 20/11 "Игра на выживание" (280) 20/11 "Нлп: норма или манипуляция " (11) 13/08 "Утомленная фея - 2" (58) 13/08 "Утомленная фея - 1" (108) 08/08 "Оружие у населения: эстонский " (38) 08/08 "Не думай о регрессе свысока" (304) 17/04 "За что наказывают элиту" (10) 17/04 "Лозунг дня: Россия без кланов" (16) 05/04 "Труды праведные" (44) 17/02 "Утомленная фея - 3" (72) 14/12 "Политика по Фрейду и Гумилеву" (11) 12/12 "На пути к коммунизму" (592) 27/09 "Ще не вмерла Украина? Тогда " (129) 13/09 "Проблема воспроизводства качественной " (124) 03/07 "Игра на выживание - 2" (353) 29/04 "Заметки после праздника" (13) 23/04 ""Меганезийский" цикл Александра " (509) 16/03 "Демографическая катастрофа. " (74) 25/12 "Почему именно шахтеры?" (13) 21/12 "Этология Украины на марше" (41) 04/07 "Мао и Культурная Революция" (9) 16/05 "Биологизация человека - манипулятивный " (64) 13/05 "Молчание шакалов" (12) 22/03 "Поражение либеральной идеи " (18) 23/12 "Кризис Запада и его мифым" (4) 27/03 "Беспорядки во Франции - в " (1) 12/12 "Песня антиэльфийского движения" (5) 31/10 "Россия с точки зрения теории " (8) 31/10 "Случилось страшное!" (133) 31/10 "Изучая Топ на Самиздате" (175) 04/03 "Возвращение сказки" (39) 01/10 "Homo Economicus - генетическая " (12) 27/09 "Матрицы противостояния: трудный " (25) 27/09 "Сеть и государство" (3) 22/09 "Что делать? И другие интересные " (5) 11/03 "О добре и зле" (8) 04/03 "Теория этногенеза Льва Гумилева " (93) 31/01 "Некоторые размышления о современной " (18) 31/01 "Ни войны, ни мира, но армию " (30) 02/12 "Гуманитарный ресурс Украины" (73) 03/11 "Солидаризм" (28) 05/09 "Решение чеченского вопроса" (164) 11/07 "Ричард Пайпс: "Россия при " (23) 03/01 "Евросказки для наивных" (5) 01/01 "Новогодние гномики" (28) 12/08 "Скрытые смыслы послания президента" (3) 12/08 "Зачем нам нужна такая "Общественная " (3) 07/06 "Что ждет эстонцев?" (10) 04/06 "Зачем России элита?" (14) 04/06 "Манипуляция и образование" (3) 28/10 "России нужен новый аттрактор" (7) 14/09 "Оскал постмодерна" (10) 06/09 "Газовый конфликт: пережитки " (7) 27/08 "Что скрывается за ћукреплением " (3) 20/08 "Иcтинные ценности русского " (16) 27/07 "Демократия и пиратство" (9) 10/07 "Реквием по российской интеллигенции" (93) 08/07 "Как я стал "фашистом"" (63) 08/07 "Эстония с точки зрения теории " (9) 23/02 "Мыслящий хищник" (2) 31/12 "Российской власти Запад выкрутит " (5) 30/12 "О нацбилдинге" (2) 09/10 "Иерархии и элита" (3) 17/09 "Чего боится элита" (5) 30/08 "Революция в Вороньей Слободке" (1) 17/08 "Как правильно выбирать "стадо"" (6) 07/04 "Перспективы глобализации" (4) 07/04 "Это было предательство!" (3) 08/03 "Русская идеология: возрождение " (4) 26/12 "Главный удар был нанесен по " (2) 19/10 "И снова элита" (2) 14/04 "По поводу кризиса" (23) 11/03 "Глобальный рынок и человечество" (2) 04/03 "Россия и Запад - о любви речи " (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:55 Перфильев М.