Ерохин Вячеслав Викторович : другие произведения.

Комментарии: Семантика слова украина
 (Оценка:4.30*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ерохин Вячеслав Викторович (yslavav@yandex.ru)
  • Размещен: 03/04/2008, изменен: 01/08/2013. 10k. Статистика.
  • Статья: История, Естествознание
  • Аннотация:
    Лингвистика. ОБНОВЛЕНО 02.08.2013
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    20:21 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (304/80)
    19:20 Баламут П. "Ша39 Авиация" (418/2)
    04:37 Марко П. ""О" и "А", или О пользе дилетантизма " (3/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    20:25 "Диалоги о Творчестве" (601/18)
    20:25 "Форум: все за 12 часов" (244/101)
    20:05 "Форум: Трибуна люду" (318/96)
    26/05 "Технические вопросы "Самиздата"" (822)
    10/05 "Форум: Литературные объявления" (693)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ерохин В.В.
    10:32 "Демографические особенности " (7/1)
    19/06 "Карма товарисча Путина" (58)
    18/05 " Ах, Одесса - жемчужина " (30)
    30/01 "О затмении массового сознания" (18)
    20/07 "Политика в Украине" (67)
    04/07 "Пара рецептов для скороварки" (5)
    06/06 "Еврейские ненародные сказки" (6)
    14/03 "Израильский эксперт о "большой " (6)
    21/11 "О технических подробностях " (16)
    19/09 "Исторические факты, иллюстрирующие " (6)
    31/03 "Чаю воскресения мертвых и " (14)
    06/08 "Политика в Украине. Иллюстрации" (36)
    17/07 "Созидательный эффект демократии" (32)
    10/07 "А в комнатах наших сидят комиссары..." (6)
    10/07 "Информация о владельце раздела" (29)
    10/07 "Ссылки по теме "массовые убийства " (24)
    09/07 "Абзац (потому что цензура)" (7)
    09/07 "Уроки независимости" (10)
    09/07 "Украинские архивы Кгб Ссср " (6)
    09/07 "Интересные факты о жизни" (10)
    24/06 "Антисуворовцам успокоительное" (47)
    02/06 "Война" (11)
    30/03 "Забор как высшая мера социальной " (17)
    05/01 "Семантика слова украина" (51)
    04/09 "Зарой "вождя"" (42)
    14/08 "На злобу газового дня" (34)
    12/08 "Il n'est de sauveurs suprêmes!" (4)
    07/08 "Ваш Атм дебетовой карты доставки" (3)
    05/08 "Проблемы потребителей товаров " (12)
    01/08 "Политика в Рф + смежная проблематика" (29)
    27/06 "Коммуняки "присягают"" (36)
    10/06 "Мой совет украинским политикам" (43)
    09/06 "Рабство на галерах - заразная " (11)
    06/06 "Популярно об "украинском бизнесе"" (10)
    02/06 "Лидия Вертинская: "Я была " (4)
    30/04 "Революция на Украине" (106)
    29/04 "Что такое совок? Или точнее - " (10)
    11/04 "Внимание, распродажа!" (9)
    11/04 "Заметка о "конце света"" (86)
    11/04 "Сатирическое осознание политической " (5)
    21/03 "Самый действенный способ борьбы " (15)
    04/03 "Диалог об антисемитизме + " (55)
    20/02 "Пр - Партия Расхитителей - " (2)
    18/02 "Диссонанс, и Хаос" (8)
    10/02 "Фоторепортаж Хроника шторма " (7)
    10/02 "Инвестиционный проект и кредитный " (4)
    06/02 ""Партия - наш рулевой!" (документы)" (18)
    26/01 "Дела одесские" (16)
    06/01 "Новый папа чудит по полной" (15)
    04/01 "Действительно ли прост простой " (15)
