Шульгин М., Горностаев И. : другие произведения.

Комментарии: Ферментация
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Шульгин М., Горностаев И. (feyatson@rambler.ru)
  • Размещен: 07/11/2006, изменен: 17/02/2009. 44k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    12:56 Буревой А. "Фрея. Земной Союз" (101/4)
    12:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (68/15)
    12:44 Крысолов "У меня два солнца" (196/2)
    12:29 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (385/7)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:41 "Диалоги о Творчестве" (429/50)
    12:38 "Форум: все за 12 часов" (290/101)
    04:04 "Форум: Трибуна люду" (564/40)
    27/12 "Технические вопросы "Самиздата"" (336)
    06/12 "Форум: Литературные объявления" (686)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Горностаев И.А.
    17:46 "Почему современные цифры именно " (2/1)
    25/12 "Житейское" (2/1)
    22/12 "Предсказание Нострадамуса " (2)
    16/12 "Ты из жести, я из соломы" (1)
    06/12 "Мышиный император" (7)
    21/11 "К вопросу об играющих на балалайках " (5)
    20/11 "1-я сура ( на русском)" (2)
    07/11 "Чего я не понимаю в образовании" (1)
    07/11 "Отчего летает ракета" (1)
    17/10 "Добрый вечер..." (1)
    17/10 "Поздравительная ода самому " (17)
    17/10 "Ывап" (2)
    07/10 "Есенинское" (11)
    06/10 "Каламбур-с" (1)
    24/09 "Я вчера расстался с зубом" (5)
    22/09 "Зоологический казус" (4)
    18/09 "Ночная нечисть" (46)
    11/09 "Пародия" (1)
    09/09 "Новый анекдот... Неприличный?" (2)
    08/09 "Экспромт в с оавторстве с " (2)
    08/09 "Скороговорка" (2)
    07/09 "Предверие" (3)
    07/09 "Анекдот; не смешной, но новый" (5)
    05/09 "О переводе стихов" (1)
    04/09 "Как быть?" (4)
    28/08 "Я блогер! Холодеет кровь..." (1)
    27/08 "Третья промышленная революция" (1)
    25/08 "Один из дней" (1)
    24/08 "Кофе по русски" (19)
    24/08 "Глубокофужерные исторические " (42)
    20/08 "Перевод" (1)
    19/08 "Что я сегодня читаю в интернете " (2)
    14/08 "Телегония (наука!)" (4)
    09/08 "Частушки" (1)
    02/08 "Создал я камень не рукотворный" (2)
    02/08 "Для чего?" (7)
    12/07 "Рожденный в 62-м (Пародия)" (3)
    12/07 "О детстве, ностальгическое" (1)
    10/07 "О славе и подвигах" (4)
    03/07 "Почему Луна удаляется от Земли" (10)
    01/07 "Жизь нажала" (5)
    30/06 "Вот он я, лови!" (1)
    30/06 "Набоков - стих..." (1)
    27/06 "Коренные отличия от 90-х" (11)
    27/06 "Шуточки" (27)
    24/06 "О всём" (2)
    12/06 "Цербер" (1)
    08/06 "Нейрон Нерона" (3)
    08/06 "Мои байки и анекдоты" (218)
    28/05 "Новогодняя Песенка" (14)
    25/05 "Фальшивый подъёлочный экземпляр" (10)
    17/05 "Суперреальная история России" (55)
    16/05 "По Фету" (1)
    26/04 "Халява" (1)
    24/04 "В соавторстве с Ии" (1)
    23/04 "Экспромт - апрель 2025" (2)
    17/04 "Пародия" (1)
    26/03 "Постмодерн" (2)
    26/03 "Вредный старик" (3)
    25/03 "Уже шесть анекдотов про экстрасенсов" (4)
    24/02 "Боги на работе и отдыхе" (1)
    18/02 "Случай из жизни" (1)
    15/01 "Хитрость для свадьбы..." (1)
    09/01 "Дела ведомства" (7)
    30/12 "Хищные да зловещие клещи века" (13)
    25/12 "О времени в России" (2)
    29/08 "Истории блошиного рынка" (8)
    03/02 "Гать" (2)
    30/12 "Информация о владельце раздела" (247)
    29/12 "Попаданец" (3)
    15/07 "Все В Твоих Руках" (46)
    07/03 "Уточненный закон всемирного " (4)
    31/12 "Космодетективы: разводы, браки, " (30)
    23/11 "Народные приметы" (4)
    10/11 "Неисповедимые пути сюжета" (3)
    16/07 "О заразе" (2)
    24/04 "Черный принц" (2)
    16/04 "Политинформация" (47)
    21/03 "Личная продуктовая безопасность" (7)
    21/03 "Холода..." (5)
    28/02 "Дорога на телеэкран" (29)
    18/02 "Ну что мне вам сказать про " (46)
    18/02 "Любви, надежды, тихой веры..." (7)
    17/02 "Бд-22. Большая Наука" (4)
    16/02 "Был лист и чист, и свеж" (26)
    27/01 "Бд-20: Эльфийская баллада" (38)
    11/12 "Рецепт - рыбный суп" (17)
    15/09 "Слово "шляться"" (3)
    09/09 "Скороговорка -Why do you cry, " (3)
    09/09 "Мартовские идры" (4)
    31/08 "Макама о надежде" (11)
    31/08 "Где ты был" (10)
    20/08 "Читательский дневник по Бд-" (6)
    19/08 "Крест, сердечко и якорь" (29)
    13/08 "Почему Цска - кони?" (8)
    04/08 "Всего Лишь Небольшой Шрам..." (23)
    04/08 "Попаданец без шансов" (15)
    02/08 "Костер и ветер" (31)
    15/07 "Лозунг современного писателя" (6)
    29/06 "Обзор" (1)
    03/06 "По справедливости" (68)
    03/06 "О туфельке" (18)
    26/04 "Шапка Мономаха история" (1)
    31/01 ""Почта" - происхождение слова" (11)
    19/11 "Проблемы дошкольного воспитания" (46)
    11/09 "Придворовый" (21)
    14/07 "Предсказанное будущее" (36)
    29/06 "Бд-20- Обзор-2020 год" (40)
    22/03 "2020 - Нострадамус" (9)
    19/03 "Аномальные явления" (9)
    06/02 "Бытиё" (1)
    07/12 "Опасные связи личного характера" (9)
    17/11 "Мёд и дёготь (Глава 12)" (1)
    18/10 "Posadil ded xren... (Рузская " (4)
    06/10 "Мир не заметит" (1)
    27/09 " Авторские анекдоты" (67)
    21/08 "Бд-19: Открытый финал" (46)
    27/06 "Обзор Списка Мошкова -2015 " (6)
    22/05 "Бд-18: Мертвая петля" (49)
    09/05 "И он никогда не будет..." (8)
    29/12 "Разное-1" (3)
    24/12 "Хиж- Патруль по городу" (6)
    19/12 "Прогулка по городу" (1)
    19/12 "Счастье моё" (1)
    19/12 "***" (1)
    18/12 "Мёд и дёготь (1 Глава)" (7)
    09/12 "Баня (песня) - пишется" (3)
    08/12 "Хрен вам" (58)
