25. (avdu@ukr.net) 2010/11/17 17:40
[ответить]
>>24.DeadlyArrow
>интересный рассказ. понравился.
Спасибо. А то мне уже сказали, что рассказ вообще зря написан.
24. * (target1983@gmail.com) 2010/11/17 16:31
[ответить]
интересный рассказ. понравился.
23. * (minasyan1979@mail.ru) 2010/10/31 13:14
[ответить]
>>21.Дуров Алексей Викторович
>А мне такое попадалось, именно двойственное ощущение. Еще жаловались, что сами слишком медленно движутся, тело непослушное, хотя сторонние наблюдатели просто восторгались четкостью движений и невероятной сноровкой "ускоренного".
Ага, было такое дело! Значит, видимо, те, кто рассказывает просто про замедление, не сумели описать "двойное ощущение". Или просто не запомнили на фоне стресса.
22. * (50349@list.ru) 2010/10/30 07:34
[ответить]
>>20.Дуров Алексей Викторович
>>>18.Некрасов Александр Николаевич
>>>>17.Дуров Алексей Викторович
>>Здоровье и трезвость - гарантия того, что всё запомнишь и только. Выброс адреналина не меньший наркотический удар, чем морфин. Есть даже понятие - адреналинозависимые люди. Лудоманы, например.
>Адреналин - не наркотик в строгом смысле, у него нет психотропного действия. Галлюцинаций уж точно не вызывает.
Это спорное утверждение. Зависимость есть - значит наркотик. Предположение, что замедление времени - постгаллюцинаторный бред ничем не хуже изменения скорости рефлексов.
>>У пьяниц статистически меньшее число смертельных случаев на производстве относительно трезвых. То есть калечатся, но не умирают.
>Странная статистика. Они калечатся там, где трезвые не калечатся.
Калечатся чаще, да. Но смертельные случаи чаще с трезвыми. Пьяные выходят живыми из странных случаев. Типа падение в шахту лифта 20 с лишним метров.
Личные наблюдения.
>> Изменение скорости восприятия ограничено скоростью передачи импульсва в аксонах.
>А скорость эта одна и та же, сто двадцать метров в секунду. И скорость восприятия та же. Когда ловят палочки, то влияет скорость реакции, то есть автоматизм, очень короткое время принятия решения, а также скорость рефлекса - гибкость мускулов, атлетический навык. Замедления времени у айкидоков при этом не наблюдуется. В поединках наблюдается иногда.
А не проще предположть, что отключаются паразитные рефлексы? "резидентные программы прерываются".
>>Уклонение от пуль, кроме небывалой ускоренности управляющих импульсов требует и повышенной мощности мышц - м, но на вэ квадрат, хоть и пополам.
>Уклонение от пуль без ЛЗВ вообще невозможно. Пуля на три порядка быстрее самого быстрого боксерского джеба.
Констатирую согласие.
>>А есть объективные замеры феномена "успевает перебрать за доли секунды десяток вариантов и выбрать правильный, то есть мыслительный процесс реально ускоряется"? Вы можете предложить фальсифицируемй опыт подтверждающий этот феномен? Пока есть только подобие измерения диаметра туннеля клинической смерти. Описание ПОСЛЕ события.
>Есть записанные на видео факты, как летчик успевает катапультироваться за доли секунды перед катастрофой - сотые доли! Сам летчик потом описывал все симптомы ЛЗВ.
Те кто не успел катапультироватся - ничего уже не опишут. Как и те, кого дельфитны толкали ОТ берега... :-)
Объяснять удачный повод применения автоматизированного навыка галюцинациями тоже можно.
>И перебор вариантов в обычном состоянии у человека занял бы десятки секунд по крайней мере, а не доли секунды. Это уже объективные данные, правда, их мало.
Чушь. Перебор вариантов идет постоянно, со скоростью "квнта мысли". Адреналин заклинивает на переборе только нужных.
--------------------------------------------------------------
21. (avdu@ukr.net) 2010/10/30 00:47
[ответить]
>>19.Минасян Татьяна Сергеевна
>>>17.Дуров Алексей Викторович
>Тогда мне это немного знакомо, был один такой случай. Но ощущалось все еще более странно - так, что словами почти невозможно описать. В каком-то смысле одновременно и видишь, как все замедлилось, и чувствуешь, что на самом деле все происходит быстро. Именно два разных, даже противоположных ощущения в одно и то же время. Но больше я такого описания ни у кого не встречала, все обычно рассказывают, что все просто замедлялось.
>(только к психиатру меня не отправляйте! ;-) )
А мне такое попадалось, именно двойственное ощущение. Еще жаловались, что сами слишком медленно движутся, тело непослушное, хотя сторонние наблюдатели просто восторгались четкостью движений и невероятной сноровкой "ускоренного".
