Г Р Уппалиц : другие произведения.

Комментарии: Диспут о коммунизме и других социальных формациях
 (Оценка:3.72*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Г Р Уппалиц (gru_00@mail.ru)
  • Размещен: 17/04/2012, изменен: 17/04/2012. 77k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Последний кусок, на мой взгляд, удалять не нужно. Там - отличный пример, как собеседник умеет вертеть хвостом, когда его (хвост) придавливают сапогом. Без такого момента не совсем будет понятна нравственная позиция, в частности, и облико морале, в целом, хозяина хвоста :-)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    11:42 Баламут П. "Ша39 Флотские проблемы" (1009/25)
    10:16 Темежников Е.А. "В C С.Ш.А 1920-1929" (1)
    09:20 Бурланков Н.Д. "История Руси и Швеции до " (375/2)
    08:29 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (280/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:46 "Диалоги о Творчестве" (182/29)
    11:45 "Форум: все за 12 часов" (202/101)
    11:26 "Технические вопросы "Самиздата"" (612/7)
    10:37 "Форум: Трибуна люду" (130/65)
    20/02 "Форум: Литературные объявления" (667)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:46 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (182/29)
    11:42 Земляк "Строительство бани на даче " (16/2)
    11:42 Баламут П. "Ша39 Флотские проблемы" (1009/25)
    11:41 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (539/10)
    11:41 Хохол И.И. "Поэзия оскаленного века" (48/29)
    11:40 Грог А. "Самый Честный Конкурс" (12/3)
    11:39 Гавриленко Д.С. "Рука весны" (5/2)
    11:37 Ролько Т. "Фотон - Сторонний Наблюдатель " (8/1)
    11:23 Меркулов Е.Ю. "Под рябиной" (30/1)
    11:23 Логинов Н.Г. "А я и не таю!" (6)
    11:22 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (241/16)
    11:18 Куленков И. "Работа" (2/1)
    11:10 Нивинная А. "Лепестки весны" (14/5)
    11:09 Буревой А. "Чего бы почитать?" (347/2)
    11:08 Стрыгин С. "Лунная кошка" (9/2)
    11:06 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (186/3)
    10:49 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (774/1)
    10:46 Березина Е.Л. "Фемоликбез" (38/4)
    10:41 Николаев М.П. "Телохранители" (786/7)
    10:40 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 40 Нашествие" (56/2)

    РУЛЕТКА:
    2. Напряжение растет
    На закате эпохи
    Сказки для сына
    Рекомендует Пирогов С.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108906
     Произведений: 1682708

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    14/03 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Александров П.Д.
     Алешко А.В.
     Амазонка Г.
     Аниртак Э.
     Арлекин
     Архангельский М.А.
     Беликин К.Г.
     Беличенко Д.Ю.
     Болонкин А.А.
     Бочаров А.В.
     Бучма В.С.
     Верешкина М.С.
     Гайдук А.О.
     Гайдук А.О.
     Громова А.
     Гусаров А.
     Дзюба Е.В.
     Дронова И.А.
     Дубровская Ж.
     Емельянов А.Д.
     Ермолаева О.П.
     Ефанова О.А.
     Ефимова Н.С.
     Жилин В.
     Забалуев В.
     Иванце Ж.
     Игнатущенко А.В.
     Казарян Р.В.
     Капустин С.С.
     Кесс А.
     Котулина М.
     Крис А.
     Кукоба М.Р.
     Кунсткамера
     Курмаева А.С.
     Лэйн К.Я.
     Мизина О.А.
     Мурыгин В.В.
     Нежная А.Л.
     Никитина А.З.
     Огнева В.Е.
     Поликанова А.М.
     Поплавский Ю.В.
     Портнов В.В.
     Родник С.Ю.
     Романова В.
     Садикова Е.
     Секлицкая Т.В.
     Симаева В.А.
     Скорова Л.А.
     Соболь Л.
     Танасюк А.О.
     Тимошин В.И.
     Тюрин А.Р.
     Усольцева П.Ф.
     Фокина О.В.
     Фомирякова К.А.
     Шевченко В.
     Шевченко Л.Я.
     Шипошина Т.В.
     Щеглов Д.Ю.
     Юркова О.С.
     Яна
     Amirata
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    23:00 Минаев Д.Н. "Казаки - жертвы репрессий "
    20:26 Марстон Э. "Убийство в пути (Железнодорожный "
    14:52 Эстен Д. "Книга Деси Арназа"
    13:38 Браун Р. "Кольца Хейвена"
    10/03 Эрштейн М.Б. "Симонов и Цапля"
    10/03 Лэ С./. "Лян Шэн, мы можем не страдать? "
    10/03 Кусто И.С. "Возрождая Тьму"
    129. daladno 2022/04/19 00:16 [ответить]
      Седьмого апреля 2012 года (через неделю после того как 'некто' так неудачно пошутил про монголов) ПА (обнаружил и) пересобрал на коленке (в своём курятнике(зачёркнуто) 'чистом сарае') 'вырвиглазную' мораль для своих 'комми'. Пробило полночь, он на(зачёркнуто) выложил и написал:
      
      1. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/04/07 00:07
       Вот, зацените реальный прототип "Хартии" моих коммунаров, наследие дедушки Ченгис-хана.
       Всё придумано до нас! ( htt...0011_velikajajasa )
      
      Прошло десять лет. В "Форум: все за 3 часа" обнаруживаю короткую полемику по поводу этого текста 'Ясы от *...а' (лень переключаться, да и так понятно), сохранил пару листов комов. Пошерстил Вики, почитал по ссылкам, не удержался и и ответил этому СимСимычу на его стертую *...ом 'риторику' и заодно спросил *...а о когнитивном недоразумении стыковки его 'Ясы' и морали его 'комми'. И - '347.Удалено владельцем раздела. 2022/04/17 00:13' - без ответа и привета, 'тупо и молча'. И запрет постинга '15000'. Всё. Жисть кончена и смысла боле не имеит. Посему - в качестве последнего вздоха привожу фрагменты сохранённого (и безутешно рыдая ухожу в светлую даль, к теням умных и добрых людей).
      