    29/10 "Советы извне" (13)
    19/07 "Блек Джек Список Сипиона - " (36)
    27/06 "Норик.Часть первая" (11)
    02/06 "Притча о тесных вратах" (18)
    22/04 "Нас накроет смогом" (8)
    24/12 "История Хх век" (2)
    15/10 "Не в нашей галактике" (4)
    23/09 "Гимн Самиздата" (6)
    23/09 "Самиздатовский гимн" (7)
    11/07 "Возлюби ближнего" (19)
    07/06 "Поток сметает всё" (2)
    09/02 "Будто закваска" (1)
    01/02 "Притча о зернышке горчицы" (1)
    25/12 "Аз есмь пастырь (притча Христа)" (1)
    23/12 "Притча Христа" (1)
    22/12 "Се притча..." (1)
    13/12 "Притча первая" (1)
    02/12 "Гении отечественной науки" (8)
    17/10 "Пущай полетает" (17)
    31/08 "Грех Капернаума" (3)
    29/07 "Притча о неверном" (1)
    12/07 "Бд-16 Список Мошкова" (14)
    10/07 "Амазонки" (4)
    23/03 "Оин:дела торговые" (29)
    17/03 "Ф-В году 1088" (45)
    14/03 "Альфонса покидая утром" (20)
    11/03 "Книга о чиновничьих женах" (31)
    29/02 "Колобок" (1)
    29/02 "Семь Я" (30)
    22/12 "Апокриф - Феоктист" (2)
    16/12 " Кони красные" (66)
    01/09 ""Врач" - происхождение слова" (18)
    16/06 "Украинцы - детоубийцы" (8)
    10/06 "Суд царя Соло" (19)
    25/05 "Бог" (16)
    15/05 "Живу проблемно" (1)
    18/12 "Абсолютно неидеальный вакуум" (17)
    07/12 "На всё готовы!" (10)
    15/11 "В начале двадцать первого " (9)
    25/10 "Стандартная история попаданца" (19)
    15/09 "Бд-8: Из меди и лития" (132)
    10/08 "Камень лабродарит" (1)
    16/07 "Отложенная казнь" (87)
    11/07 "Бд-7: Карфаген Должен Быть" (20)
    11/07 "Ной" (2)
    01/07 "Бд-14 Список Мошкова" (23)
    19/06 "Оин:запасной игрок" (19)
    14/06 "Небесная контора пишет!" (9)
    15/05 "Дело о пропаже золотых слитков" (83)
    17/04 "Мне не нужно еврейское счастье" (16)
    27/03 "Бд-13: Отличный повар" (105)
    09/03 "Повествование об эльфийке..." (17)
    21/02 "Немецкие концлагеря и кто " (2)
    30/01 "О пользе критиков (басня)" (12)
    28/01 "О русских словах" (9)
    28/01 "Щука" (8)
    27/01 "Мёд и дёготь (Глава 7)" (1)
    11/12 "Три версты от "Куликово поле"" (10)
    29/11 "Как бросить курить" (16)
    22/11 "Спиритический акт" (17)
    23/07 "Куклы" (6)
    18/07 "Ферментация" (12)
    13/07 "Бд-13-Список-Мошкова" (51)
    10/07 "Битва экстрасенсов Тнт 7 сезон" (18)
    08/07 "Марш котят" (18)
    05/07 "Реорганизация Академии наук" (1)
    27/06 "***" (1)
    27/06 "Э,ю, я, Ь, Х" (2)
    05/05 "Кузнецкий мост: происхождение " (1)
    14/04 "Бд-12: Козёл" (146)
    10/03 "Светлане" (19)
    01/03 "Детские стихи" (10)
    24/02 "Правнук Рюрика" (1)
    23/02 "Дракон Николай, главы" (6)
    14/02 "Рыжий кирпичик" (20)
    04/02 "Жюрейская номинация: Конкурс " (7)
    29/12 "Про Шуру" (5)
    23/11 "Обзор Хиж - 5 гр. - 2012г" (32)
    03/07 "Бд-12: Обзор Списка Мошкова " (115)
    06/06 " Самоуглубление (авторский " (7)
    25/05 "Азбучный акростих" (31)
    02/05 "Атлантида" (25)
    01/05 "Переводы на Философи Я" (22)
    30/04 "Кольцо с" (4)
    30/04 "Уйду в самого себя" (14)
    30/04 "Самокопание" (17)
    29/04 "Полупародия" (2)
    14/04 "Обзор конкурса Белый Мамонт - " (62)
    03/04 "Не другим (перевод стиха Р.Фроста " (1)
    30/03 "Cтольник и Хандред" (17)
    29/03 "Ноябрьский дождь" (18)
    22/02 "Сказка для Светы" (3)
    30/12 "Восточный цикл зверей - Запоминалка" (3)
    18/12 "Убийца в осеннем парке" (60)
    10/12 "Радуга" (52)
    06/12 "Тёмная материя найдена!" (3)
    08/10 "Квартры ветеранам" (1)
    07/10 "Перевод и рифмованный подстрочник" (8)
    03/10 "Гена Ом" (17)
    01/10 "Времена-2" (3)
    13/08 "Доктор Фигов" (6)
    03/06 "Обзор текстов 11 Бд (Список " (28)
    29/05 "Брат Гарри Подтера- начало" (14)
    18/05 "Для мужчин: рецепт манной " (14)
    18/05 "Чужой экономический кризис" (10)
    16/03 "Драконовское решение" (15)
    05/03 "C 8 марта!!!" (1)
    13/01 "Мир или Рим" (3)
    11/01 "Название годов в восточном " (4)
    11/01 "Страшилка-щедевр" (9)
    01/01 "Д.А.Медведев: Новогоднее обращение" (5)
    22/11 "Хиж-2010-5 группа (Все)" (33)
    08/10 "Черепанов" (2)
    28/08 "Я, лист увядший" (76)
    19/07 "Бд-10: Обзор Рассказов из " (35)
    05/07 "Записные книжки" (6)
    14/06 "Море цветов" (10)
    12/06 "Цуреновый сонет" (13)
    15/05 "Схватка в верхах" (15)
    06/05 "Безматерное стихо" (4)
    22/04 "Коа: большая группа 3" (24)
    12/04 "Сипион: Обзор 6 группы Коа" (4)
    06/04 "Дп: Послушайте, котята" (43)
    19/03 "Садисткие стихи" (15)
    18/03 "Урок литературы в будущем" (25)
    08/02 "Спираль истории" (4)
    02/02 "Овод; Паук; Раки; Ы (мышь " (4)
    29/01 ""Русский характер" . Судьи " (10)
    18/01 "Казачья народная" (7)
    21/12 "Плохая погода" (3)
    02/12 "Уж замуж невтерпёж" (13)
    21/09 "Цито дель Клета" (12)
    06/07 "Сипион снова в бою: Список " (9)
    22/06 "Бд-9 - Экстрасенсы в ключевой" (14)
    16/06 "Аляпушкинское" (2)
    21/05 "Один процент Кпд" (20)
    24/04 "Оргазм" (1)
    10/03 "Вперёд, к звёздам! (Кофеварка-" (1)
    10/03 "Законы Азимова снова в бою " (1)
    10/03 "Фирменные интриги (Кофеварка-" (1)
    01/02 " Эльфийка" (9)
    27/12 "Нп-2008-миниатюры- группа " (60)
    18/12 "Победи себя" (4)
    16/12 "Запах работы (почти по Маяковскому)" (7)
    21/11 "Старший офицер десанта" (16)
    19/11 "Чуть помедленнее, кони!" (5)
    28/10 "Котёнок, к счастью" (5)
    22/10 "Оин-д: Константиновский рубль" (5)
    15/10 "К событиям на Украине" (19)
    06/10 "Оин: Краткая записка путешественника " (14)