Н. "Реакция есть: путинская Россия - " (13/12) 02:50 Хохол И.И. "Поэзия оскаленного века" (65/21) 02:47 Копылов А.С. "Адд, за дело!" (13/2) 02:26 Бояндин К.Ю. "Вокализация (2025-03-14)" (849/7) 02:08 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (198/18) 02:06 Савельев Д.Н. "И всё-таки она со звезды" (136/3) 01:47 Рыжеватый Я. "Глава 12" (1) 01:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (244/5) 01:41 Алексеева-Минася ""Хозяин Древа сего" нашел " (140/1) 01:36 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (53/5) 01:22 Кощиенко А.Г. "Фанфики на Чужую шкурку" (937/5) 01:00 74als00 "Агдан - инопланетянка?" (27/6) 00:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (936/5) 00:49 Баламут П. "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (877/16) 00:47 Егорыч "Бывает же..." (313/1) 00:31 Хозей Д.С. "Не ищите спасения" (1) 00:17 Мосулезный И.А. "Колдун (трилогия)" (8/1) 00:14 Николаев М.П. "Телохранители" (790/7) 00:14 Нульманн "О статистике онкологических " (1) 23:32 Киндеев А.Г. "Иллюстрации" (264/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: 2. Напряжение растет На закате эпохи Сказки для сына Рекомендует Пирогов С.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108906 Произведений: 1682708 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	14/03 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Александров П.Д. Алешко А.В. Амазонка Г. Аниртак Э. Арлекин Архангельский М.А. Беликин К.Г. Беличенко Д.Ю. Болонкин А.А. Бочаров А.В. Бучма В.С. Верешкина М.С. Гайдук А.О. Гайдук А.О. Громова А. Гусаров А. Дзюба Е.В. Дронова И.А. Дубровская Ж. Емельянов А.Д. Ермолаева О.П. Ефанова О.А. Ефимова Н.С. Жилин В. Забалуев В. Иванце Ж. Игнатущенко А.В. Казарян Р.В. Капустин С.С. Кесс А. Котулина М. Крис А. Кукоба М.Р. Кунсткамера Курмаева А.С. Лэйн К.Я. Мизина О.А. Мурыгин В.В. Нежная А.Л. Никитина А.З. Огнева В.Е. Поликанова А.М. Поплавский Ю.В. Портнов В.В. Родник С.Ю. Романова В. Садикова Е. Секлицкая Т.В. Симаева В.А. Скорова Л.А. Соболь Л. Танасюк А.О. Тимошин В.И. Тюрин А.Р. Усольцева П.Ф. Фокина О.В. Фомирякова К.А. Шевченко В. Шевченко Л.Я. Шипошина Т.В. Щеглов Д.Ю. Юркова О.С. Яна Amirata
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:29 Марстон Э. "Лисы Уорика (Судный день, " 13/03 Минаев Д.Н. "Казаки - жертвы репрессий " 13/03 Эстен Д. "Книга Деси Арназа" 13/03 Браун Р. "Кольца Хейвена" Полный список...>>