      
      347. daladno 2022/04/17 00:13 (Удалено владельцем раздела.)
       > > 336.СимСимыч
       >>В вашей редакции три смысловые группы: >11 из 31 - "наказания", нарушение - смерть >13 из 31 - "запреты" >07 из 31 - "указания"
       >>Какие наказания и в каком отягощении вы предполагаете в случаях нарушений "запретов" и "указаний"?
       "Смертная казнь предписывалась почти за все виды преступлений. Она следовала за значительную часть преступлений против религии, морали или установленных обычаев; за большинство преступлений против хана и государства; за некоторые преступления против собственности; за третье банкротство; за конокрадство - в случае, когда вор не мог заплатить штраф. Наказание через тюремное заключение и депортацию предусматривалось за нарушение Ясы членами ханского рода. Каждый офицер военного соединения подлежал разжалованию, если не справлялся со служебными обязанностями. Воины и охотники наказывались путем причинения боли за мелкие проступки против военной дисциплины. Убийство каралось штрафом. За кражу коня преступник подвергался репрессиям, штрафу, или даже смертной казни."
       (с) Вернадский Г.В. Монголы и Русь. 1953
       Состав Ясы:
       I. Общие предписания
       II. Международное право
       III. Правительство, армия и администрация
       http://gumilevica.kulichki.net/VGV/vgv302.htm#vgv302para06
       Там же:
       "С моей точки зрения, Яса как целое ни в коем случае не может быть охарактеризована как обычное законодательство. Она была монгольским императорским законом, сформулированным Чингисханом; и сами монголы рассматривали ее именно в этом свете. Для них она была обобщенной мудростью основателя империи; и мы знаем, что они считали Чингисхана боговдохновенным Сыном Неба."
       Nazgul, а какое отношение имеет "монгольский императорский закон, сформулированным Чингисханом" к коммунизму и коммунарской морали?
      
      
      346. ... 343.
      
      
      342. СимСимыч 2022/04/15 17:43 (Удалено владельцем раздела.)
       > > 341.Trionix > ...
       - Перечитайте текст "Ясы" и мой пост (вкл. ссылки).
       >Где вы в тексте власть нашли? >Где оно в тексте?
       В том-то и дело, что этот... "текст Ясы" подан как ед. верный на сегодня,
      но сравните его с вариантами:
       ru.wikipedia.org/wiki/Яса
       en.wikipedia.org/wiki/Yassa
       mn.wikipedia.org/wiki/Их_Засаг
      (G всё достаточно внятно переводит).
      
      
      341. Trionix (eule@bk.ru) 2022/04/15 13:33
       > > 340.СимСимыч
       >...
      
      340. СимСимыч 2022/04/15 14:20 (Удалено владельцем раздела.)
       > > 339.Nazgul >Улыбнуло...
       - "Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!" (и далее по тексту).
       >Ну, почему же? >"Что бы правильно задать вопрос,
       - Кто-то вас обманул, сказав что есть "неправильные" вопросы (неправильны - ответы). С другой стороны - и вопросы и ответы м.б. "неправильны" в среде догм и несоответствия "истинам" законов, вы же как бы анархист... Ну да больше пары раз спрашивать как-то бессмысленно (и очевидно); вот - пока "наслаждаемся Ясой".
       >Вы на этот подвиг оказались неспособны, отчего, ваш образовательный уровень - можно прикинуть. Да и культурный - тоже. Не впечатляет...
       - Подвиг... ну-ну. Избалованы вы подхалимажем комментов, но тоже как-то... не впечатляете. Да и с обр-цензом в своё время вам не слишком повезло - увы, "Das Kismet". Beharrlichkeit ist höher als Wahnvorstellungen, richtig? Что же до "академических (!) изданий" - то хорошо бы увидеть контекст "внесения", иначе - хоть вы и Павел Алексеевич, но даже "Казус Ку...чера" требует хотя бы профессуру и алкоголизм. Вы же претендуете на большее - Aufklärung&Anerkennung. Обязывает, знаете ли.
       >От "первоисточника", в случае "Ясы" - нам достались ошметки. ... Я не владею монгольским и тем более старомонгольским языком. Я не поэт, а "Яса" была в рифму.
       - Если убрать пафос - вы взяли чужие переводы (косвенных источников) на русский и произвольно слепили (из того, что БЫЛО) то, что вы называете "реконструкцией" Ясы. Так вот - это и есть компиляция: вы (хотя бы как инженер должны понимать что) не являетесь ни автором первичной "Ясы", ни этнико-исторических версий и используете ЧУЖИЕ (капслок, как вы любите) материалы, компилируя их как вам угодно; что до названия процесса - см.: ru.wikipedia.org/wiki/Компиляция_(литература) - Ja. Beurteile (bewerte) - dich selbst.
       >Но в силу владения методом "реконструкции" законов прямого действия - показал, как ЭТО могло выглядеть в оригинале (с моей точки зрения). >Свою версию закона прямого действия ... десять лет назад на конкурсе обсуждали. Вот результат: 0013_konstitucia_kommunisma.shtml >Наслаждайтесь.
       - Скажите (подумав), der Kenner der Gesetze der direkten Aktion - кто их ("ЗПД") писал, для кого и зачем? Подумайте, не торопитесь (но странно - то вы противопоставляете закон и реальность, то апеллируете к ЗПД). Попробуйте подавать и употреблять их без двойной морали и гонора, это чаще отталкивает (да и выглядит глуповато).
      ...
    128. daladno 2022/04/19 00:15 [ответить]
      ...
       - "0013_konstitucia_kommunisma" мне знакома, даже встречался Rgach&Srach по её поводу, но в целом материал и ВСЯ полемика настолько неоднозначны, что могут вдохновить либо подростков, либо спекулянтов идеи. Ваше "Наслаждайтесь" - право, по меньшей мере опрометчиво (и уж совсем нескромно). И опять "судите" (не подумав)... а чем больше не отвечаете, пускаясь вместо этого в плохо знакомые (или более того) эмпиреи, тем больше вопросов возникает к вам. И видимо - не у меня одного, если СУДИТЬ по "выжившим" комментариям - они ведь тоже метки лакун (и конфузов). Вы бы уж терли всё неугодное "чохом", чего уж тут (навар скорее в минус). Модератора-консультанта наймите что ли... только неглупого и "тщательнее надо".
       - Вы так любите упоминать свою редакцию "Ясы", что не всегда понятно, причём тут она - ведь приводимый вами текст сводит всё к подчинению власти, её закону и его носителям, т.е. - к "вертикали" (тем более - когда "намазываете" её на свой "анархо-хлеб"). И к уничтожению всех кто не приносит дань. Вы хотите уничтожать и хотите дань? Как "горизонтал" (детьми) или не только?
       С вашими "источниками" в целом ясно, а что всё-таки с "воздаянием"? Напомню: в вашей редакции - три смысловые группы: 11 из 31 - "наказания", нарушение - смерть 13 из 31 - "запреты" ... 07 из 31 - "указания" ...
       - Какие наказания и в каком отягощении в случаях нарушений "запретов" и "указаний"? "Буде вы так люто" знали материал авторствуя - поведайте тонкости правосудия (в вашей логике). У китайцев, с которых калька-яса писана, всё разложено досконально, здесь - мало что "ошметки", так и методология - "авторская реконструкция". Понятно что тоже "смерть", но каковы итерации?
       Вспомнил в связи - ваше "Война - ВЫСШИЙ АРБИТР..." - снова поспешно. "Смерть (жизнь) - всех рассудит." - выше и персонально и общо. 'La Vérité est du côté de la mort.'(с) в русских текстах переводят "Истина лежит на стороне смерти." и "Истина всегда на стороне смерти." Я не дружу с фр., но перевод Г* мне кажется глубже по всем смыслам: "Правда - на стороне смерти.""; вы - "как филолог-реконстуктор" - что скажете о "правде посмертия"?
      