    06/10 "Оин: Вино и разумная жизнь" (12)
    15/09 ""Русские" - происхождение " (160)
    20/07 "Сипионов обзор Списка Мошкова " (12)
    17/07 "Российская застольная" (8)
    17/07 "Ответ Капитану Дж.Воробью" (10)
    14/07 "Рубаи-классик" (7)
    11/07 "Второй Обзор Списка Мошкова " (13)
    11/07 "Постменделеевский пророк" (6)
    08/07 "И снова..." (6)
    17/06 "Скульптура" (14)
    17/06 "Брат Петуньи - Гарри" (4)
    07/06 "Сцена из "Фауста"" (5)
    07/06 "Первые 17 из 2 группы" (18)
    07/06 "Выбор" (1)
    07/06 "Циклъ" (2)
    07/06 " Встречи Си Москва" (23)
    05/04 "Обзор финала Постмодерна" (4)
    03/04 "Как мужик бабу пежил" (9)
    14/03 "Ну, что-то близкое к обзору " (9)
    11/02 "Стимуляция" (20)
    31/01 "Кредо" (7)
    12/01 "Бд-4: Их едять - они глядять" (24)
    11/01 "Лестница на небо" (3)
    08/01 "Мужская застольная" (5)
    02/01 "Как царевич невесту искал" (8)
    29/12 "Визит как средство самовыражения" (15)
    23/12 "Как маленькая женщина-киберпанк..." (2)
    19/12 "Обзор по 6 группе Хиж-4" (22)
    15/10 "Браво: И чудо снова здесь!" (13)
    17/09 "Загадки античности" (7)
    19/08 "Обзор Списка Мошкова на Бд-" (17)
    05/07 "Динозавры" (8)
    30/06 "Молитва" (19)
    28/06 "Я с далёкой звезды..." (1)
    05/06 "Хокку-4" (1)
    28/04 "Собака за компьютером" (5)
    26/04 "Счастье" (3)
    18/03 "Шедевр Љ 5" (6)
    14/03 "Хокку=моби-1" (2)
    13/03 "Моби-частушки-1" (7)
    16/02 "Поэма о городе" (4)
    17/12 "Бой-кот" (10)
    15/12 "Грустная песня" (5)
    12/12 "Ассоциации" (6)
    08/11 "Хиж-3: Дело лысого чемпиона" (19)
    30/10 "Барон и колдун" (1)
    09/10 "Прогулка двух роботов" (11)
    09/10 "Шерше ля фам?" (3)
    06/09 "Негласное влечение" (5)
    28/08 "Ют: Базальтовый плот" (44)
    22/08 "Августа экватор" (2)
    18/08 "Договор" (10)
    14/08 "Аэлита - Самый лучший из возможных" (28)
    06/08 "Cn-Микс" (2)
    19/07 "Mobi:удочка в телефоне" (28)
    02/07 "Бд-6: Небольшое происшествие " (43)
    19/06 "О выполняемой работе" (17)
    15/06 "Две песенки про мух" (6)
    09/06 "Просто песня" (7)
    26/05 "Юбилейное" (9)
    22/05 "Цурэны с 11 по44 (имхи всякие)" (12)
    19/05 "Айш" (5)
    19/05 "Русские селения (полуутопия)" (2)
    18/05 "Литературный памятник" (11)
    18/05 "Ф-Апокриф" (13)
    05/05 "Волшебный горшок" (4)
    05/05 "Рф-2006: революция здесь?" (8)
    25/04 "Зал" (3)
    19/04 "Эстрадная частушка" (4)
    31/03 "Цурэн, 60(66)76, имхи" (4)
    31/03 "Цурен 1-10, имхи" (2)
    31/03 "Как лист увядший падает на " (13)
    31/03 "Театральные истории" (5)
    30/03 "Цурены с 45 по 59 (имхи)" (2)
    24/03 "Или хорошо, или очень хорошо" (2)
    21/03 "Тигр" (5)
    10/03 "Ф-Охота Всеволода" (21)
    24/02 "Как я буду судить конкурс " (3)
    16/02 "Истории сумочек" (8)
    10/02 "Времена" (10)
    23/01 "Брат Подтера - Гарри" (3)
    28/12 "Поздравительная новобрачным" (2)
    15/11 "Ограбление, Которого Не Было" (11)
    28/10 "Всё меняется" (3)
    28/10 "Плотоядное имущество" (16)
    06/10 "Химижи- Великий круг" (2)
    19/06 "Белая папка" (1)
    09/06 "Список М. на Бд-5. Строгов " (7)
    06/06 "Бд-5 Из списка М. -- Куорт" (3)
    02/06 "Д-5, Список, один текст" (22)
    01/06 "Бд-5, О Списке Максима М" (17)
    23/05 "Хохолок" (4)
    10/02 "Слон и Наполеон" (18)
    26/12 "Публикант,обзор первой (1-" (22)
    23/12 "Обзор 2 группы с 18 по 32" (36)
    21/12 "Весь мир - театр" (5)
    21/12 "Набросил вечер" (12)
    18/12 "Обзор Сипиона Публикант -10 " (19)
    17/12 "Публикант 2 группа 33-36" (2)
    17/12 "Обзор 1-й группы (11-15)" (3)
    16/12 "Xиж: Чудо-сокровище" (13)
    16/12 "Авторское право" (17)
    14/12 "Публика-"Книга.Буду, Щего"" (6)
    19/10 "Cборник комментариев к рассказам " (59)
    29/09 "Дождь" (5)
    05/08 "Четыре с половиной поворота" (2)
    05/08 "Неудачная рыбалка" (3)
    24/06 "Бд-4 Обзор . Список Мошкова " (11)
    21/05 "Трилог" (1)
    25/02 "Химики.План урока" (1)
    21/01 "Валдай" (2)
    06/01 "Внутренние войска. Марш" (5)
    29/12 "Пускай с утра трясутся руки" (14)
    27/12 "Война Волшебника" (5)
    10/12 "Две басни" (2)
    01/09 "Сапиенс" (1)
    25/08 "Нет проблем!" (1)
    06/06 "Cвобода с юмором" (2)
    08/05 "Очень белая папка" (9)
    01/04 "Боевой дракон" (4)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:56 Буревой А. "Фрея. Земной Союз" (101/4)
    12:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (68/15)
    12:54 Гончарова Г.Д. "Алые крылья гнева" (129/2)
    12:48 Йелш "Информация о владельце раздела" (1)
    12:47 Темежников Е.А. "В С Советского Союза 1930-" (2/1)
    12:44 Крысолов "У меня два солнца" (196/2)
    12:41 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (429/50)
    12:37 Баламут П. "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (541/9)
    12:35 Trionix "Как долго! - реакция на 3d-" (14/5)
    12:29 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (385/7)
    12:27 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (229/4)
    12:23 Сезин С.Ю. "Планы по дальнейшему " (76/1)
    12:21 Кротов С.В. "Чаганов: После войны" (891/1)
    12:17 Егорыч "Мой дядя самых честных правил" (215/4)
    12:16 Виноградов Z.П. "Павел Виноградов: историк, " (139/48)
    12:13 Корнилова В. "Одно лишь желанно, гл. 3" (10/1)
    12:13 Чваков Д. "Предвестники Нового года" (18/16)
    12:12 Olg О. "Шаньси. Как могло бы быть.(Почему " (833/1)
    12:11 Неделько Г.А. "1. Чисто случайно" (38/2)
    12:02 Nazgul "Магам земли не нужны" (907/2)

