20. (andreyz2000@hotmail.com) 2016/03/27 10:52
[ответить]
Прочитал-поулыбался. Спасибо:)
19. * (avdu@ukr.net) 2012/07/11 15:15
[ответить]
>>18.Ellestar
>>>17.Дуров Алексей Викторович
>>>>16.Ellestar
>>Да, без речи трудно вести внутренние диалоги. Однако неужели одиночка не способен осознать себя, если мощности в мозгах хватает?
>А вот и вопрос, откуда возьмутся такие мозги у одиночек? Им не нужно ни постоянное общение, ни повышение социального статуса, ни конкуренция за самок внутри стаи, ни командная тактика охоты...
Разум нужен не для конкуренции и социального статуса, а чтобы решать сложные практические задачи выживания. Вряд ли с драки за самку начался разум, скорее с палки-копалки, с инструментов, а инструменты одиночкам нужны не меньше, чем стае. Больше, пожалуй.
>При прочих равных условиях, у стайных животных шанс стать разумными гораздо больше. Насколько помню, на нашей планете все животные в топе по разумности - стайные.
Медведи убежденные одиночки, при этом довольно интеллигентны. Попугаи самые умные птицы, и среди них одиночек хватает.
>>Одиночкам тоже надо общаться: метить территорию, драться за нее. Если одиночки двуполые (почему бы и нет?) то будут брачные игры и брачные бои. С потомством общаться нужно, если родители о нем заботятся.
>Тут вопрос в естественном отборе. Если в стае доступ к самкам зависит от социального положения внутри стаи (на что влияют и мозги, то есть идет отбор и более умных, а у тупых и не умеющих общаться больше шансов стать изгоями), то в обычной драке будет отбор в основном более сильных.
В стае тоже самки достаются тупому, но сильному альфа-самцу.
>>Допустим, включится механизм "выживает умнейший". В результате вполне могут появиться особи, способные осознавать себя, решать сложные логические задачи, пользоваться инструментами. Обнаружат других таких же умных и возьмутся за разработку средств коммуникации.
>Вооот, вот я и говорю - никто в фантастике серьезно не продумал (насколько я знаю) такие природные факторы, при которых лучше всего будут выживать ну очень умные одиночки (если выгоднее умные группы, то эту экологическую нишу займут другие животные). Написать "случилось так, что одиночки стали разумными" может каждый, а вот чтобы это даже ученому казалось более-менее возможным вариантом? Все, что я видел, казалось несерьезным даже мне, хотя моя профессия ну совсем в другую степь.
>То есть, основная проблема в этом самом "допустим".
Не проблема, одиночка может оказаться жизнеспособнее стаи. Из-за инфекций, ограниченных ресурсов, сложностей маскировки. А если среди этих одиночек будут выживать те, кто лучше решает задачи на сообразительность, со временем разум появится.
18. Ellestar (ellestar.theelflord@gmail.com) 2012/07/09 11:02
[ответить]
>>17.Дуров Алексей Викторович
>>>16.Ellestar
>>Что-то у нас в другом разделе совсем оффтопик начался, лучше сюда напишу (гостевой для флуда у вас вроде нет).
>Ох, не уверен я, что в тему "Овсянки" попадаем. Ну ладно.
Ну, там еще хуже.
>Да, без речи трудно вести внутренние диалоги. Однако неужели одиночка не способен осознать себя, если мощности в мозгах хватает?
А вот и вопрос, откуда возьмутся такие мозги у одиночек? Им не нужно ни постоянное общение, ни повышение социального статуса, ни конкуренция за самок внутри стаи, ни командная тактика охоты... При прочих равных условиях, у стайных животных шанс стать разумными гораздо больше. Насколько помню, на нашей планете все животные в топе по разумности - стайные.
>Одиночкам тоже надо общаться: метить территорию, драться за нее. Если одиночки двуполые (почему бы и нет?) то будут брачные игры и брачные бои. С потомством общаться нужно, если родители о нем заботятся.