      
      339. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/04/14 20:20
       > > 338.СимСимыч >Не голубчик (как и вы, надеюсь), а моё образование вам неизвестно, Ну, почему же? "Что бы правильно задать вопрос, надо знать большую часть ответа" (с) Вы на этот подвиг оказались неспособны, отчего, ваш образовательный уровень - можно прикинуть. Да и культурный - тоже. Не впечатляет...
       >так что - "не судите и не судимы будете". Я дополнил, перечитайте. Улыбнуло... От "первоисточника", в случае "Ясы" - нам достались ошметки. Хотя и больше, чем от "Законов Ликурга", например. Я не владею монгольским и тем более старомонгольским языком. Я не поэт, а "Яса" была в рифму. Но в силу владения методом "реконструкции" законов прямого действия - показал, как ЭТО могло выглядеть в оригинале (с моей точки зрения). Свою версию закона прямого действия, для современного общества - мы десять лет назад на конкурсе обсуждали. Вот результат: 0013_konstitucia_kommunisma.shtml Наслаждайтесь. Мой опыт реконструкции "Ясы" - тут вполне пригодился.
      
      
      338. СимСимыч 2022/04/14 19:55 (Удалено владельцем раздела.)
       > > 337.Nazgul >У вас, голубчик, огромные пробелы в образовании. Не голубчик (как и вы, надеюсь), а моё образование вам неизвестно, так что - "не судите и не судимы будете". Я дополнил, перечитайте.
      
      
      337. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/04/14 19:27
       У вас, голубчик, огромные пробелы в образовании. Компиляция - это когда СКЛАДЫВАЮТ ИЗ ЧУЖИХ КУСОЧКОВ. А у меня - реконструкция. Известны принципы, по которым создаются "законы прямого действия" и их характерные признаки. Таких законов - в истории Земли было много. Все они - довольно сильно друг на друга похожи. Можно вычленить, как ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ таких законов, так и ЧУЖЕРОДНЫЕ ВКЛЮЧЕНИЯ. Ну, и стиль у законов прямого действия всегда один. Каждая статья кратко формулирует суть, произносится на одном дыхании и легко запоминается наизусть. Отчего - обычно зарифмована. Статей ВСЕГДА МАЛО - десятка три-четыре, редко больше. Но и не меньше двадцати пяти. Тоже правило. Всяких измышлений по поводу "Ясы", за столетия накопилось изрядно, а за хранение "подлинника" - долгое время хоронили живьем. Что удалось из такого материала выжать - я тут разместил. В переводе на русский язык, естественно. Мой вариант уже успел попасть в академические (!) издания. Лично давал разрешения на публикацию. Так что - всё кошерно.
      