    РУЛЕТКА:
    Королевство Адальир -
    Соули. Девушка из
    Вывод Из Дна Реальности
    Рекомендует Бини

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109600
     Произведений: 1720805

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Нереальная новелла
    "Рождественский детектив-2026"
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9


    31/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Алексеев С.А.
     Банников А.В.
     Белов В.С.
     Бердинских А.А.
     Бескрылая А.
     Габдулганиева М.
     Громова Э.
     Ефименко М.К.
     Жейнов С.А.
     Жуков Д.В.
     Злостный Х.
     И Н.В.
     Инна
     Иха
     К
     Калинина Е.А.
     Катя
     Колин П.
     Королёв Г.Е.
     Кочнев О.Д.
     Крутских Ю.Н.
     Крылов В.Л.
     Лаврик А.И.
     Ландышева К.
     Луноходов А.А.
     Мамыко Г.Л.
     Манул
     Мечтаева Р.
     Михайлова Л.
     Михайлович М.А.
     Монро А.
     Неудержимый С.
     Новосёлова И.
     Овчаров П.С.
     Павлюченко Т.В.
     Романова Э.М.
     Рудницкий В.В.
     Русакова Д.
     Сан С.
     Сатыртдинов М.
     Серажева Т.М.
     Снеж И.
     Снежа
     Соломе В.Д.
     Тютюнник Е.Л.
     Феок Д.
     Хадаев А.О.
     Цыц Е.С.
     Чеботарева Л.О.
     Чоловская Н.А.
     Шарков А.А.
     Шевченко С.
     Шитова Д.В.
     Dreamed
     Hybrid
     Integral
     Kachalova A.
     Leonheart G.S.
     Lodin
     Ogir
     Quiero D.
     Sunny J.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:44 Абжанов "Вероубеждение Мусульманина"
    20:46 Зеличёнок А.Б. "Гизмо ...плюс Винни ...плюс "
    20:17 Картер Н. "А затем король"
    15:55 Спящий С.Н. "Итальянец на службе у русского "
    13:31 Шотландец А.И. "Деревянная колбаса"
    28/12 Ахметшин Д. "Место, которое везде"
    28/12 Нилин А. "Тайна погибшего астронавта"
    27/12 Неторопливый В. "Пробуждение Гемеры"
    12. Сипион (feyatson@rambler.ru) 2013/07/18 14:24 [ответить]
      > > 11.Несси
      >"Зарубежные хроники".
      
      Да не, это наши. Славяне. Только из западной Европы. Законы похожи с Правдой русской.
      
      
      >>> Причем, ближний такой, когда остатки хазар упоминаются, как слуги, а их государства уже несколько сот лет не существовало.
      
      Ну, давайте заменим хозар на половцев или печенегов. Рассказу от этого ни холодно ни жарко.
      
      
      >Причем тут обычаи. Если нет государства, то нет и "противных хазар" :)
      
      Ну, или на "противных русов", которые захватывали славян и продавали на Каспии.
      
      
      >Век другой - раз. Как минимум 15-17. Все былины оттуда. Все описанные в былинах люди были не простые люди - два. Когда историки и филологи начинают анализировать любые легенды, сказки и предания, оказывается, что или рассказывается о богатых и родовитых людях, или... истории эти переделаны в 19 веке.
      
      :0))))
      Есть литературная обработка былин 18 века. Ну, на самом деле большинство былин - 15...16 век. Но есть и 13 века.
      
      
      >И получается, были не свободны. Всегда "за кадром" стоял мужчина из семьи или мужчина, назначенный "опекуном".
      >Если древляне на полном серьезе предлагали княгине Ольге вместо единоличного княжения стать бесправной женой их князя... Если Владимир Креститель маму свою по руку с собой не сажал и ею не гордился, то в более ранние века...
      
      Володя бабушку сажал.
      В договоре Игоря с Византией упоминается много родственников-мужчин. Однако, княгиней стала Ольга.
      
      
      >Кроме того, наказание - это не показатель ценности. Сейчас за убийство могут получить 3-4 года.
      
      Показатель. Сравнительный.
      
      >А, да, я все забываю, что рассказ сделан под формат :)
      
      Именно "сделан". Ната изучила книгу Н.Галь и "сделала" рассказ.
      
      
      >Самое забавное, что во времена, под которые стилизован рассказ, даже духу национального вопроса не было.
      
      Угу. И погромов-резни евреев не было?
      Всё было.
      
      >> Был бы подвиг Сусанина столь прославлен, если бы он по крови был наполовину поляк, а на другую половину - литовец?
      >>
      >Был бы. В тех местах все жмудины.
      
       То есть, будь Штирлиц исконным немцем, он бы тоже был столь популярен?
      :0))
       Отнюдь. Мы, конечно, восхищаемся работой "кемриджийской пятёрки", но...
      
      ПС В общем, я так понял, что идея "Н д" вас не затронула. Не видите национального вопроса в рассказе?
      :0)
      
      
    11. *Несси 2013/07/18 11:39 [ответить]
      > > 10.Сипион
      >>Не нашел с ходу другой "Правды...". Верингов? Или Венов? Не помню, потому и не нашел. Но там аналогично.
      >
      "Зарубежные хроники". Причем хазары "буянили" века приблизительно до 9. Потом - все.
      >
      >> Причем, ближний такой, когда остатки хазар упоминаются, как слуги, а их государства уже несколько сот лет не существовало.
      >На самом деле в то время обычаи менялись неохотно...
      >
      Причем тут обычаи. Если нет государства, то нет и "противных хазар" :)
      >
      >Ну, в рассказе - мать ГГ незамужная. В былинах "честАня вдова" - вполне себе влиятельный персонаж. Что мама Дюка, что мама Буслаева...
      >
      Век другой - раз. Как минимум 15-17. Все былины оттуда. Все описанные в былинах люди были не простые люди - два. Когда историки и филологи начинают анализировать любые легенды, сказки и предания, оказывается, что или рассказывается о богатых и родовитых людях, или... истории эти переделаны в 19 веке. Ну типа... "Идет себе Иван-дурак мимо царска дворца, а царь чай пьет. "Здравствуй, государь" - "Мое почтение. Куда идешь, Иван?" :))
      Кстати, нигде вы не найдете "Идет себе Марья-краса мимо царска дворца".
      И получается, были не свободны. Всегда "за кадром" стоял мужчина из семьи или мужчина, назначенный "опекуном".
      >
      >На Блаватскую намекаете?
      >
      На любую женщину, пытавшуюся стать хотя бы управляющим. Она могла это делать фактически, но формально в любой момент мог прийти ОН и весь бизнес развалить.
      >
      >Это не исторический рассказ. Вполне могу допустить, что для "дочерей" такой вариант - был очень желателен.
      >
      Вы правы, они как правило мечтали об этом. Родителей могло волновать только то, что вместо наложницы дочку сделали бы служанкой при наложницах. Но и то хлеб: сытно, по сравнению с серым народом влияние имеешь и положение.
      Это в конце 18 века при Екатерине Второй немного пробудили "гордость".
      Если древляне на полном серьезе предлагали княгине Ольге вместо единоличного княжения стать бесправной женой их князя... Если Владимир Креститель маму свою по руку с собой не сажал и ею не гордился, то в более ранние века...
      >>
       >Не нашел "Правды" - потому и не могу дать цифры по вене за убийство мужчины, девушки и женщины. То есть, в принципе, можно сравнить цену.
      >
      А за скотинку. А за кражу имущества?
      Кроме того, наказание - это не показатель ценности. Сейчас за убийство могут получить 3-4 года. 3-4 года равноценно человеческому веку в средних 65 лет?
      >
      >Однако, тогда расказ не вышел бы в полуфинал.Ведь он тогда бы "нагрузил" читателя...
      >
      А, да, я все забываю, что рассказ сделан под формат :)
      >>
      >Новгород? Он был республикой до Грозного. Собственно говоря, княжества - это были республики.
      >
      В Новгороде не было единого наследственного правителя. Они только изредка призывали князей, а когда те становились не нужны более или менее удачно прогоняли их. То есть, выборы правителей. В остальных княжествах до Орды хртя бы формально, но имитировали наследование.
      >
      >"Незнанкина дорожка" - сюжет вполне себе сделаный. Просто там во главу угла поставлено не "место женщины в обществе", а национальный вопрос. ГГ вполне четко ответила, с кем она.
      >
      Самое забавное, что во времена, под которые стилизован рассказ, даже духу национального вопроса не было. До 18 века и государям, и их подданным было все равно, какой они национальности. Для простых людей были свои и были чужие. И те и другие могли говорить на одном языке и иметь сходные обычаи. Для правителей были не страны, а наследственные владения или владения, которые можно было взять под свое управление.
      Это, конечно, еретическое утверждение ;) но если бы Петр Первый, например, имел права на французский престол, скажем, после будущего Людовика 15, а этот малолетний герцог умер, то, возможно, Петр уехал бы во Францию и не оглянулся. Во Франции править было намного легче, а земель у нее тогда было предостаточно, кстати, и в Америке.
      Не говоря уже о возможности брака английской королевы и Ивана Грозного. Царя бы "ушли", посадила бы она в Москве Лейстера или одного из своих кузенов, и была бы до Австралии доминион Остия :)
      > Был бы подвиг Сусанина столь прославлен, если бы он по крови был наполовину поляк, а на другую половину - литовец?
      >
      Был бы. В тех местах все жмудины. Главное, триллер: не нашли Романовых. То есть, на трон Михаил 1 с риском для жизни сел, радея.... ну, радея короче :))
      
    10. Сипион (feyatson@rambler.ru) 2013/07/18 09:24 [ответить]
      > 9.Несси
      >Спасибо за мнение и разговор.
      