20. (avdu@ukr.net) 2010/10/30 00:06
[ответить]
>>18.Некрасов Александр Николаевич
>>>17.Дуров Алексей Викторович
>>>>16.Некрасов Александр Николаевич
>Здоровье и трезвость - гарантия того, что всё запомнишь и только. Выброс адреналина не меньший наркотический удар, чем морфин. Есть даже понятие - адреналинозависимые люди. Лудоманы, например.
Адреналин - не наркотик в строгом смысле, у него нет психотропного действия. Галлюцинаций уж точно не вызывает.
>У пьяниц статистически меньшее число смертельных случаев на производстве относительно трезвых. То есть калечатся, но не умирают.
Странная статистика. Они калечатся там, где трезвые не калечатся.
> Изменение скорости восприятия ограничено скоростью передачи импульсва в аксонах.
А скорость эта одна и та же, сто двадцать метров в секунду. И скорость восприятия та же. Когда ловят палочки, то влияет скорость реакции, то есть автоматизм, очень короткое время принятия решения, а также скорость рефлекса - гибкость мускулов, атлетический навык. Замедления времени у айкидоков при этом не наблюдуется. В поединках наблюдается иногда.
>Уклонение от пуль, кроме небывалой ускоренности управляющих импульсов требует и повышенной мощности мышц - м, но на вэ квадрат, хоть и пополам.
Уклонение от пуль без ЛЗВ вообще невозможно. Пуля на три порядка быстрее самого быстрого боксерского джеба.
>>>В общем замедление времени - это после событийное переживание с соответствующими галюниками и их рациональными объяснениями.
>А есть объективные замеры феномена "успевает перебрать за доли секунды десяток вариантов и выбрать правильный, то есть мыслительный процесс реально ускоряется"? Вы можете предложить фальсифицируемй опыт подтверждающий этот феномен? Пока есть только подобие измерения диаметра туннеля клинической смерти. Описание ПОСЛЕ события.
Есть записанные на видео факты, как летчик успевает катапультироваться за доли секунды перед катастрофой - сотые доли! Сам летчик потом описывал все симптомы ЛЗВ.
И перебор вариантов в обычном состоянии у человека занял бы десятки секунд по крайней мере, а не доли секунды. Это уже объективные данные, правда, их мало.
>>>Скорость передачи данных по аксонам ограничена химией.
>>Скорость передачи данных в компьютерах тоже ограничена, но быстродействие у компьютеров разное.
>У одинаково составленных схем из однотипных элементов одинаковое быстродействие. Случаев увеличения быстродействия компьютеров путем удара по ним высоким напряжением неизвестно...
Зато полно случаев, когда быстродействие повышается программными средствами. Простейший случай - когда резидентные программы прерываются, быстродействие растет. Кеширование помогает. А еще можно подключить дополнительную память или какой-нибудь сопроцессор. Железо может уже присутствовать в системном блоке, просто не подключено. И в мозге могут какие-нибудь дополнительные резервы быть, мозг еще не изучен.
19. * (minasyan1979@mail.ru) 2010/10/29 22:39
[ответить]
>>17.Дуров Алексей Викторович
>Да, это оно и есть. Главное, что не в воспоминаниях все замедляется, а прямо в процессе видишь, как все медленно, и удивляешься.
Тогда мне это немного знакомо, был один такой случай. Но ощущалось все еще более странно - так, что словами почти невозможно описать. В каком-то смысле одновременно и видишь, как все замедлилось, и чувствуешь, что на самом деле все происходит быстро. Именно два разных, даже противоположных ощущения в одно и то же время. Но больше я такого описания ни у кого не встречала, все обычно рассказывают, что все просто замедлялось.
(только к психиатру меня не отправляйте! ;-) )
18. * (50349@list.ru) 2010/10/29 13:31
[ответить]
>>17.Дуров Алексей Викторович
>>>16.Некрасов Александр Николаевич
>>>>14.Дуров Алексей Викторович
>>Ага, понятно. Что-то вроде тоннеля во время клинической смерти. Или "вертолета" при алкогольной интоксикации. Мозгонаведные иллюзии. Сдавал я как-то в дурку работника со смены. Чертей на мотоциклах с рельс собирал.
>ЛЗВ случается у здоровых, трезвых людей в опасных ситуациях, к галлюцинациям отношения не имеет. Если на тебя прет машина, это не галлюцинация.
Здоровье и трезвость - гарантия того, что всё запомнишь и только. Выброс адреналина не меньший наркотический удар, чем морфин. Есть даже понятие - адреналинозависимые люди. Лудоманы, например.