      
      336. СимСимыч 2022/04/14 19:46 ответить > > 3.Nazgul
       >Поработал. Взял все первоисточники, разных авторов. Убрал повторы. Рассортировал статьи по тематике. Сформулировал текст однообразно. >Убрал явные анахронизмы и подчистки позднего времени (например, когда за воровство или убийство полагается штраф, причем, размер пени зависит от национальности или вероисповедания покойного). >Нате!
       - Правильно ли я понимаю, что этот текст - авторская компиляция вторичных текстов - не переводов монгольских оригиналов (не обнаружено), а разных этнических наследий - "на тему" Ясы?
       В других редакциях втречается деление на пять отделов:
       - преступления, караемые смертью
       - война, её ведение и военное устройство
       - семья и семейный строй
       - похвальные доблести
       - различные запреты.
       В вашей редакции три смысловые группы:
       11 из 31 - "наказания", нарушение - смерть
       13 из 31 - "запреты"
       07 из 31 - "указания"
       Какие наказания и в каком отягощении вы предполагаете в случаях нарушений "запретов" и "указаний"?
    127. гость 2019/03/13 17:08 [ответить]
      Слаба Сосипатка стала, совсем слаба
      На втором-то всего посте - и уже бан
    126. Алексей 2019/03/11 22:38 [ответить]
      
      "Ответы ренегата N*" (хроника).
      http://samlib.ru/comment/k/kucher_p_a/162810-3_hleb
      (разделено на два поста 125-126, читать с конца)
      
      ----
      
      ЗАПРЕТ ПОСТИНГА
      Постинг в эту гостевую Вам запрещен. (Осталось 15000 дней.)
      Написать программисту!
      - Праграмиста неувиновна, здеся напишу.
      
      Ну и "персонажи" в кум-ИРах... верно говорят - на по-верхности - "дерьмо и пена".
      В Вашем случае - простыня уже не панацея, лечитесь всерьёз.
      
      ----
      
      501. *Nazgul 2019/03/11 21:03
       Вам бы, батенька, заодно психиатра посетить не мешает. Какие-то у вас навязчивые идеи. Спешите! Мокрая холодная простыня творит чудеса.
       Особенно, ранней весной на ветру...
      
      ----
      
      500.Удалено владельцем раздела. 2019/03/11 20:53
      
      500. Алексей 2019/03/11 20:52
       > > 499.Nazgul
       >Прочие темы - были закрыты ранее. Рекомендую перечитать архив ленты.
       - Просмотрел - ответа нет.
       >Если забыли - спросите в аптеке таблеток от склероза.
       - Не знаю, как для Вас, для меня пока неактуально. Так что же сдвинуло Павла Кучера на анти-государственную позицию и как давно? Не-питерцы хочут знать мотивацию кум-ИРов, дабы и самим понимать что-почём.
      
      ----
      
      499. *Nazgul 2019/03/11 20:15
       > > 498.Алексей
       >- Положим, не-питерцы тоже не все "высираются" на женщинах?
       Конечно, не все.
       Николай Берг, например, прескверно матерится по любому благоугодному ему поводу, хотя питерский. Я мата посильно избегаю, хотя - не...
       Так и живем.
       Прочие темы - были закрыты ранее. Рекомендую перечитать архив ленты.
       Если забыли - спросите в аптеке таблеток от склероза.
      
      ----
      
      498.Удалено владельцем раздела. 2019/03/11 19:55
      
      498. Алексей 2019/03/11 19:55
       > > 496.Nazgul
      
       > Барышня ... Высралась ... Разные бывают ленинградцы, чо...
       - Положим, не-питерцы тоже не все "высираются" на женщинах?
      
       Вернёмся к прозе. С "отменой государства" в конституции Вы "осовели" ("да-да, нет-нет..."), поздравляю.
      
       Что с первым вопросом - Вы когда стали противником государства как формы организации общества - когда были секретарем комсомола или позже, в оборонке? И та и другая позиция вполне "вертикальны". До того Вы могли приобрести "горизонтальность" в семье, но тогда Вы вряд ли стали бы комсомольским активистом. После - считая пенсию при прослушивании новостей. Так когда именно Вы перестали любить "вертикаль"? Мотивация Вашей личной "нелюбви" к государству вербализуема?
       Перечитывал давеча ОЗ.
       Класс А. 'Элита'. Доморощенные философы, неудавшиеся художники, графоманы всех мастей, непризнанные изобретатели и так далее. Инвалиды творческого труда. Упорство, чтобы творить, есть. Таланта, чтобы творить, нет, и на этом они сломались. ...
       Класс Б. Назовём их 'воспитатели'. Всю жизнь и всё своё время они посвящают воспитанию своих детей и совершенствованию своей семьи вообще. Они почти не участвуют в процессе общественного производства, они замкнуты на свою ячейку, они отдельны. ...
       Класс В. 'Отшельники'. Желающие слиться с природой. Руссо, Торо, всё такое. 'Жизнь в лесу'. В этих людях нет ничего нового, они всегда были, просто сейчас их стало особенно много. ...
       И, наконец, класс Г. Г - оно и есть Г. (Зачёркнуто.) Люмпены. Флора. Полное отсутствие видимых талантов, полное равнодушие ко всему. Лень. Безволие, Максимум социальной энтропии. Дно.
       - Как Вам нравится (чем коррелирует) такая классификация?
      
      ----
      
      496. *Nazgul 2019/03/11 13:56
       Барышня не утрудила себя чтением текста. Там же - "многа букав"...
       Высралась по теме комментариев своего же односельчанина, коренного ленинградца. Разные бывают ленинградцы, чо...
       "Истина всегда ужасна и отвратительна, ибо бесчеловечна" (с) Ницше
      
      ----
      
      494. Татьяна 2019/03/10 23:02
       >В городе остались те , кто до последнего должен был работать на оборону и погибнуть или если выживет влиться в ряды городских партизан. И еще в городе остались те, кто считал, что устроятся при любой власти: Оторванные от жизни ученые (Этакие Архимеды из мультика), Теоретики начетчики, Творческая интеллигенция, Профессиональные бездельники бывшей столицы, и Проффесоры преображенские всех мастей.
       А так же минимум три миллиона холуев и "лимитчиков", понабежавших в город перед войной ради "столичного снабжения". С профессорами и творческой интеллигенцией - Жданов & Ко справились, а вот "массовку" им пришлось зачищать методами далекими от гуманности.
      