187. 3552 2012/12/28 08:56 [ответить]
  > > 153.Семаргл
  >> > 152.Рыжий Тигра
  >Первые три - сами припёрлись в такое место. 100% искусственность.
  ну точно, в других то местах их ждали с распростертыми объятьями - типа как в пруссии. как там кстати лютичи и пруссы да и прочие солавянские племена поживают?
  ВЫРЕЗАЛИ ПОД КОРЕНЬ. где смогли там и жили.
  >Остальные три - вообще не проблемы.

  ну точно. проблем вообще не бывает, это все сказки неудачников. угу

186. гоблиненок 2012/06/07 16:09 [ответить]
  смотреть

  http://www.youtube.com/watch?v=0z-mziUnjLI

185. Кыш 2012/06/06 03:39 [ответить]
Если бы вдруг женщины всего мира стали пилить своих мужиков в хорошую сторону, мир стал бы практически идеальным. Но женщины очень подвержены влиянию всякой дряни и пилят нас соответственно. Так нехорошие люди управляют миром по весьма похабному алгоритму, который предусматривает, чтобы люди были похуже и занимались всякой ерундой. Так с ними легче справиться. Женщины в этом процессе - ключевая сила.

184. Хрунси 2012/06/05 14:14 [ответить]
  > > 183.Ольга

  >Мы же, женщины, не ропщем, когда вы Мужчины, вместо заботы о ближнем круге, порете чушь о Родине, работе, политике, футболе и т.д.


  Возможно для вас это откровение, но эти вещи действительно существуют. А те бабы что заставляли своих мужчин манкировать этой "чушью" рано или поздно платили своими шкурками и шкурками своих детенышей не говоря уже о нажитом барахле. В лучшем случае в семье просто тянется конфликт, довольно часто заканчивающийся разводом - ну не понимает дура-баба, что футбол для мужчины так же важен как для неё новый лак для ногтей или сережки.

183. Ольга (bmkonsalt@ukr.net) 2012/06/02 16:22 [ответить]
  С выкладками автора соглашусь % на 70. Интереснейшие факты и не менее интересные теории. Но очень печально, что складывается впечатление, что парень или очень обижен тещей, или бит женой. Абсолютный профанизм в психологии как женской, так и мужской. Обижена декларируемой жаждой "баб" к шмоточничеству, без достаточного освещения, как "настоящие Мужчины" стремятся навесить на своих женщин должное количество фигни, дабы выделиться среди себе подобных.
  Мы же, женщины, не ропщем, когда вы Мужчины, вместо заботы о ближнем круге, порете чушь о Родине, работе, политике, футболе и т.д.
  Вобщем, наряду с интереснейшим фактажем, глубокое разочарование в личности автора имеет место быть...

182. Александр 2012/05/16 10:40 [ответить]
  Кстати, в книге несколько раз упоминается русофобия Маркса. Сейчас как раз это обсуждают в su.pol-е. Похоже, то же, что и с "кухаркой", и с "царицей доказательств". Перевранные и извращенные фразы.
  Кину одно из писем целиком:
  =========================
   From : Stanislav Volchek 2:5021/14 13 май 12 23:27:38
   To : Vladimir Romanov
   Subj : достали письма без сабжа
  =========================
  Hi Vladimir!

  Sunday May 13 2012 22:02, Vladimir Romanov 2:5020/313.65 wrote to Stanislav
  Volchek:

   SV>> Кстати, ссылка несколько не в ту сторону. Мне хватило терпения на
   SV>> первые 10 результатов: или высосанные из пальца фразы, мол Маркс
   SV>> ненавидел русских или повторение уже разоблаченного вранья типа
   SV>> статьи Андрюхина в "Hовом деле". Hи одной ссылки на слова Маркса с
   SV>> указанием конкретного произведения.

   VR> Странно ты как-то смотрел. Hа третьей или четвертой ссылке куча
   VR> литературы.

   VR> http://www.portal-slovo.ru/history/42440.php

  Какой литературы? Меня интересовали конкретные работы Маркса с конкретными
  высказываниями, а не наблюдения за наблюдающими.

   VR> И Дорофеев, вроде, не упомянул общеизвестный труд "Разоблачения
   VR> дипломатической истории XVIII века" с его "московским болотом".

  И где там ненависть к русским? Если имеется в виду фраза "Колыбелью Московии
  было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов.
  А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия" то это
  оценка политики государства, а не народа. А если почитать саму работу,
  негативный оттенок этой фразы исчезает окончательно.

   VR> В свое время я этой темой плотно интересовался и тоже был из
   VR> скептиков, но пришлось признать. И как верно заметил ранее Королев,
   VR> если не обращать внимания на "русофобство" Карла Маркса и отделять
   VR> зерно от плевел, то можно извлечь много полезного. Что, в принципе, и
   VR> сделали большевики.

  Тогда вопрос к тебе - из каких все же слов Маркса можно сделать вывод о том,
  что русских он ненавидел.

181. инженер-исследователь 2012/05/09 12:56 [ответить]
Только,что был на праздновании 9 мая, где объявили, в числе современных писателей, обратившихся к теме Великой Отечественной войны, Андрея Ходова и его цикл "Игра на выживание", так что этот цикл оценили не только любители АИ и оценили хорошо! Поздравляю!