      :)
      
      >Вы даете огромный временной и пространственный диапазон.
      
      Не нашел с ходу другой "Правды...". Верингов? Или Венов? Не помню, потому и не нашел. Но там аналогично.
      
      
      > Причем, ближний такой, когда остатки хазар упоминаются, как слуги, а их государства уже несколько сот лет не существовало.
      
      На самом деле в то время обычаи менялись неохотно...
      
      > И фактически были в общем и целом бесправны.
      
      Ну, в рассказе - мать ГГ незамужная. В былинах "честАня вдова" - вполне себе влиятельный персонаж. Что мама Дюка, что мама Буслаева...
      
      > в России считали шлюхами и сумасшедшими на полном серьезе.
      
      На Блаватскую намекаете?
      :0)
      
      >Кстати, в рассказе все упирается в женщин, все переживают, что князь или хазары заберут дочерей в наложницы.
      
      Это не исторический рассказ. Вполне могу допустить, что для "дочерей" такой вариант - был очень желателен.
      
      >Да ради бога, их было, как травы (семьи были большие), пусть берут - это еще в 19 веке говорили!
      
      Не нашел "Правды" - потому и не могу дать цифры по вене за убийство мужчины, девушки и женщины. То есть, в принципе, можно сравнить цену.
      
      >Вот если бы рассказ на ней построить, да связать с сегодняшним днем - конфетка была бы, а не унылый бабий конфуз.
      
      Однако, тогда расказ не вышел бы в полуфинал.Ведь он тогда бы "нагрузил" читателя...
      
      >Кстати, новгородские грамоты - все равно, что английские законы :)
      >Новгород-то, в отличие о всех других княжеств, был некоторое время республикой.
      
      Новгород? Он был республикой до Грозного. Собственно говоря, княжества - это были республики.
      
      
      >Вообще я на конкурсах столько сюжетов несделанных всегда нахожу... Ведь там, как правило, фанфики пишутся, а фикрайтеры - люди зашоренные :))
      
      "Незнанкина дорожка" - сюжет вполне себе сделаный. Просто там во главу угла поставлено не "место женщины в обществе", а национальный вопрос. ГГ вполне четко ответила, с кем она.
       Был бы подвиг Сусанина столь прославлен, если бы он по крови был наполовину поляк, а на другую половину - литовец?
      :0))
      
      
    9. Несси 2013/07/17 12:19 [ответить]
      222. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2013/07/17 11:19 ответить
      > > 215.Несси
      > Женщине нужно было большой свитой окружить себя и гербами-флажками обвешаться,
      > > Яндекс знает всё!
       "В то же время следует отметить, что в домонгольской Руси женщина обладала целым рядом прав.
      > >
      Спасибо за мнение и разговор.
      > >
      Понимаете, какое дело...
      Вы даете огромный временной и пространственный диапазон. Причем, ближний такой, когда остатки хазар упоминаются, как слуги, а их государства уже несколько сот лет не существовало.
      Кроме того, вы можете узнать (из документов и беллетристики), что российские женщины - замужние и нет - имели массу формальных прав в самое новое время, например, при Николае Первом или при Николае Втором. И фактически были в общем и целом бесправны. Анна Каренина по этой причине покончила с собой, многие даже простолюдины по этой причине эмигрировали. А вот Скарлетт О'Харе такие вопросы и в голову не пришли бы, у нее прав было немеряно, причем не только формальных, но одновременно фактических. А ведь через десять лет после Реконструкции она уже могла голосовать!
      Маленький Бони дал своей стране Кодекс Наполеона, по которому юридически бесправная жена могла найти клаузулы, позволяющие ей самостоятельно бродяжить по свету и возглавлять производство и фирму. А русских графинь, которые это проделывали, в России считали шлюхами и сумасшедшими на полном серьезе.
      Кстати, в рассказе все упирается в женщин, все переживают, что князь или хазары заберут дочерей в наложницы.
      И во многих книгах описаны мелодраматические картинки: увозят слуги княжьи, опричники, кочевники и пираты бедных женщин и девушек, ах-ах-ах! Но почему-то мужчин выкупали, а женщин, чаще всего, нет. Не нужны были. И не из-за бесчестья.
      Да ради бога, их было, как травы (семьи были большие), пусть берут - это еще в 19 веке говорили!
      Но кроме мужчин, была еще одна ценность, которую и отбирали, и похищали, и выкупали - и по сей день так.
      Только для писателей эта ценность - шо мусор.
      Вот если бы рассказ на ней построить, да связать с сегодняшним днем - конфетка была бы, а не унылый бабий конфуз.
      ---
      Кстати, новгородские грамоты - все равно, что английские законы :)
      Новгород-то, в отличие о всех других княжеств, был некоторое время республикой.
      ---
      Вообще я на конкурсах столько сюжетов несделанных всегда нахожу... Ведь там, как правило, фанфики пишутся, а фикрайтеры - люди зашоренные :))
    8. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2007/12/23 19:21 [ответить]
      > > 7.солнечный день
      >Здравствуйте!
      
      Салют!
      
      > > Советского космонавта не могли звать Альберт, Эксакустодиан, Адольф или, скажем, Владимир Вольфович. С фамилиями у них, тоже, всё было в порядке. У Рюмина, Валерия Викторовича, не могло быть фамилии Рюмашкин, т.е. фамилии ассоциирующейся с чем-то комичным.
      
       Да. Это известно. Фамилия болгарского космонавта вовсе не Иванов. Да и монгольская фамилия космонавта была "отредактирована".
      
      
      Теперь о связи с "Ферментацией". Все действующие лица в ашем произведении подходят под эту идею. Арнаутов Константин, Степан Константинович (сын), Геннадий Крапивин, Владимир Станкевич. несколько выпадает из этой концепции Захар Натанович Гоман, что намекает на то, что врач - это не профессия, а национальность.
      
      :))
      
      Но это дела не меняет. Теперь, несколько умозрительная логическая цепочка. Раз все персонажи соответствуют концепции, значит в вашем рассказе, работу по подготовке космонавтов ведёт государственный аппарат, эволюционирующий с середины ХХ века. Это значит, что финансирование всех космических проэктов ведёт государство. Это значит, что времена романтических проходов "с рюкзачком по Луне" ещё не наступило... :) И при всём при этом, идёт сюжетная параллель о зловещей секте, предвосхищающей прилёт кометы. Да, мы - люди даже осваивая космические просторы, будем оставаться в плену домыслов, мракобесия, иррационального предчуствия непознаваемого.
      
      Да, я согласен. Мы тут, кстати говоря, разошлись с соавтором , и роман пока "завис".
       Я - человек более линейный в проекции сегодняшнего дня на будущее склонен согласиться с вами. И коггда в расказе еще можно "фант допущение" - то в романе приходится объяснять мир. :((
      
       фильм Александра Ходоровского "Святая гора" (Alejandro Jodorowsky "The Holy Mounting")?
       Увы. Я стараюсь не смотреть фильмов. По многим причинам. Главная - я очень впечатлительный. И на кой хрен мне переживать из-за выдуманных героев? Я же начинаю верить! А если не верю, то тем боле зачем смотреть, если они меня не убедили? :((
      
      
      
      >Что я подразумевал под глупостью фантастических рассказов? К вашим рассказам это не относится, но я объясню. Представте себе, что повествуется о том как строится космический корабль, в подробностях описывается то, чем будут заниматься люди полетевшие на нём, какие эксперементы будут проводить, с чем столкнуться в космосе, а в кульминации рассказа всё сведётся к тому, что влюблённые на орбите смогут наконец-то остаться наедине... Эпилог. Занавес.
      