       Автор, вы ничтожество. Вы смешали с грязью обе семьи моих родителей, которые остались в блокадном городе, трудились и умирали. Мужчины ушли на фронт а женщины и дети выживали. Вы примитивны и бездарны.
       (выделение моё, Алексей.)
      
      ----
      
      298. *Nazgul 2019/02/16 16:01
       > > 297.Алексей
       >Вопрос (косвенный) был (с Вашей подачи и Ваших слов) - "в какой именно конституции (СССР) была статья об отмене государства"?
       Так я уже ответил. И повторил.
       Не вижу смысла возвращаться к вопросу.
      
       > То есть Вы подтверждаете, что "Раздел второй, глава пятая, пункт девятый kucher_p_a/0012_konstitucia-1918" не содержит указания отмены государства при коммунизме?
       Он содержит прямое указание, что государство должно начать отмирать и умрет ещё при социализме. При коммунизме - государства не будет.
       И это - не я подтверждаю, а русским по белому - написано в основном законе (!) страны РСФСР "образца 1918 года".
       Пан неграмотный или просто дурак?
      
      ----
      
      297. Алексей 2019/02/16 13:50
       > > 270.Nazgul
       >>> > 262.Алексей
       >>Вы обманываетесь или обманываете?
       > Хуже. Я пишу "ликбез".
      
       234. *Nazgul 2019/02/13 18:06
       > (по Конституции!) было построение коммунизма и отмена государства.
       236. Алексей 2019/02/13 19:49
       > (кстати, не процитируете - в какой именно конституции (СССР) была статья об отмене государства?).
       238. *Nazgul 2019/02/13 20:08
       > Во всех, начиная с самой первой. ...
       > http://samlib.ru/k/kucher_p_a/0012_konstitucia-1918.shtml
       > Раздел второй, глава пятая, пункт девятый.
       262. Алексей 2019/02/14 23:12
       > О коммунизме нет ни слова. Это - о диктатуре. Перечитайте. ...
       > Из текста:
       1. Основная задача:
       устанавливается диктатура пролетариата и крестьянства
       в виде власти "советов" (на неопределенное время)
       2. Цели:
       2.1 полное подавление (?) буржуазии
       2.2 уничтожение эксплуатации человека человеком
       2.3 водворение (?) социализма
       3. Следствия:
       3.1 отсутствие деления на классы
       3.2 отсутствие государственной (?) власти
       > Где здесь "государство отменяется при коммунизме"?
      
       > Это не здесь. Это у основоположников, у Маркса с Энгельсом и Ленина. Подозреваю, что труды бородатых классиков вы даже в руках не держали. А мы их - конспектировали и "сдавали". Отчего запомнилось. ... Ваш вопрос был об отмене государства?
      
       Нет, об этом я читал как раз "классиков". Вопрос (косвенный) был (с Вашей подачи и Ваших слов) - "в какой именно конституции (СССР) была статья об отмене государства"? Если отжать воду, Вы итожите - "Это не здесь. Это у основоположников, у Маркса с Энгельсом и Ленина.". То есть Вы подтверждаете, что "Раздел второй, глава пятая, пункт девятый kucher_p_a/0012_konstitucia-1918" не содержит указания отмены государства при коммунизме?
    125. Алексей 2019/03/11 22:17 [ответить]
      
      270. *Nazgul 2019/02/15 17:53
       >> > 238.Nazgul
       >>http://samlib.ru/k/kucher_p_a/0012_konstitucia-1918.shtml
       >>Раздел второй, глава пятая, пункт девятый.
       >> > 234.Nazgul
       >>(по Конституции!) было построение коммунизма и отмена государства.
       >> > 262.Алексей
       >Вы обманываетесь или обманываете?
       Хуже.
       Я пишу "ликбез". И пытаюсь расставлять факты в порядке, удобном для понимания и запоминания. Даже, если люди не хотят понимать сказанное.
       В тяжелых случаях (когда ленивые дураки ещё и упорствуют) я их баню.
       >Пункт 9 говорит об установлении диктатуры и "водворении" социализма, при котором будет безклассовое общество.
       И отсутствие государства ("аппарата насилия"). Строго по Марксу, ага.
       > С "властью" сложнее: то ли не будет бывшей государственной, то ли этой Советской, но про само отсутствие власти и/или государства ничего не сказано.
       Сказано. О всеобщем вооружении трудящихся сказано. А, или всеобщее вооружение трудящихся - или государственная власть. Конституция-1918 писалась как "временный компромиссный документ" кучи "леваков". Все спешили зафиксировать там свои "хотелки". И марксисты, и анархисты, и левые социалисты-революционеры, и социал-демократы... Ленинское крыло РСДРП(б), внезапно - называлось социал-демократы. А реально коммунистами (левее некуда), в 1917 году - все считали анархистов.
       Когда "большевики" и "анархисты" объединились в ВКП(б) - полученная организация сильно полевела и Ленин - там оказался почти "умеренным"!
       >О коммунизме нет ни слова. Это - о диктатуре. Перечитайте.
       В работах бородатых теоретиков, коммунизмом называлась ПОЛНАЯ ПОБЕДА трудящихся над эксплуататорами и отмена государства. Социалисты так далеко не заглядывали, отчего строй социализм - планировался, как не вполне государственный, с народным самоуправлением (или Советской властью). Собственно, это и был "ленинизм" в чистом виде. Коммунизм - оставался идеалом, к которому ещё надо дойти. Лет за двадцать, если верить тому же Ленину (см. речь на Третьем съезде комсомола 21 года).
       > РАЗДЕЛ ВТОРОЙ Глава пятая.
       > 9. Основная задача рассчитанной на настоящий переходный момент Конституции Российской Социалистической Федеративной Советской Республики заключается в установлении диктатуры городского и сельского пролетариата и беднейшего крестьянства в виде мощной Всероссийской Советской власти в целях полного подавления буржуазии, уничтожения эксплуатации человека человеком и водворения социализма, при котором не будет ни деления на классы, ни государственной власти.
       > kucher_p_a/0012_konstitucia-1918.shtml
       >Где здесь "государство отменяется при коммунизме"?
       Это не здесь. Это у основоположников, у Маркса с Энгельсом и Ленина.
       Подозреваю, что труды бородатых классиков вы даже в руках не держали.
       А мы их - конспектировали и "сдавали". Отчего запомнилось.
       >Вам - втолк(ов)али. Они, "умники"-вертикальщики - Вам, "не-умнику". "Вот же ж, п.9, русским по белому...". Потому выходит - Вы либо до сих пор не понимаете, либо... "толкуете" как учили. Кстати, 2.2 говорит "человека человеком", но не об уничтожении эксплуатации вообще.
       Ваш вопрос был об отмене государства?
       Я вам процитировал базовый документ, с которого начинался Советский Союз и ссылки на который содержатся во всех последующих Конституциях СССР. Да, государство обещали отменить. Как "инструмент насилия и угнетения человека человеком". При коммунизме - государства не будет.
       При социализме, исходные "социал-демократы" (из сугубо тактических соображений, уже 8.03.1918 года срочно полинявшие в "коммунистов") - решили государство оставить. Махно по этому поводу сильно ругался с Ленином, доказывая, что если не уничтожить государство сразу - оно постепенно окрепнет и всех нынешних "борцунов за свободу" сожрет.
       Тактически - выиграл Ленин, стратегически - оказался прав Махно.
       Всё.
       Если факты вам не нравятся - попробуйте убиться о стену. Полегчает...
      