    30/12 "Жизнь в дурдоме" (10)
    22/12 "Мир движется к чипам на лбу?" (23)
    02/11 "Обмен мнениями о личности " (25)
    02/10 "Любителям авторской песни " (14)
    10/08 "Действительно ли прост простой " (1)
    19/07 "Крах Коммунизма - Закономерный " (137)
    19/04 "Украинская экономика в эпоху " (5)
    15/01 " Аспекты макроэкономического " (1)
    06/07 "Микроэкстрим" (3)
    07/06 "Действительно простое, без " (4)
    15/05 "Снг - территория секретных " (4)
    22/04 "К вопросу об определении и " (2)
    08/04 "Популярно о "русском бизнесе"" (40)
    21/03 "Питаются ли воробушки и голуби " (1)
    21/11 "Гэбёномицет, гэбноеды и гэбёна " (11)
    22/07 "От 10-й ст. Большого Фонтана " (4)
    19/05 "Цветущая Одесса" (2)
    05/05 "Макроэкономика, политика и " (1)
    22/02 "Зима 2011" (3)
    17/02 "Одесса Зима Продолжение" (2)
    31/12 "Все фотоальбомы" (1)
    19/12 "Сложные ссылки (с длинными " (1)
    28/11 "Гипотеза о причине расширения " (5)
    13/08 "Море вечером после шторма" (6)
    21/06 "Цветущая Одесса. ч.2" (3)
    08/06 " Одесса Зима Продолжение ч.2" (2)
    31/05 "Что такое Spa ?" (2)
    09/03 "Архивное уголовное дело периода " (26)
    02/03 "От 10-й ст. Большого Фонтана " (2)
    13/02 "Одесса Зима Декабрь 2009 (моменты)" (4)
    24/12 "Фоторепортаж Хроника шторма" (5)
    12/11 "Цвета осени в полном формате" (3)
    14/10 "Дела одесские. Фотографии" (14)
    20/07 "Законодательство совкомрежима" (5)
    22/03 "Инфляция, что это?" (5)
    19/03 "Наезд на пешехода одним из " (4)
    09/01 "Относительно недавний способ " (4)
    31/12 "Дискуссия о демократии" (35)
    31/12 "Уха, "древнеодесский" рецепт" (1)
    30/12 "Авария на Французском бульваре" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:25 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (601/18)
    20:24 Дорми Ф.Д. "Фу - звезда моих очей - 2: " (182/2)
    20:21 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (304/80)
    20:16 Гончарова Г.Д. "Графиня Суровая" (697/18)
    20:13 Виноградов Z.П. "Мать твою гулькину!" (643/1)
    20:11 Волков "Эханик в тумане" (44/8)
    20:10 Бердников В.Д. "Борьба с весом" (23/3)
    19:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (836/5)
    19:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (653/5)
    19:55 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (228/2)
    19:52 Nazgul "Магам земли не нужны" (282/2)
    19:47 Афанасьев А.В. "Ольга Тонина. Александр Афанасьев. " (10/2)
    19:39 Gregberk "Рифмориф" (59/7)
    19:35 Баламут П. "Разное" (386/5)
    19:14 Велигжанин А.В. "31. В твоей груди - сердца " (6/1)
    19:05 Алексеева-Минася "Ночная гроза" (68/2)
    18:58 Винокур Р. "Бамбук-паша и Мина Танк" (3/2)
    18:53 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (77/5)
    18:52 Хистад Н. "02. Новая угроза" (6/1)
    18:49 Шевнин В.А. "Смотреть на мир духовными " (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Королевство Адальир -
    Не-раз-делимая радость
    6. Про расформирование
    Рекомендует Навик О.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109963
     Произведений: 1742856