      Есть такая задумка. Процентов на 70 реализована. Поколения людей летят в корабле, и как великую тайну передают "посвященным" инфу, что они - на Земле. Проходит эксперимент. То есть рассказ-перевертыш: у нас обычно, люди думают, что летят, а корабль на Земле. А у меня - наоборот.
       Что характерно: раск идет как раз о двоих влюблённых. :((
       Читаю дельше...
      
      Хотя, наверное, ещё более нелепо превращать рассказ своей прямолинейностью в научную работу, о том, что учёные предвосхищали какое-то открытие, потом полетели и открыли его... И первый и второй сюжет к фантастике не относится.
      
       Ну, отчего же? Просто открыть они должны то, чо разовьет идею. ?
      
      Как только предмет рассмотрения переходит с непознаного на психологию, межполовые отношения и т.д., сразуже это произведение перестаёт быть фантастикой и становится любовным романом. Может быть я идеализирую жанр ф., но мои сомнения вам понятны?
      
       Понятны. Но как же читатели? :)))
       думаю, что станет или нет роман любовным зависит от мастерства автора.
       Понимаете, что "Мастер и Маргарита" - любовный роман? Но он еще и авантюрный, и производственый, и фантастический, и исторический...
      
       Да уж, написать что-то подобное неимоверно тяжело. Но стоит попытаться не свалиться в какую-то крайность. имхо.
      
       Кстати, мы подошли к интересному вопросу: какова цель у науки. Если вы говорите о двух влюблённых , то ответ очевиден:
       ОБЕСПЕЧИТЬ НЕОГРАНИЧЕННОЕ РАЗМНОЖЕНИЕ ЛЮДЕЙ
      
       А для этого надо обеспечить их едой, энергией, местом проживания, обезовасить... Лекарствами, и всем остальным.
       Смысл жизни - в жизни. Плодитесь и размножайтесь.
      :)
      
       Между прочим фэнтези (имхо) это как раз образчик сращивания фантастики и любовного романа.
      
      пс Мой любимый роман - Дон Кихот. Обе части. Кстати, на мой вкус, вторая книга - не менее сильная, а то и более.
      
      
    7. солнечный день 2007/12/23 15:53 [ответить]
      Здравствуйте!
      я опять в свою дудку... :)
      
      Не так давно, лет пять назад, застал я самого себя за столом, при написании рассказа о космонавте. Сюжетная линия была готова с самого начала, но проблема, в которую я упёрся, не давала мне его закончить. А всё дело в том, что я никак не мог выбрать имя для действующего персонажа. Видите ли, я не смог представить, как будут звать людей в далёком будущем. Выбирать какое-нибудь красивое имя из средневековой литературы, переперченой Крумхильдами и Ренегундами, не хотелось. Хаотически-случайным набором букв я брезговал. Наделять героя цифровым номером, по аналогии с "Мы" Замятина, я считал антигуманным. Короче, пришлось пролистать энциклопедическую литературу, посвящённую советской космонавтике. И вот, что мне открылось. Советского космонавта не могли звать Альберт, Эксакустодиан, Адольф или, скажем, Владимир Вольфович. С фамилиями у них, тоже, всё было в порядке. У Рюмина, Валерия Викторовича, не могло быть фамилии Рюмашкин, т.е. фамилии ассоциирующейся с чем-то комичным. Теперь о связи с "Ферментацией". Все действующие лица в ашем произведении подходят под эту идею. Арнаутов Константин, Степан Константинович (сын), Геннадий Крапивин, Владимир Станкевич. несколько выпадает из этой концепции Захар Натанович Гоман, что намекает на то, что врач - это не профессия, а национальность. Но это дела не меняет. Теперь, несколько умозрительная логическая цепочка. Раз все персонажи соответствуют концепции, значит в вашем рассказе, работу по подготовке космонавтов ведёт государственный аппарат, эволюционирующий с середины ХХ века. Это значит, что финансирование всех космических проэктов ведёт государство. Это значит, что времена романтических проходов "с рюкзачком по Луне" ещё не наступило... :) И при всём при этом, идёт сюжетная параллель о зловещей секте, предвосхищающей прилёт кометы. Да, мы - люди даже осваивая космические просторы, будем оставаться в плену домыслов, мракобесия, иррационального предчуствия непознаваемого. Ведь, что такое человек, как не загадка для самого себя? Вот, именно, в этом месте, и есть выход для описания чуждой, непонятной, инопланетной логики. Некоего, крайне странного и непонятного мира. Я думаю, что и один человек мог бы справится с задачей правдоподобного описания, при наличии непреклонной решимости. Игорь Анатольевич, Вы не смотрели фильм Александра Ходоровского "Святая гора" (Alejandro Jodorowsky "The Holy Mounting")? Там, в фильме, есть несколько описаний инопланетных миров. Я бы не сказал, что они правдоподобны... Они жутко напоминают некоторые аспекты жизни на Земле, в утрированной форме. Но там, есть лазейка, для человека творящего: необходимо отказаться от своего способа мышления и построить новый способ. Не знаю как выразить понятнее...
      
      Что я подразумевал под глупостью фантастических рассказов? К вашим рассказам это не относится, но я объясню. Представте себе, что повествуется о том как строится космический корабль, в подробностях описывается то, чем будут заниматься люди полетевшие на нём, какие эксперементы будут проводить, с чем столкнуться в космосе, а в кульминации рассказа всё сведётся к тому, что влюблённые на орбите смогут наконец-то остаться наедине... Эпилог. Занавес. Хотя, наверное, ещё более нелепо превращать рассказ своей прямолинейностью в научную работу, о том, что учёные предвосхищали какое-то открытие, потом полетели и открыли его... И первый и второй сюжет к фантастике не относится. Как только предмет рассмотрения переходит с непознаного на психологию, межполовые отношения и т.д., сразуже это произведение перестаёт быть фантастикой и становится любовным романом. Может быть я идеализирую жанр ф., но мои сомнения вам понятны?
      
      
    6. Сипион (feyatson@rambler.ru) 2007/12/17 10:43 [ответить]
      > > 5.солнечный день
      >Плавания Колумба, по своим затратам не превышало материальных ресурсов объединённого королевства Арагона и Кастилии.
      
       Еще раз замечу, что это сложная тема. Вот вы , с одной стороны, хотите чего-то нового и неизвестного, а со своей - упираетесь в экономическую выгоду и не хотите сходить с этой платформы. :)))
       Вы, фактически, заявляете : "Что убыточно, того не может быть".
      :)
      
      В моих размышлениях всё упирается в желание человека достигнуть скорости света.
      
       Нет. Превысить. Действие происходит в солнечной системе. Нет смысла ехать в аэропорт и лететь самолётом из Домодедово во Внуково. :))))
      
       Ну вернулись. Через много поколений. Ничего родного, ничего близкого сердцу не осталось. А диалекты ? А сленг? А суржик? Стандарт языка претерпит множество новшеств изменений и добавлений.
      
      Я вам привожу в пример Англию, где от языка Шекспира ушли совесем не далеко, а вы - настаиваете на диалектах и сленгах. Не будет этого.
      
      Я вообще сомневаюсь, что в университетах сейчас изучают тот язык на котором говорят обычные люди.. Все родственники, к моменту возвращения со звёзд, уже ку-ку. Всякое желание лететь отпадает напрочь.
      