      ----
      
      262. Алексей 2019/02/14 23:12
       > > 238.Nazgul
       >http://samlib.ru/k/kucher_p_a/0012_konstitucia-1918.shtml
       >Раздел второй, глава пятая, пункт девятый.
       > > 234.Nazgul
       >(по Конституции!) было построение коммунизма и отмена государства.
      
       Вы обманываетесь или обманываете?
       Пункт 9 говорит об установлении диктатуры и "водворении" социализма, при котором будет безклассовое общество. С "властью" сложнее: то ли не будет бывшей государственной, то ли этой Советской, но про само отсутствие власти и/или государства ничего не сказано. О коммунизме нет ни слова. Это - о диктатуре. Перечитайте.
      
       РАЗДЕЛ ВТОРОЙ Глава пятая.
       9. Основная задача рассчитанной на настоящий переходный момент Конституции Российской Социалистической Федеративной Советской Республики заключается в установлении диктатуры городского и сельского пролетариата и беднейшего крестьянства в виде мощной Всероссийской Советской власти в целях полного подавления буржуазии, уничтожения эксплуатации человека человеком и водворения социализма, при котором не будет ни деления на классы, ни государственной власти.
       kucher_p_a/0012_konstitucia-1918.shtml
      
       Из текста:
       1. Основная задача:
       устанавливается диктатура пролетариата и крестьянства
       в виде власти "советов" (на неопределенное время)
       2. Цели:
       2.1 полное подавление (?) буржуазии
       2.2 уничтожение эксплуатации человека человеком
       2.3 водворение (?) социализма
       3. Следствия:
       3.1 отсутствие деления на классы
       3.2 отсутствие государственной (?) власти
      
       Где здесь "государство отменяется при коммунизме"?
       Вам - втолк(ов)али. Они, "умники"-вертикальщики - Вам, "не-умнику". "Вот же ж, п.9, русским по белому...". Потому выходит - Вы либо до сих пор не понимаете, либо... "толкуете" как учили. Кстати, 2.2 говорит "человека человеком", но не об уничтожении эксплуатации вообще.
      
      ----
      
       (вне темы, но показательно -
      243. *Nazgul 2019/02/13 20:43
       Когда-то, в начале моей писанины, я начал кропать фанфики на Хвана и думал, что "крупной формы" - не напишу никогда. Потом - поперло. Начались "Переэкзаменовка" с "Наганом", Появилась и дописалась "Королева Наташка". Когда я принимался за "Хлеб" - объем не планировался больше, чем в "Наташке". Ошибся. Очень большая тема. Можно сравнить. Маститые литераторы - пишут по 1-2 романа в год. Стандартный роман - 12 "авторских листов" (475 кил по счетчику СИ). За десять лет - я наколотил почти 9 мегабайт. Близко к норме. ВотЪ.
       (конечно, до Рыбаченко, первый в СНГ "человек-принтер" - мне далеко)
       - вне темы, но показательно)
      