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Остросюжетный рассказ-2026

    "Современный детектив-2026"
    "Презумпция виновности-2026"
    28/05 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Айсын
     Арапов А.
     Арнишь Л.
     Ароматов Р.
     Арсентьев А.С.
     Бриедис Д.Я.
     Ваер А.
     Волкова И.
     Дворецкий В.В.
     Дворецкий В.В.
     Джой В.
     Дружинин А.
     Дугинов Ю.О.
     Елсукова В.А.
     Еремеев В.Г.
     Жириков Д.В.
     Жулин В.
     Земсков Ю.С.
     Злобина С.В.
     Зуева А.А.
     Интернет К.Р.
     Йожиг Г.
     Кокурина Д.А.
     Корсаков С.В.
     Кравчук Л.
     Крапивина А.Г.
     Кушель Ф.А.
     Лазарева Э.
     Лисицин В.С.
     Лысакова А.С.
     Макарова М.
     Макарова М.И.
     Мелёткин А.В.
     Мето
     Мирзоева Л.Э.
     Молодовский М.В.
     Мукминова Г.Х.
     Наутов Ю.В.
     Николаева К.Ю.
     Нэг А.
     О.М.Г.
     Подольный Д.Е.
     Россихина Н.В.
     Сафонов С.Е.
     Семиречкина Н.Ф.
     Сергеева Я.А.
     Симкина Г.А.
     Соколовская О.А.
     Сосновский И.И.
     Степыгин И.Н.
     Суходуб В.М.
     Таис
     Толок А.
     Тубчинова Р.В.
     Фро Н.
     Фролов А.А.
     Фролова Н.Н.
     Ханина И.В.
     Хвалев Ю.А.
     Хог Л.
     Чирин В.В.
     Шапатин Д.Е.
     Шиллер К.
     Шуленин В.А.
     Aley
     Annatar
     Az
     Muller
     V.L.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    18:20 Куришбаев Е.А. "Свобода Человека"
    16:00 Маргалит "Догматы и Ересь"
    12:21 Панченко Ю.В. "Иди, потрогай море"
    12:17 Панченко Ю. "Иди, потрогай море"
    27/05 Ахметшин Д. "Похождения Дениса в нарисованном "
    26/05 Эндрюс И. "Это королевство меня не убьёт "
    26/05 Shomshak D., Roa "Время тонкой крови - Time "
    25/05 Седой Г. "Снова август и снова 79й. "
    51. *Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2015/01/05 11:44
      
      > > 770.Ромм Фредди А.
      >Хе. Судя по происхождению русских, их родной язык - то ли немецкий, то ли норвежский http://forum.dpni.org/showthread.php?t=49722
       А я прочел ссылку не по диагонали, и там в тексте говорится, что язык и происхождение это совсем разные вещи. И примеры - болгарский и французский. Я согласен с автором, что русы или россы это господствующие воины, военная знать Киевской державы. Я раньше читал в нете отрывки летописей о походах на Византию, и там число Россов упоминалось отдельно от других воинов, но их было меньше, чем всех других воинов. Однако, держава державой, но есть и местное население, то, которое назвало реки ДНЕпр, ДНЕстр, ДуНай(Донава), ДоН, а не Рейн, Одер или Эльба.
       Мне уже пару лет как стало ясно, что Русы-Россы(Гроссы) и Русины-Расены(Расыны) это совсем разные народы.
      
      6. *Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2013/08/01 15:13
       Словаки это название на современном русском, т.е. некая выдумка, это как ингленд называют англией, а руссию рашей. На самом-то деле есть словене - хоть на деньги их посмотрите, хоть в вики гляньте.
       Славяне - это тоже московский новояз, новое слово, выдумка.
      
       В южных языках (славян) гласные часто произносятся кратко, очень кратко или вообще пропускаются - српска, хрв(а)т, бълг(а)рски - поэтому корректно рассуждать на современном русском о языковой общности славян затруднительно.
       Достаточно даже вики, чтобы понять, что р(у)(а)с(ы)н , т.е. русин по ново-русски, это народ из южной группы. Думаю, что то же относится и к сл(о)в(ы)н , т.е. словенам.
       По названиям рек, т.н. этнонимам, определяется территория этих народов, которую они населяли и контролировали в прошлом
       Д(о)н
       Дн(ы)пр
       Дн(ы)стр
       Д(о)н(а)ва , т.е. Дунай по-словенски.
      
       А откуда пошло славяне? Да кто его знает. Кто-то по-своему услышал, по-своему записал, а потом его еще и неправильно прочли - и пошло-поехало. А некоторые выдумки вводились принудительно, например выдумка о том, что московский царь является и русским князем, была закреплена Петрушей 1. Он дал указание не принимать тех послов, которые не обращаются к нему как к властителю "Великия и Малыя..."
       Но есть грамоты, в которых черным по белому написано - Московский и Казанский царь - и ни слова про Русь, потому что русские земли с их князьями входили в состав Великого Княжества Литовского.
      http://samlib.ru/comment/k/korostelew_wladimir_wasilxewich/ay3cx9
      