       Не соглашусь. Если вам оно надо - в США существуют общины, живущие по законам и технологиям 19 века. Поезжайте в Монголию и пасите овец, если вам надо в прошлое. Я уж не говорю об ашрамах и т.п.. Тема интересная, но не для этого размера...
      
      
      Нет, должно быть нечто более функциональное. Р-р-р-а-з, и уже там, х-л-о-о-о-п, и обратно. Ну, или, хотя бы в течении года вот это х-л-о-о-о-п. Должен быть некий иной способ. Иначе...
      
       Согласен. В Индию плыли некогда по пол-года. Теперь - на самолёте... И всё равно: требуется время. И закрытый объём. Ваше Ра-з-з! - может быть сравнимо с путешествием на корабле. Или поезде Москва-Владик.
      
      
      >Развитие технологий - процесс плохо предугадываемый. Разве могли представить люди 50-ых годов ХХ века сексуальную революцию 60-ых и соответствующее направление развития промышленности?
      
      Да уж... Расскажи мне кто про мобильные телефоны у каждого, лет 20 назад? Не, не поверил бы.
      
      
       Ах, да. Живой воздух не захочет, что бы его перемещали в пространство угрожающее его существованию, то есть в космос. Он поднимет тихий и прозрачный бунт и постарается покидать космические корабли до их старта на орбиту.:)))))
      
       Ну, во-первых, я сказал "псевдоразумный". А во-вторых, его из простого воздуха будут получать лишь на самом корабле. ;)
      
       Вам смешно? Расскажите эту хохму лет так через двести...
      
       Меня больше беспокоят кошки и собаки. Которые лет через десять припруться в ООН и потребуют равных прав и возможностей с людьми. А также обвинят человечество в холокосте и угнетении... И все мы будем вынуждены работать лишь на удовлетворение нужд этих животных, которые научатся говорить и заседать в парламентах. :(((
       Вот, тогда , глядишь, потребуется срочно сматываться в космос. :(
      
      >С уважением... :)))))
      
       С уважением, ИГ
      
    5. солнечный день 2007/12/17 08:52 [ответить]
      Конечно же, Колумба Вы вспомнили к месту. Ещё большую глупость я мог сказать, например, такую: "Не зажигайте свечу, она все равно погаснет!" Но! Плавания Колумба, по своим затратам не превышало материальных ресурсов объединённого королевства Арагона и Кастилии. В случае же с космическими путешествиями, тот тип мышления который присушь человеку на данном этапе развития (или деградации - как кому нравится) является тупиковым. В моих размышлениях всё упирается в желание человека достигнуть скорости света. Ну, достигли, ну и что. И с такой скоростью лететь знаете сколько лет до ближайшей звезды? А пассажирские перелёты? А экспедиции учёных в неизведанные миры? Ну, полетели. Ну вернулись. Через много поколений. Ничего родного, ничего близкого сердцу не осталось. А диалекты ? А сленг? А суржик? Стандарт языка претерпит множество новшеств изменений и добавлений. Я вообще сомневаюсь, что в университетах сейчас изучают тот язык на котором говорят обычные люди.. Все родственники, к моменту возвращения со звёзд, уже ку-ку. Всякое желание лететь отпадает напрочь. Нет, должно быть нечто более функциональное. Р-р-р-а-з, и уже там, х-л-о-о-о-п, и обратно. Ну, или, хотя бы в течении года вот это х-л-о-о-о-п. Должен быть некий иной способ. Иначе...
      Развитие технологий - процесс плохо предугадываемый. Разве могли представить люди 50-ых годов ХХ века сексуальную революцию 60-ых и соответствующее направление развития промышленности? Нет, люди будущего для их воображения выглядели морально совершенными. А по Бредбери, мы с вами уже должны Марс осваивать("Марсианские хроники" действие поисходит на рубеже ХХ и ХХІ веков). К чему это я? Ах, да. Живой воздух не захочет, что бы его перемещали в пространство угрожающее его существованию, то есть в космос. Он поднимет тихий и прозрачный бунт и постарается покидать космические корабли до их старта на орбиту.:))))) С чем будут связаны огромнейшие катастрофы на земле. Разумный воздух начнёт подбивать своего недоразвитого предка на полное и окончательное уничтожение Homo sapiens как кокурирующего вида. Вам смешно? Расскажите эту хохму лет так через двести...
      С уважением... :)))))
    4. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2007/12/16 20:08 [ответить]
      > > 3.солнечный день
      >Вот я и добрался до более длинных форм.
      
       И это говорит человек, прочитавший Гена Ом? :))
      
      Обратите внимание, Игорь Анатольевич, что комментариев на таких вещах значительно меньше... (Это намёк на существующую на сайте коньюктуру).
      
      Честно говоря, у меня везде комментов не густо:))
      
      
      В самом деле удержать взгляд читателя надолго при таком широком выборе произведений крайне трудно. Но это не тот случай. Читалось легко. Интересно.
      
      :)) Спасибо. Есть попытка написать из этого роман. Каждую часть - растянув в несколько раз. А пока текст "клиповидный". (Из рассказа - треть или четверть текста романа.)
      
      Всё хотелось узнать, чем же там в конце меня удивят... Удивили. Опять этот хеппи энд. Всех перебили, кто не захотел умирать оставили в живых. Блокбастер. Вот если бы всех "наших" укокошкали, а "гений зла" остался жив, вот тогда... тогда бы это был сериал (подразумевающий продолжение). Чёрт, эта проклятая бесконечность. Никак не выбраться из рамок жанра.
      
      Согласен. У Михаила Успенского в одном из последних произведений в качестве эпиграфа взята цитата из М. де Гельдерота. Мне нравится другая цитата из него: главная тайна искусства - жестокость.
       Как бы поступил с героеми - не знаю. Первоначально собирался всех убить, оставив жизнь в чужом теле. Но в творческом процессе с соавтором - получилось так. :)
      
      
      >Так, стоп. Я хочу, что бы меня правильно поняли, но одновременно не догадались, что я ничего не понимаю фантастическом ассказе. :))))))
      
       Ну-да, ну-да... :)
      
      >Поэтому, попытаюсь увести разговор всторону. Незнаю, зачем вам то, что я здесь напишу, но, может быть пригодится, когда-нибудь? Итак. Больше всего в рассказах о космических полётах меня интересует правдоподобность.
      
       Это к чему? Неужели что-то ошибочно? :)
      
      Как-то после "Космической одиссеи" Стенли Кубрика, подавляющее количество фильмов о космосе стало чепухой... Вспомните: эти грохочущие взрывы на всю галактику,
      
       Ну, кто ж его знает? Может, разлетается что-то типа реликтового излучения или режиссеры так визуализируют гравитационные волны?
      
      
      эти пробоины в обшивке велечиной со слона и долго, часами выходящий из космического корабля воздух.
      
       Честно вам скажу: при нынешнем уровне развития нанотехнологий можно говорить о том, что воздух в кораблях будущего будет "псевдоразумным" и не так быстро покинет корабль, как набор молекул... :))))
      
      Так же вспомню отбрасываемые тени в безвоздушном пространстве,
      
      Ну, возможно там была пыль? :)))
      
      присутствие гравитации на космическом корабле,
      
       Ах, это... Ну, почему бы и нет? У нас же люди научились управлять гравитацией. :)) Кстати, рассказ "Маленькие золотые слитки" построен на этом: расстояние до центра мас мало.
      
      радиосигналы преодолевающие скорость света, сообщающие о катастрофе на какой-нибудь "Астре" и спешащий им на помощь какой-нибудь "Коперник".
      
       Ну, и что? Давно известно, что в некоторых средах некоторые сигналы идут быстрее, чем свет. А радио... Ну, мы же с вами так называем просто передачу, не задумываясь - проводное или безпроводное вещание. Верно? :))
      
      
      Ах, как это всё было романтично!
      