      ----
      
      238. *Nazgul 2019/02/13 20:08
       > > 236.Алексей
       >> > 234.Nazgul
       >"Глупыми" бывают ответы на вопросы (не-умными, не-адекватными и т.д.) и амбиции "умников".
       Есть такое заблуждение...
       Почему-то почти каждый новичок, заглянувший в мой раздел, думает ему первому пришли в голову вопросы, на которые в моих текстах (свободно выложенных, мать, мать, мать!) ответы даны много лет назад. А часто - ещё раньше, до моего и моих родителей рождения - эти ответы даны. И при этом - считает себя "умным". Хотя и выглядит, и является дураком.
       >Вопросы квалифицируются иначе. Разверну, коль скоро Вам угодно цепляться к букве (кстати, не процитируете - в какой именно конституции (СССР) была статья об отмене государства?).
       Во всех, начиная с самой первой. Вот полный текст, кстати. Вы могли его прочесть сами, тут, давно (!) и без моего животворящего пенделя. http://samlib.ru/k/kucher_p_a/0012_konstitucia-1918.shtml
       Раздел второй, глава пятая, пункт девятый.
       Вообще-то, уже один этот вопрос, показывающий, что читать сами вы не хотите (или, по глупости, не способны) - прямой путь к бану. Увы...
       С дураками я не спорю.
       Самое смешное, что во всех следующих Конституциях СССР есть отсылка к этой, самой первой, 1918 года. А народ думает, что там откровение.
       >Вы когда стали противником государства как формы организации общества - когда были секретарем комсомола или позже, в оборонке? И та и другая позиция вполне "вертикальны". До того Вы могли приобрести "горизонтальность" в семье, но тогда Вы вряд ли стали бы комсомольским активистом. После - считая пенсию при прослушивании новостей. Так когда именно Вы перестали любить "вертикаль"? Мотивация Вашей личной "нелюбви" к государству вербализуема?
       Переход на личности тут не приветствуется. Копание в биографиях тоже.
       Если не хватает мозгов понять, что уже сказано в моем вам ответе про советские детство, тамошние реалии и советскую фантастику (на которой я вырос) - что-то ещё вам объяснять бесполезно. Не поймете. Не ваша это тема. Переключайтесь на книжки про гнумов и ельфов.
       >О фантастике-реалиях. Сколько сейчас в РФ "горизонталов"?
       По науке, исходно должно быть не менее 1/16 популяции, минус "убыль".
       Точнее не скажет никто. Публичные исследования на эту тему - пока не заказывают. Я - точно не закажу. Но некоторые наблюдения тут изложил.
      
      ----
      
      236. Алексей 2019/02/13 19:49
       > > 234.Nazgul
       "Глупыми" бывают ответы на вопросы (не-умными, не-адекватными и т.д.) и амбиции "умников". Вопросы квалифицируются иначе. Разверну, коль скоро Вам угодно цепляться к букве (кстати, не процитируете - в какой именно конституции (СССР) была статья об отмене государства?).
       Вы когда стали противником государства как формы организации общества - когда были секретарем комсомола или позже, в оборонке? И та и другая позиция вполне "вертикальны". До того Вы могли приобрести "горизонтальность" в семье, но тогда Вы вряд ли стали бы комсомольским активистом. После - считая пенсию при прослушивании новостей. Так когда именно Вы перестали любить "вертикаль"? Мотивация Вашей личной "нелюбви" к государству вербализуема?
       О фантастике-реалиях. Сколько сейчас в РФ "горизонталов"?
      
      ----
      
      234. *Nazgul 2019/02/13 18:06
       > > 229.Алексей
       >Павел Алексеевич, а когда Вас перестала устраивать сама концепция "государство"? Что на это повлияло?
       Вопрос глупый.
       Я родился и значительную часть жизни прожил в СССР, целью которого (по Конституции!) было построение коммунизма и отмена государства.
       Это даже не обсуждалось и считалось "общим местом". Ну, как ещё один элемент "светлого будущего". Как именно должно выглядеть развитое общество без государства - народ сильно не заморачивался. Попытки советских фантастов это описать - всем доступны. Можно спорить, но в самой идее "отсутствия государства" (как средства угнетения людей) - ничего криминального никто не видел. Теоретически...
       Практически - советское государство отчаянно мимикрировало, прячась от мира за р-рыволюционными формулировками и "советской властью".
       Десяток лет назад, начав писать (и спорить) на Самиздате, обнаружил, что мой образ мыслей многим УЖЕ НЕПОНЯТЕН. И увлекся "ликбезом", как можно организовать современное высокоразвитое общество без угнетения и "вертикали власти".
       Всё выложено. Можно проследить по датам создания отдельных текстов.
      
      ----
      
      229. Алексей 2019/02/13 15:23
       > > 228.Nazgul
       Павел Алексеевич, а когда Вас перестала устраивать сама концепция "государство"? Что на это повлияло?
      
      ----
    124. *Гость 2019/02/17 07:55 [ответить]
      Ну вот
      На всякий пожарный, восстановил свой пароль на СИ
      А то мало ли, банхаммер понадобится, или еще чего ;-)
      Когда умертвия вновь вылезают за Андуином, нелишним будет подготовиться
    123. Хозяин тайги 2019/02/16 20:10 [ответить]
      > > 122.гость
      >Ну епрст
      >Походу я угадал и это точно Павлентий, собственной персоной
      >Обострение, что ли? Вроде не весна еще...
      Павлушка это, кто ж еще. Стандартная егонная тактика: приползти к приличным людям и начать тявкать, в надежде вытянуть на свою территорию. Посещаемость-то, на которую нацгулка так ожесточенно наяривает, падает. В бороде мелькать становится сложнее. А самому с собой срачи устраивать... утомительно, даже для припадочного.
      
      Нацгулка, мой тебе совет: не пытайся раскручиваться на скандалах. В скандалах ты однообразен, предсказуем, глуп и потому скучен. Лучше напиши очередное нечто "художественное". Сочетание тупой бездарности и пафоса - идеальная приманка для внимания публики.
    122. гость 2019/02/16 15:52 [ответить]
      Ну епрст
      Походу я угадал и это точно Павлентий, собственной персоной
      Обострение, что ли? Вроде не весна еще...
    121. Шнырь 2019/02/16 15:48 [ответить]
      > > 120.гость
      >Как понять, что пОциент перед тобой - назгул и убедиться, что он - именно то, в чем его высмеивают?
      Ви таки будите во мне гены дедушки, которого все считали евреем, хотя он сам - таки не. Но ему никто не верил. С вашей "назгуломанией" - до психушки один шаг. Оно со стороны виднее. И прикиньте сами: вы годами, как на работу, бегаете на давно забытую страничку, некогда созданную для обсирания более чем популярного в России и мире автора, фантаста "альтернативщика".
      Это - клиника.
      >Правильно, надо дать пОциенту высказаться
      >Он сам себя утопит, надежнее мешка с кирпичами
      Ещё поищите Назгула в шкафу, кладовке и под кроватью. И - к доктору.
      