      А вот здесь http://odrl.pushkinskijdom.ru/LinkClick.aspx?fileticket=_W-5ebuoLlQ%3d&tabid=2296
       есть текст грамоты от московского царя, шведскому королю (который оказывается также и "Готцким, и Вендинским", в свете чего становится понятнее, что за "Венеды" упоминались в школьных учебниках истории вместе в "Антами"), в которой он сам себя величает "великим князем всеа Руссии"
      >...Мы, великий государь, царь и великий князь Иван Васильевич всеа Русии, Владимерский, Московский, Ноугородцкий, царь Казанский, царь Азтороханский, государь Псковский, великий князь Смоленский, Тферский, Югорский, Пермьский, Вятцкий, Болгарский, и иных, государь и великий князь Новагорода Низовские земли, Черниговский, Рязанский, Полотцкий, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удор-ский, Обдорский, Казанский, и всея Сибирские земли и Северные страны повелитель, и государь земли Вифлянские, и иных...
       Вот так - вырезал новгородцев - и уже князь новгородский с претензией на "всеа Руссиа". А Петруша вырезал батуринцев, вот он уже и государь "и Малыя".
      
      Ну а вот здесь http://www.rusinst.ru/articletext.asp?rzd=1&id=3389
       утверждается, что московские князья в своем титуле претензии на "всея Руси" оформили при Иване 3. В общем все просто как 2х2 - 1. кто собирает налоги (дань), тот и господин тому, кто эти налоги платит. и 2. кто отдает распоряжения и приказы, тот и правит теми, кто эти приказы выполняет. http://www.rusarchives.ru/statehood/04-09-gramota-maksimiliana-1.shtml
      
      И здесь же, чтобы не распылять тему - туски-этруски сами себя называли рутены или расены, (или все же они сами себя называли р(у)(а)с(ы)н ?). Русыны существуют и сейчас http://ru.wikipedia.org/wiki/Русины
       небольшой народ, расселенный на территориях нескольких государств преимущественно в горной местности.
    50. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2012/02/24 16:15
      > > 49.Ерохин Вячеслав Викторович
      >> > 48.Иванова Татьяна
      >Мне к теме статьи по сути добавить более нечего.
      
       - Отличное дополнение к сути ваших лингвистических рассуждений здесь:
      
      http://samlib.ru/editors/i/ironijasudxby_s/logoskop.shtml
      
       Возможно, кто-нибудь из присутствующих СИлян решится стать испытателем-добровольцем библейского метода познания...
       Ведь если стоящего в очереди спрашивают: "вы крайний?", то спрашивающий человек следовал не по следу предыдущих очередников, а возник из бездны. ))))
      
      
       Армия У, Нижний Новгород, 24 февраля 2012 года.
    49. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2009/01/19 23:12
      > > 48.Иванова Татьяна
      Мне к теме статьи по сути добавить более нечего.
    48. *Иванова Татьяна (jerez@mail.ru) 2009/01/18 04:33
      > > 43.Ерохин Вячеслав Викторович
      >> > 35.Иванова Татьяна
      >Край на совр. украинском значит - край, а на совр. русском - кро'и. Это максимально точно, без синонимов. Это слово может быть и глаголом и существительным (на украинском). На совр. русском тоже, но с изменением и на й.
      Сейчас эти слова в русском и украинском далеко отстоят друг от друга.
      Но прислушайтесь:"Вкрай мен1 хл1ба". Вкрай! Вкра1на! То, что отрезано, что дано (Богом, судьбой?). То - те, що вкраяне.
      Можно же и "украяти".
      
      
    47. *Иванова Татьяна (jerez@mail.ru) 2009/01/18 04:20
      > > 41.Резниченко Владимир Ефимович
      >> > 35.Иванова Татьяна
      >
      >>в Испании есть своя "Украина": одна из провинций называется Extremadura, что означает примерно "расположенная на краю".
      >
      >Означает "Суровый край" или типа того.
      Я для Вас со словаря беру:
      extremo 1. a 1) крайний; 2) чрезмерный 2.m 1) конец, предел; 2) крайность ж; en _ чрезвычайно
      