       Эт точно. Мне нравятся "Шпаги над звездами" Злотникова. Хочу когда-то написать повесть про звёздные корабли под парусами и движущиеся под действием мускульной силы (типа галер). Ну, и махаться там только холодным оружием можно. :)))
      
      
       Возвращение со звёзд... Н-да... :((
      
      
      > 1. перемещать своих литературных героев в космос, что бы решить земные проблемы - глупо.
      
       Не более, чем расказывать сказку ппро тридевятое королевство, а не про нынешнее царство. :))
      
      > 2. программа космических путешествий - красивый, но слишком не практичный вымысел, не оправдающий своих затрат. Вполне возможно, что для того что бы земная цивилизация стала космически активной, людям необходимо перестать быть людьми и уничтожить землю в процессе добычи энергии для этих самых космических полётов...
      
       Ваши слова да в уши Колумбу. :))) Вы затронули СЛИШКОМ сложную и опасную тему. Нам с ней не справится в рамках обмена мнениями. :)
      
      
      > Вот как Вы думаете, во времена описанные в рассказе люди будут иметь такие имена и фамилии?
      
       Уверен. Как во времена Шекспира - так и через 500 лет. Будут такие фамилии. И будет такой язык.
      
      
      Очень сомневаюсь. Сейчас скажу вообще глупость. Тот язык на котором люди будут разговаривать через несколько лет тоже будет называться русским... Но ни Вы, ни я не будем понимать, что эти люди говорят, если перенесёмся к ним скачком во времени.
      
       Ошибаетесь. Поскольку есть стандарт. Уже есть. Какие-то вещи да, станут непонятными, но в целом язык Пушкина останется.
      
      При этом вы вводите в рассказ некоторые термины, но ровно настолько, что бы не оторваться от понимания читателя. Всё-таки рассказ - это, в определённом смысле, игра с набором правил, которые разработаны авторами, учёными (вспомните Аристотеля - единство места, времени и... э-э-э действа), ну и конечно же общественностью - т.е. читателями. Так, вот! Как читатель я заявляю о том, что же я ищу в фантастике? Вот, именно, это - правдоподобное описание непознаваемого. Все иные проблемы этого жанра остались в минувшем ХХ веке. ИМХО, ИМХО, ИМХО.
      
       Возможно.
      
      Игорь Анатольевич, не встречался ли Вам человек, отказавшийся от идей антропоморфизма, геоморфизма (и вообще какого-либо известного нам -морфизма) при описании внеземной цивилизации? А? Ещё раз простите за этот весь сумбур.
      
       Не могу сказать. Просто из-за того, что у меня при таком чтении возникает ксенофобия, и я не стану читать (а запоминать тем более) такого автора. Я сталкивался с описанием непонятной мне логики ... Это жуткое состояние. Могу поре6комендовать Уткина. На СИ. Кто-то на конкурсе "Домашние питомцы" с точки зрения кошки написал. Анетта, кажется...
      
      
      > С такой вот смесью эмоций я закончил чтение...
      > Ну, вы сами любите писать с загадками для размышлений, так что...
      
       Я вас понял. Ждете что бы я представил то, чего представить нельзя? :))
      
       Нет, не получится. Это работа для коллектива. Пройти путь от телеги до болида Формулы-1... А все все равно будут упирать, что колеса четыре. :)))
      
       Спасибо!
      
    3. солнечный день 2007/12/16 16:44 [ответить]
      Вот я и добрался до более длинных форм. Обратите внимание, Игорь Анатольевич, что комментариев на таких вещах значительно меньше... (Это намёк на существующую на сайте коньюктуру). В самом деле удержать взгляд читателя надолго при таком широком выборе произведений крайне трудно. Но это не тот случай. Читалось легко. Интересно. Всё хотелось узнать, чем же там в конце меня удивят... Удивили. Опять этот хеппи энд. Всех перебили, кто не захотел умирать оставили в живых. Блокбастер. Вот если бы всех "наших" укокошкали, а "гений зла" остался жив, вот тогда... тогда бы это был сериал (подразумевающий продолжение). Чёрт, эта проклятая бесконечность. Никак не выбраться из рамок жанра.
      Так, стоп. Я хочу, что бы меня правильно поняли, но одновременно не догадались, что я ничего не понимаю фантастическом рассказе. :))))))
      Поэтому, попытаюсь увести разговор всторону. Незнаю, зачем вам то, что я здесь напишу, но, может быть пригодится, когда-нибудь? Итак. Больше всего в рассказах о космических полётах меня интересует правдоподобность. Как-то после "Космической одиссеи" Стенли Кубрика, подавляющее количество фильмов о космосе стало чепухой... Вспомните: эти грохочущие взрывы на всю галактику, эти пробоины в обшивке велечиной со слона и долго, часами выходящий из космического корабля воздух. Так же вспомню отбрасываемые тени в безвоздушном пространстве, присутствие гравитации на космическом корабле, радиосигналы преодолевающие скорость света, сообщающие о катастрофе на какой-нибудь "Астре" и спешащий им на помощь какой-нибудь "Коперник". Ах, как это всё было романтично!
      Так же, вспоминается моё планомерное "поедание" книг Станислава Лема, посвящёных теме космической экспедиций, из романа в роман описывающие все этапы данного предприятия. Насколько был велик его писательский талант, насколько был широк его кругозор писателя-учёного, но и он упёрся в проблему описания внеземной цивилизации. В самом деле, как описать неописуемое, как познать непознаваемое. Я помню, что он отступил на несколько шагов назад и написал "Сказки роботов" и "Кибериаду", которые изумляли своим юмором, но, одновременно, воспринимались мной как самоирония над ограниченностью своей (человеческой) фантазии, бессильной при построении описания инопланетной цивилизации. Всех сил хватало только на построение неких антропоморфных миров, находящихся в пределах нашего человеческого ума, или, пародирующих какой либо земной образ мышления. Исключением здесь можно было считать "Голос неба" и, конечно же, "Солярис", которые говорят открыто: наш человеческий ум - ограничен для понимания непознанного, а с непознаваемым он вообще не справится никогда! У меня после этого всего осталось очень тяжёлое и печальное настроение. И, читая о космосе, каждый раз вспоминаю вот это:
       1. перемещать своих литературных героев в космос, что бы решить земные проблемы - глупо.
       2. программа космических путешествий - красивый, но слишком не практичный вымысел, не оправдающий своих затрат. Вполне возможно, что для того что бы земная цивилизация стала космически активной, людям необходимо перестать быть людьми и уничтожить землю в процессе добычи энергии для этих самых космических полётов...
       Вот как Вы думаете, во времена описанные в рассказе люди будут иметь такие имена и фамилии? Очень сомневаюсь. Сейчас скажу вообще глупость. Тот язык на котором люди будут разговаривать через несколько лет тоже будет называться русским... Но ни Вы, ни я не будем понимать, что эти люди говорят, если перенесёмся к ним скачком во времени. При этом вы вводите в рассказ некоторые термины, но ровно настолько, что бы не оторваться от понимания читателя. Всё-таки рассказ - это, в определённом смысле, игра с набором правил, которые разработаны авторами, учёными (вспомните Аристотеля - единство места, времени и... э-э-э действа), ну и конечно же общественностью - т.е. читателями. Так, вот! Как читатель я заявляю о том, что же я ищу в фантастике? Вот, именно, это - правдоподобное описание непознаваемого. Все иные проблемы этого жанра остались в минувшем ХХ веке. ИМХО, ИМХО, ИМХО. Игорь Анатольевич, не встречался ли Вам человек, отказавшийся от идей антропоморфизма, геоморфизма (и вообще какого-либо известного нам -морфизма) при описании внеземной цивилизации? А? Ещё раз простите за этот весь сумбур.
       С такой вот смесью эмоций я закончил чтение...
       Ну, вы сами любите писать с загадками для размышлений, так что...
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"