      >Видишь ли, недорогой не-друг, избравший себе никнейм Шнырь
      >Посещаемость данной страницы никогда не была фетишем ее участников
      >В отличие от
      А ведь врешь, не знаю, как тебя там. Вон как взвился. Хотя я отозвался о местной самодеятельности на ниве "борьбы с Назгулом" - нейтрально.
      Ты же - обзываться начал, да ещё чушь какую-то малопонятную нести.
      Распирает? Детский сад, штаны на лямках. Сядь, покакай - всё пройдет.
      >Есть - ок, нет - тоже ок. Это никого не парило тогда, не парит и сейчас
      Парит и ещё как парит. Я тут почитал кое-что, из ваших обсуждений. Не могу утешить. Зря вы страдали этой хренью. Через годы - хорошо видно.
      Назгул, повторяю, как дикий мамонт, прет по чаще и бурелому, оставляя за собой просеку, усыпанную интересными фактами. Которые никто до него друг с другом не связывал. Может быть его за это посадят. Может убьют.
      Накопанные факты - останутся. Они уже стали частью массового дискурса.
      При всей "непубличности" данного чела. В отличие от вас, Назгул - в рекламе не нуждается. Зато вас за саморекламу - банят, как "спамеров".
      >Страничка для другого и если ты этого не понял, то никто тебе не доктор (с)
      Страничка для обсуждения Назгула. Радоваться надо, что кто-то заходит.
      Я вот, например.
      >Ну и потом... видишь ли, не все живут на СИ. Я, например, служу, если ты забыл. На соседней ветке можно узнать, где гоняет свой велик Миша Чернецкий и.т.д., и.т.п.
      >А что касается тех, для кого СИ значит несколько больше - так те же Логинов и Конторович издаются вовсю
      >А что там с тиражами "таланта, чо"? ))))))))
      Ржу.
      Назгул с самого начала заявил, что при жизни издаться не рассчитывает.
      И тут он прав. Сам надеюсь не дожить до момента, когда его издадут на бумаге. Это будет страшное время.
      Тиражи Конторовича, если это тот старый дурак, который якобы служил в "Альфе" при Горбачеве, сегодня не более 5 тысяч экземпляров. Допечатка - 7 тысяч экземпляров. Было бы чем гордиться. Бумажная книга - умерла.
      В современных книжных магазинах полки уставлены томиками с тиражом 1-2 тысячи экземпляров. На многих вообще тираж не указан (хотя незаконно).
      На этом фоне графоман Назгул с сотнями тысяч прочтений отдельных книг и полутора миллионами посещений раздела - корифей и гуру. Потому, что его читают и будут читать. А графомана Конторовича - больше не хотят.
      И графомана Логинова не хотят. А вас с Чернецким никогда и не читали.
      Курим разницу и утираем скупую мужскую слезу. Новые времена, блин.
      
      >Действительно, адью
      >Хотя, думаю, кто еще из народа заглянет, при случае - так может и еще оттопчутся )))
      Ну, вот я ещё раз заглянул. Полегчало?
    120. гость 2019/02/16 11:26 [ответить]
      Как понять, что пОциент перед тобой - назгул и убедиться, что он - именно то, в чем его высмеивают?
      Правильно, надо дать пОциенту высказаться
      Он сам себя утопит, надежнее мешка с кирпичами
      
      > > 119.Шнырь
      >Была, зуб даю, была.
      Ок, зафиксировано
      Это теперь не твой зуб)))))
      
      На что ты наработал, в рамках своего пашизма-назгулизма, сам в состоянии понять?
      Если нет - подскажу - да, на нее самую, на чугуниевую пулю из обреза нагана )))))))
      Ты прям та унтер-офицерская вдова, секи себя задорнее )))
      
      >Скромнее надо быть, при вашей-то смешной "однозначной" посещаемости.
      Кому-то вообще надо бы в уголке ветошкой прикинуться ))))))) ТАК обделавшись
      
      >Назгул - на первой странице рейтинга посещаемости СИ, а тут - почти полный игнор. С тенденцией к нулю.
      Видишь ли, недорогой не-друг, избравший себе никнейм Шнырь
      Посещаемость данной страницы никогда не была фетишем ее участников
      В отличие от
      Есть - ок, нет - тоже ок. Это никого не парило тогда, не парит и сейчас
      Страничка для другого и если ты этого не понял, то никто тебе не доктор (с)
      
      Ну и потом... видишь ли, не все живут на СИ. Я, например, служу, если ты забыл. На соседней ветке можно узнать, где гоняет свой велик Миша Чернецкий и.т.д., и.т.п.
      А что касается тех, для кого СИ значит несколько больше - так те же Логинов и Конторович издаются вовсю
      А что там с тиражами "таланта, чо"? ))))))))
      
      >...и мамонт про её забыл...
      Три дня я гналась за вами - ДА! - Чтобы сказать, как вы мне безразличны!!! (с)
      Зачем тогда прискакал-то, клоун?
      
      >...За что любим и ненавидим....
      Ну, Паблито не Паблито, когда сам себя не похвалит ))))
      Бывали приколы, когда он это делал, забывая перелогиниться ))))) ржал весь СИ
      
      >Сколько вас тут ещё осталось?
      Да просто надоел ты уже, большинству-то
      Клоун из тебя, как оказалось, довольно скучный и однообразный
      
      Действительно, адью
      Хотя, думаю, кто еще из народа заглянет, при случае - так может и еще оттопчутся )))
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"