180. ЮрийNn 2011/10/05 11:14 [ответить]
  > > 179.Рыжий Тигра
  >> > 177.ЮрийNn
  >>> > 176.Логинов Анатолий Анатольевич
  >Не только. Детским и подростковым книгам тоже. Вот авторская обложка:
   Так что же , остаётся только сочувствовать?

179. Рыжий Тигра 2011/09/30 22:02 [ответить]
  > > 177.ЮрийNn
  >> > 176.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> По их мнению авторы никогда правильного названия своей книге дать не могут...
  > другие серии ЭКСМО вполне вменяемы.Да и в других издательствах тоже всё нормально , в основном.Так что не повезло только альтернативщикам ЭКСМО
  Не только. Детским и подростковым книгам тоже. Вот авторская обложка:
  http://s45.radikal.ru/i110/1109/d2/df44c51d9231.jpg
  А вот издательская:
  http://i064.radikal.ru/1109/f7/152150f9a486.jpg
  Ещё пример:
  http://s016.radikal.ru/i335/1109/a7/d2a7752210d8.jpg
  - а авторское название было "Полёт за сингулярность". :-((((((

178. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/09/30 17:13 [ответить]
  > > 177.ЮрийNn
  >> > .Кадры решают всё!

  Вы правы. Но с этими кадрами спорить ну никак не получается. Первую обложку мы обговаривали в редкации очень долго. В результате получилось совсем не то, о чем, как мне казалось, мы договорились
  :-))))))

177. ЮрийNn 2011/09/30 12:04 [ответить]
  > > 176.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 175.Macropod
  >>> > 173.Логинов Анатолий Анатольевич
  >>>По их мнению авторы никогда правильного названия своей книге дать не могут...
   Проблема в том , что эти манахеры повернуты на продаже и рекламе.И , по их мнению , обложка книги - это такой маленький рекламный щит.Чуть-чуть они правы .Но самую малость.Кто сможет убедить этих идиотов , что обложка - это лицо книги , совершит великий подвиг.Причём такие продвинутые манахеры только в военно-альтернативной серии , другие серии ЭКСМО вполне вменяемы.Да и в других издательствах тоже всё нормально , в основном.Так что не повезло только альтернативщикам ЭКСМО .Кадры решают всё!

176. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/09/29 16:45 [ответить]
  > > 175.Macropod
  >> > 173.Логинов Анатолий Анатольевич
  >>По их мнению авторы никогда правильного названия своей книге дать не могут...
  >"Опередить Гитлера" - название эпичное, да...
  >То ли по заветам Резуна первыми напасть на Германию, то ли устроить Холокост...

  Бывает и хуже. Когда например "Гостей из завтра" переименовывают в
  "...спасти Россию" :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

175. Macropod 2011/09/29 16:27 [ответить]
  > > 173.Логинов Анатолий Анатольевич
  >По их мнению авторы никогда правильного названия своей книге дать не могут...
  "Опередить Гитлера" - название эпичное, да...
  То ли по заветам Резуна первыми напасть на Германию, то ли устроить Холокост...

174. hcube (hcube@ihome.ru) 2011/09/04 19:38 [ответить]
Мда, название конечно придумали то еще.

173. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/09/04 12:17 [ответить]
  > > 172.Селин Дмитрий
  >Поздравляю Автора с выходом его первой книги! Интересно, чем издательству авторское название не понравилось?
  А это манагеры по продажам постарались. По их мнению авторы никогда правильного названия своей книге дать не могут...

172. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2011/09/04 10:29 [ответить]
Поздравляю Автора с выходом его первой книги! Интересно, чем издательству авторское название не понравилось?

171. NCCP 2011/09/04 00:30 [ответить]
  > > 170.Cheshir
  >2 NCCP
  >И Вам спасибо за ссылку. Очень под настроение пришлось!
  Незачто :) Рад вас видеть :)

170. Cheshir 2011/09/03 23:28 [ответить]
  Спасибо за отличную книгу. Хотел написать что именно понравилось - но таких моментов оказалось слишком много. Так что просто спасибо.