    46. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2009/01/18 04:12
      > > 45.Ерохин Вячеслав Викторович
      >Так посетители ...стали приплетать "малороссию", "русское государство". ...русским княжеством Москву обозвал Ю. Долгорукий безосновательно. Он вроде как диссидентом был на Руси-то.
      Опять не понимаю, при чём тут Долгорукий и его диссиденство. Он, что ли, придумал слово "Украина"?
      А по части "малороссии" - ну, возобновим здесь доступные нас сведения о происхождении названия: "Малороссия - это калька с греческого языка. Этот термин родился в канцелярии Константинопольского патриархата - греч. Слово - 'Микророссия'. Великороссия - тоже калька греч. Слова 'Мегароссия'. Этот термин фиксируется в 1292 г., считает Форсман (создатель словаря). Т.о. эта терминология возникла на нейтральной территории."
       В. Д. ЮДИН. КУРС ЛЕКЦИЙ ПО ИСТОРИИ РОССИИ
       http://www.klikovo.ru/db/book/msg/8397
      Как видим, родились понятия вообще не на Руси. За нас решали попы из-за бугра. Стало быть, самоназванием это ни с какого боку не является.
      Что же до семантики и этимологии самого исслеуемого слова - то, по крайней мере для меня сейчас наиболее интересны 2 версии: Ваша и Жихнеслава. Причём выводы из них получаются весьма полярны.
      Генезис самоназвания страны из понятия "резать", "кроить" говорит о весьма непростой ситуации, в которой оно образовывалось, а так же - о психологии народа в целом в тот период. Явно прослеживаются и сепаратистские настроения, и некая национальная самоущемлённость, синдром неполноценности. Желание отделиться, самоотрезаться - и при этом признание своей земли чем-то окраинным, второстепенным по отношению к тому, от чего "отрезают", не центром!
      Вторая версия - о происхождении слова от "корня" - говорит об обратном: высоком самоуважении народа, осмыслении себя как носителя всеобщих традиций, культуры, общности и т.д.
      Время возникновения этого самоназвания, даже если отталкиваться от данных, любезно предоставленных Валерием Александровичем - 17 в., вряд ли позволяет всерьёз утверждать о к-л. преимуществах современного русского или украинского языка друг перед другом в попытках анализа слова. В то время ещё сохранялось достаточное единство произношения на большинстве земель, входивших когда-то в понятие "Русь", особых различий не было - говорили на старославянском. Если же слово "Украина" имеет ещё более древнее происхождение - то тут, соответственно, нужно рассматривать его исходя из позиций тех правил произношения, словообразования и т.д., которые существовали тогда. Ведь до 15 века не было даже такихо языков, как польский, болгарский, словацкий и т.д. - было единое языковое пространство, не русское, но славянское.
      Если судить по Книге Велеса, Киев в своё время был центром не только Руси, но гораздо более обширного ареала обитания славян - правда, центром более культурным, чем административным, понятия государственности тогда ещё не было, но не было и раздробленности и распрей.
    45. *Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2009/01/18 03:27
      > > 44.Степанов Александр Фёдорович
      >Этот герб с мутантом достался Руси вместе с последней представительницей византийской династии, если память мне не изменяет. Только не возьму в толк - какое отношение может иметь официальная геральдика к возникновению самоназвания "Украина" для Украины? ИМХО, эти две вещи между собой вряд ли как-то связаны.
      
      Так посетители к теме статьи стали приплетать "малороссию", "русское государство". Пришлось вносить ясность в приплетаемые термины. Поэтому герб достался не Руси, а Москве, которая к тому времени стала уже московским царством, а не княжеством. Да и русским княжеством Москву обозвал Ю. Долгорукий безосновательно. Он вроде как диссидентом был на Руси-то.
    44. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2009/01/18 02:27
      > > 42.Ерохин Вячеслав Викторович
      > Когда и зачем московский государь взял герб византийский.
      Этот герб с мутантом достался Руси вместе с последней представительницей византийской династии, если память мне не изменяет. Только не возьму в толк - какое отношение может иметь официальная геральдика к возникновению самоназвания "Украина" для Украины? ИМХО, эти две вещи между собой вряд ли как-то связаны.
    43. *Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2012/02/23 10:07
      > > 35.Иванова Татьяна
      Край на совр. украинском значит - край, а на совр. русском - кро'и. Это максимально точно, без синонимов. Это слово может быть и глаголом и существительным (на украинском).
    42. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2009/01/18 01:50
      > > 40.Степанов Александр Фёдорович
      Вы я вижу не в курсе совсем, что есть Русь. Что есть земля руська. Что есть словене. Что есть земля словенска. Что есть москва. Что есть земля московска. Когда и зачем московский государь взял герб византийский.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"