У пьяниц статистически меньшее число смертельных случаев на производстве относительно трезвых. То есть калечатся, но не умирают.
>>Достоверно установлена продолжительность "кванта времени" для мозга. Есть такой опыт - ловить открытку из чужих пальцев. Не ловится.
>Айкидоки что-то похожее демонстрируют с палочками для еды. У них ловится. Впрочем, к ЛЗВ это не имеет отношения.
Имеет. Изменение скорости восприятия ограничено скоростью передачи импульсва в аксонах. Уклонение от пуль, кроме небывалой ускоренности управляющих импульсов требует и повышенной мощности мышц - м, но на вэ квадрат, хоть и пополам.
>>В общем замедление времени - это после событийное переживание с соответствующими галюниками и их рациональными объяснениями.
>Интересная теория. Ваша?
>В ЛЗВ человек успевает перебрать за доли секунды десяток вариантов и выбрать правильный, то есть мыслительный процесс реально ускоряется.
А есть объективные замеры феномена "успевает перебрать за доли секунды десяток вариантов и выбрать правильный, то есть мыслительный процесс реально ускоряется"? Вы можете предложить фальсифицируемй опыт подтверждающий этот феномен? Пока есть только подобие измерения диаметра туннеля клинической смерти. Описание ПОСЛЕ события.
>>Скорость передачи данных по аксонам ограничена химией.
>Скорость передачи данных в компьютерах тоже ограничена, но быстродействие у компьютеров разное.
У одинаково составленных схем из однотипных элементов одинаковое быстродействие. Случаев увеличения быстродействия компьютеров путем удара по ним высоким напряжением неизвестно...
17. (avdu@ukr.net) 2010/10/29 12:38
[ответить]
>>16.Некрасов Александр Николаевич
>>>14.Дуров Алексей Викторович
>>>>11.Некрасов Александр Николаевич
>>>ЛЗВ это что?
>Ага, понятно. Что-то вроде тоннеля во время клинической смерти. Или "вертолета" при алкогольной интоксикации. Мозгонаведные иллюзии. Сдавал я как-то в дурку работника со смены. Чертей на мотоциклах с рельс собирал.
ЛЗВ случается у здоровых, трезвых людей в опасных ситуациях, к галлюцинациям отношения не имеет. Если на тебя прет машина, это не галлюцинация.
>Достоверно установлена продолжительность "кванта времени" для мозга. Есть такой опыт - ловить открытку из чужих пальцев. Не ловится.
Айкидоки что-то похожее демонстрируют с палочками для еды. У них ловится. Впрочем, к ЛЗВ это не имеет отношения.
>В общем замедление времени - это после событийное переживание с соответствующими галюниками и их рациональными объяснениями.
Интересная теория. Ваша?
В ЛЗВ человек успевает перебрать за доли секунды десяток вариантов и выбрать правильный, то есть мыслительный процесс реально ускоряется.
>Скорость передачи данных по аксонам ограничена химией.
Скорость передачи данных в компьютерах тоже ограничена, но быстродействие у компьютеров разное.
>>Минасян Татьяна Сергеевна
> Алексей, а когда в опасной ситуации, когда надо очень быстро действовать и действуешь как бы "на автопилоте", кажется, что все замедлилось - это из той же оперы?
Да, это оно и есть. Главное, что не в воспоминаниях все замедляется, а прямо в процессе видишь, как все медленно, и удивляешься.
16. * (50349@list.ru) 2010/10/29 06:33
[ответить]
>>14.Дуров Алексей Викторович
>>>11.Некрасов Александр Николаевич
>>ЛЗВ это что?
>Локальное замедление времени. Есть название "субъективное замедление времени", оно, по-моему, правильнее. Это когда чудак вдруг замечает, что все вокруг замедлилось. Бывает у спортсменов, особенно единоборцев, у летчиков, у автомобилистов иногда.
>Можно сомневаться, но "симптомы" похожие описывают - глухота или изменение восприятия звуков в частности.
>У меня тоже что-то такое было на футбольных воротах и за теннисным столом, но толком ничего засечь не успел, не до того было. Глухоту запомнил.
Ага, понятно. Что-то вроде тоннеля во время клинической смерти. Или "вертолета" при алкогольной интоксикации. Мозгонаведные иллюзии. Сдавал я как-то в дурку работника со смены. Чертей на мотоциклах с рельс собирал.
Достоверно установлена продолжительность "кванта времени" для мозга. Есть такой опыт - ловить открытку из чужих пальцев. Не ловится. В общем замедление времени - это после событийное переживание с соответствующими галюниками и их рациональными объяснениями.
Скорость передачи данных по аксонам ограничена химией.