  2 NCCP
  И Вам спасибо за ссылку. Очень под настроение пришлось!

169. NCCP 2011/09/03 23:24 [ответить]
  > > 168.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 167.NCCP
  >Ходов А.А. "Шарашка" попаданцев. Опередить Гитлера!"
  >издательство "Яуза", серия "Военно-историческая фантастика", дата выхода 19.09.2011
  >Поздравляю!!!
  Премного благодарен :)

168. *Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/09/03 23:28 [ответить]
  > > 167.NCCP
  >> > 163.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >>Искренне поздравляю автора с грядущим выходом книги!
  >?!!! Фигасе 0_о. Где выходит то?
  Ходов А.А. "Шарашка" попаданцев. Опередить Гитлера!"
  издательство "Яуза", серия "Военно-историческая фантастика", дата выхода 19.09.2011
  Поздравляю автора!!!

167. NCCP 2011/09/03 22:50 [ответить]
  > > 163.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >Искренне поздравляю автора с грядущим выходом книги!
  ?!!! Фигасе 0_о. Где выходит то?

166. dobryiviewer (dobryiviewer@gmail.com) 2011/09/03 22:20 [ответить]
  > > 164.Руб Андрей
  >Спасибо за доставленное удовольствие.

  Присоединяюсь. Замечательные книги.

165. *gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2011/09/03 22:05 [ответить]
  > > 163.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >Искренне поздравляю автора с грядущим выходом книги!


  Присоединяюсь.

  Подробности можно?

164. Руб Андрей (jok3333@yandex.ru) 2011/09/03 21:01 [ответить]
Спасибо за доставленное удовольствие.

163. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2011/09/03 20:59 [ответить]
Искренне поздравляю автора с грядущим выходом книги!

162. Dar 2011/08/30 21:30 [ответить]
Автор гений, книги шедевры.

161. nurrus 2011/08/20 11:10 [ответить]
  > > 160.Наш путь во мраке

  Вы забыли добавить, что взрослые люди не дети.

  и нечего сравнивать принуждение с обучением.

160. Наш путь во мраке 2011/08/20 02:42 [ответить]
  > > 159.Терпен
  >

  > А дети ваши сами решают, где, сколько, когда и как учиться? И не были наказаны никогда? За поведение плохое, поступок, коий они неправильным не считали, ибо не знали, что это так?

  Дык, одно дело собственные дети, хотя и здесь нужно различать обучение с принуждением. А другое дело - чужие дети. Попробуйте наказать чужого ребенка, и посмотрите как отреагируют его родители. Кроме того, давайте не будем передергивать, мы ведь говорим не о детях, а о взрослых людях, ответственных за свои действия.

  Я понимаю, что все люди - дети, по крайней мере для Господа и его ангелов. Ну, может для каких-то продвинутых инопланетян мы тоже выглядим детьми, но и здесь я бы не согласился прямо так признать их право на вмешательство в чужую цивилизацию.

159. Терпен (terpen72@list.ru) 2011/08/19 05:48 [ответить]

   > > 158.Наш путь во мраке
   > А имеет ли один человек право указывать другому человеку как ему жить? Уж тем более принуждать силой, либо хитростью, этого другого человека жить так, как тому первому считается единственно верным, или пуще того - необходимым.
   А дети ваши сами решают, где, сколько, когда и как учиться? И не были наказаны никогда? За поведение плохое, поступок, коий они неправильным не считали, ибо не знали, что это так? И разве плохо вознаградить, игрушкой или лакомством, за деяния достойные ребёнка? А ведь методы те есть указывание человеку иному, жить так, как вами считается единственно верным, или пуще того - необходимым.
   Ответ ваш на вопросы сии в мере равной будет и на ваши вопросы ответом...

158. Наш путь во мраке 2011/08/19 05:22 [ответить]
  А позволительно ли мне будет, братия, указать на замеченное сим скромным слугой Господа, упущение. Не услаждения личной гордыни для, а токмо ради блага общины всей.

  Многия труды затрачены славными борзописцами нашими жизненно рисующими разные методы управления и манипуляции агнцами Божьими для ихнего же блага, но при этом как то забыли обсудить всегласно такой вот основополагающий вопросец: А имеет ли один человек право указывать другому человеку как ему жить? Уж тем более принуждать силой, либо хитростью, этого другого человека жить так, как тому первому считается единственно верным, или пуще того - необходимым.

  Вопрос сей - фундаментальный, если не сказать, аксиоматичный, конечно, ежели речь у нас идет об идеологии, а не о прикладной политике или науке, где практический опыт оправдывает теорию.

157. Alex 2011/08/16 22:03 [ответить]
Шедевр! Вот что надо в школьную программу внести.

156. Гена (apxap1965@mail.ru) 2011/07/09 16:16 [ответить]
А ГУЛАГ то,ГУЛАГ то где?)))И это...Репрессии разные,Колыма.

155. Земляной Андрей Борисович (zemland@mail.ru) 2011/06/19 12:19 [ответить]
Замечательно. На сегодня лучшая книга из прочитанных за год. Поздравляю, и завидую.

154. Рыжий Тигра 2011/06/14 20:22 [ответить]
  > > 153.Семаргл
  >> > 152.Рыжий Тигра
  > вообще не проблемы.
  :-))))))))))))))))))))))))

153. Семаргл 2011/06/14 19:52 [ответить]
  > > 152.Рыжий Тигра
  Первые три - сами припёрлись в такое место. 100% искусственность.
  Остальные три - вообще не проблемы.

152. Рыжий Тигра 2011/06/14 18:05 [ответить]
  > > 151.Семаргл
  > все рассмотренные ситуации, в которых коллективизм выгоден - следствие искусственно введённых ограничений.
  Опять за своё? Рассмотри искусственно введённые ограничения типа "зона рискованного земледелия", "засуха", "мороз за -40", "ледниковый период", "падение астероида", "нефть кончилась" :-) и докажи их искусственность и введенность.

151. *Семаргл 2011/06/14 16:04 [ответить]
  > > 148.Хлад
  >Про зомби,игры и социализм:
  Замечу, что все рассмотренные ситуации, в которых коллективизм выгоден - следствие искусственно введённых ограничений.

150. hcube (hcube@ihome.ru) 2011/06/13 20:25 [ответить]
  Северная Меганезия? :-P

  Ну, хорошо написано, да. И общая идея тоже хороша - разделение общества на тех, кто может использовать верхнее паретто-равновесие, и тех кто не может. Лично я думаю, что коммунизм так и надо строить - не как социум, а как набор коммунн относительно небольшого размера. И выигрыш в 'прикрытии спины' есть, и все на виду, сплоченность каждой группы на уровне.

149. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/06/08 14:13 [ответить]
  Подарок хозяину страницы.
  Развернутый юридический анализ причин и последствий НЕУНИЧТОЖИМОСТИ Союза СССР во времени и пространстве.
  http://stranoved.livejournal.com/25199.html
  Очень сыто.
  С кучей ссылок на основополагающие документы и международные акты.

148. Хлад (xlad17@mail.ru) 2011/05/29 17:06 [ответить]
  Про зомби,игры и социализм:

  "Таким образом, само мироустройство, заданное в игре, заставляет игроков действовать командно. Ну, во всяком случае, так кажется, что заставляет. А на самом деле происходит несколько иное.
  На самом деле игра крайне выпукло демонстрирует тезис: взаимодействие независимых агентов не приводит к максимальному благополучию ни общества в целом, ни его членов в среднем. Вообще говоря, даже не в среднем: если промежуток времени достаточно длинный, то закономерность распространяется на каждого.
  Этот тезис неоднократно был теоретически обоснован в разных формах, самые известные из которых - дилемма заключённого и равновесие Нэша (google it!). На синтетических примерах и обобщённых алгоритмических построениях показано, что максимальный выигрыш (как по сумме, так и для каждого участника) достигается только согласованными коллективными действиями, а любая сколь угодно разумная независимая оптимизация собственных действий приводит не только не к наилучшему, но временами даже к наихудшему варианту.
  В реальности такое тоже вроде бы наблюдается, однако ввиду крайней сложности означенной реальности пронаблюдать это воочию не так-то просто. Обычно наблюдаются только косвенные следствия. Например, на личном автомобиле ездить комфортнее, чем на общественном транспорте, но одновременное стремление москвичей окомфортить себя лично привело к тому, что и на личном, и на общественном транспорте в Москве стало ездить гораздо менее комфортно, чем советское время, когда стремление к личному комфорту успешно тормозилось.
  Так вот, сетевые командные компьютерные игры дают нам пронаблюдать равновесие Нэша и дилемму заключённого на вполне себе реальном, а не синтетическом эксперименте, и при этом в виде хорошо абстрагированном от остальных факторов.
  Вот простейшая закономерность. Игра с видом от первого лица. Персонаж смотрит на игровой мир с углом примерно 100-120 градусов. То есть в среднем он видит лишь треть атакующих его зомби. Чтобы увидеть и, соответственно, отбиться от остальных, персонажу надо активно смотреть по сторонам. Но от этого падает точность стрельбы. Кроме того, изрядную часть атак он всё равно будет пропускать. Его товарищ, находящийся в трёх-пяти игровых метрах, видит практически всё окружающее первого персонажа пространство - за исключением той малой части, которую закрывает первый своим телом. Впрочем, небольшие перемещения позволят видеть и закрытую часть тоже. Таким образом, наиболее эффективная тактика -- это отстреливать зомби в первую очередь вокруг других персонажей, а не вокруг своего. Эксперимент довольно хорошо показывает, что так оно и есть. Но, внимание, вопрос: почему же этой очевидной тактикой не пользуются вообще все игроки?
  Игре всё-таки уже три года. Крайне маловероятно, что основная масса 'ещё не разобралась'.
  Ответ, собственно, лежит ровно там же, где лежит общий ответ на подобного рода задачи: 95% населения - идиоты.
  Шутка. На самом деле от идиотизма или гениальности тут мало что зависит. Корень зла в характере самой закономерности: оптимизация личного блага склоняет двигаться в сторону, противоположную максимизации блага. Парадоксально, на первый взгляд. Но...
  Положим, что три игрока воспользовались правильной тактикой и отстреливают зомби только вокруг других. Четвёртый игрок при этом стреляет только в атакующих его зомби. Понятно, что именно этот игрок получит наименьшее количество атак: мало ведь, что другие отстреливают зомбей вокруг него, он сам ещё вокруг себя отстреливает.
  Теперь, наоборот, один игрок воспользовался 'коллективной' тактикой, а другие избрали 'персональную'. В этих условиях именно этот игрок получит максимум ущерба, поскольку вокруг него врагов будут отстреливать разве что по нелепой случайности.
  Итак, избравший персональную оптимизацию, когда остальные используют коллективную, оказывается в максимальном плюсе. Избравший коллективную, когда другие играют по персональной, - в максимальном минусе. Фактически любой расклад склоняет к избранию персональной. Кроме единственного: когда все одновременно и согласованно начинают следовать коллективной - в этом случае результат настолько мощен, что персональная тактика сильно бледнеет. Но оно работает, повторюсь, только когда все одновременно.
  Именно поэтому, кстати, абсурден тезис относительно построения вокруг себя социализма или персонального социалистического поведения индивида внутри капиталистического общества - типа, 'для начала'. Увы, следование этому совету не только ухудшит жизнь последовавшего этому совету человека, но и косвенно 'подтвердит несостоятельность социализма'. Самая суть социализма в том, что все именно одновременно следуют этим принципам. Только тогда имеет место беспрецедентный рост благосостояния каждого. При частных же попытках, напротив, благосостояние будет падать - по крайней мере у того, кто эти попытки предпринимает.
  Согласованное следование коллективной тактике реализуется только тогда, когда отношения игроков выходят за предел взаимодействия независимых индивидов: ведь в рамках такого взаимодействия практически любой расклад побуждает действовать персонально. Сколь угодно времени может пройти, но положение будет меняться только лишь в плане персональных навыков - скорости реакции, точности стрельбы, умения использовать местность и так далее.
  При этом что интересно. Персональная тактика вроде бы на коротких промежутках времени даёт преимущество. Но на длинных она приводит к существенному падению вероятности выжить (ну, в данном случае речь про игровой мир). Отлично играющий игрок, конечно, продержится дольше, чем играющий неважнецки. Последнего съедят первым. Но без этого последнего съедят и первого тоже. Вторым, но съедят. При этом, если бы он отстреливал зомбей не только вокруг себя, но и вокруг этого 'не умеющего играть лоха', то повысил бы и свои шансы на выживание тоже. Даже в том случае, когда лох играет по персональной тактике, той помощи, которую он всё-таки оказывает, уже достаточно, чтобы сполна окупить затраченные на него силы. Но, увы, - окупить только на длительном промежутке времени. Теряя здоровье на кратковременном, что приводит к тому, что длительный зачастую не успевает настать, что укрепляет людей в мысли, будто лучше играть в основном за себя, помогая коллегам по команде, только когда их совсем уже сейчас сожрут.
  Чисто персональная тактика, конечно, не реализуется - иначе слишком быстро сожрут вообще всех. Но 'самопроизвольно' она прогрессирует в коллективную сторону только до того момента, когда сжирают не за пять секунд. После того, как последствия перестают быть мгновенно очевидными, самопроизвольное развитие останавливается до тех пор, пока игроки не начнут напрямую договариваться. То есть на время выйдут за пределы 'физического' игрового мира в мир, скажем так, идей. А мир идей приведёт к ещё более на первый взгляд странному.
  К регулярным репрессиям. Да-да, тут дополнение 'шутка' уже не предполагается. Игроки действительно вынуждены будут каким-то образом карать того, кто, поддавшись соблазну воспользоваться ситуацией, меняет свою тактику на персональную -- после того, как уже решено играть по коллективной. Как мы помним, такой игрок приобретает особенно много, поэтому даже в сравнении с благами коллективной тактики коварный переход на персональную выгоден. Однако команда - четыре человека. Когда счёт на сотни миллионов, люди не особо замечают, какой ущерб всем им приносят отдельные 'персональные оптимизаторы'. С четырьмя же игроками это очень хорошо видно.
  Игра же при этом как бы стимулирует ловкого жулика, а не мешает ему. В результате мешать вынуждены игроки. Поначалу матом, а потом - киком (выкидыванием из игры). Потом баном в клане - исключением из его рядов и всех закрытых игр клана. Можно подумать, что это жестоко, но иначе, увы, нельзя. Ведь под воздействием зримого благоденствия нарушителя принципов остальные тоже могут перенять тактику социального жульничества, чем привести ситуацию к исходной - персональной -- тактике игры.
  Ну ладно, положим, и приведут. Быть может, так и надо? Настолько ли коллективная лучше, чтобы ради неё терпеть репрессии и отдавать свою свободу (особенно ценную в момент отдыха) в обмен на некие гипотетические успехи?
  Оказывается (я снова напомню, что речь тут не про теоретические построения, а про эксперимент, который, к тому же, каждый может поставить), коллективная тактика не просто лучше. Она несравнимо лучше. Команда из слабых игроков, выбрав произвольным образом лидера (пусть даже самого слабого из них) и следуя его - пусть даже неудачным - приказам, но следуя одновременно и бесприкословно, не только ощутимо повышает вероятность победы, но и начинает в регулярном порядке обыгрывать даже те команды, которые состоят из хорошо умеющих играть, но следующих персональной тактике."(с)
  http://www.odnako.org/blogs/show_10827/

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ходов Андрей : другие произведения.

Комментарии: Игра на выживание - 4 (Оценка:5.15*86,)

Комментарии: Игра на выживание - 4
(Оценка:**5.15*86**,)