Тут вопрос в естественном отборе. Если в стае доступ к самкам зависит от социального положения внутри стаи (на что влияют и мозги, то есть идет отбор и более умных, а у тупых и не умеющих общаться больше шансов стать изгоями), то в обычной драке будет отбор в основном более сильных.
>Допустим, включится механизм "выживает умнейший". В результате вполне могут появиться особи, способные осознавать себя, решать сложные логические задачи, пользоваться инструментами. Обнаружат других таких же умных и возьмутся за разработку средств коммуникации.
Вооот, вот я и говорю - никто в фантастике серьезно не продумал (насколько я знаю) такие природные факторы, при которых лучше всего будут выживать ну очень умные одиночки (если выгоднее умные группы, то эту экологическую нишу займут другие животные). Написать "случилось так, что одиночки стали разумными" может каждый, а вот чтобы это даже ученому казалось более-менее возможным вариантом? Все, что я видел, казалось несерьезным даже мне, хотя моя профессия ну совсем в другую степь.
То есть, основная проблема в этом самом "допустим".
17. (avdu@ukr.net) 2012/07/06 13:47
[ответить]
>>16.Ellestar
>Что-то у нас в другом разделе совсем оффтопик начался, лучше сюда напишу (гостевой для флуда у вас вроде нет).
Ох, не уверен я, что в тему "Овсянки" попадаем. Ну ладно.
>>>62.Дуров Алексей Викторович
>>Ну, "Солярис". Можно и более понятную подыскать.
>Хмм, фильм был полной мутью. Я имею ввиду что-то логически обоснованное.
Книга логически обоснована.
Фильмов было два, если не больше.
>>Информацией можно обмениваться дистанционно, не вламываясь на чужую территорию. Кстати, стимул для развития письменности и средств связи, вплоть до Интернета и дальше.
>А откуда сложная речь тогда появится? В стае есть постоянная необходимость в социальных взаимоотношениях, в координации действий. А без речи вряд ли и разум будет развиваться.
Да, без речи трудно вести внутренние диалоги. Однако неужели одиночка не способен осознать себя, если мощности в мозгах хватает?
Одиночкам тоже надо общаться: метить территорию, драться за нее. Если одиночки двуполые (почему бы и нет?) то будут брачные игры и брачные бои. С потомством общаться нужно, если родители о нем заботятся.
>>Если брать модель, близкую к земной, то одиночкам рано или поздно придется объединяться в коллективы. Но это будет сделано не инстинктивно, а сознательно. И совсем не обязательно примет массовые формы, скажем, разделение труда вполне можно осуществить, не собираясь в стаи - в одной норе пуговицы отливают, в другой, за лесом, полируют, а передают из одной в другую с помощью голубей.
>В теории, но это если разум уже развился, и есть продвинутые средства коммуникации. Но как яйцо появится до курицы?
Начнется с простенького сигнала: "Мое, не трожь!" Потом будет вопросительный сигнал: "Твое или ничье?" И так далее.
>То есть, я не спорю, что объединение может быть уже потом. Я сомневаюсь, что без стайности могут появиться инструменты, необходимые для объединения.
Допустим, включится механизм "выживает умнейший". В результате вполне могут появиться особи, способные осознавать себя, решать сложные логические задачи, пользоваться инструментами. Обнаружат других таких же умных и возьмутся за разработку средств коммуникации.
16. Ellestar (ellestar.theelflord@gmail.com) 2012/07/06 11:54
[ответить]
Что-то у нас в другом разделе совсем оффтопик начался, лучше сюда напишу (гостевой для флуда у вас вроде нет).
>>62.Дуров Алексей Викторович
>Ну, "Солярис". Можно и более понятную подыскать.
Хмм, фильм был полной мутью. Я имею ввиду что-то логически обоснованное.
>Информацией можно обмениваться дистанционно, не вламываясь на чужую территорию. Кстати, стимул для развития письменности и средств связи, вплоть до Интернета и дальше.
А откуда сложная речь тогда появится? В стае есть постоянная необходимость в социальных взаимоотношениях, в координации действий. А без речи вряд ли и разум будет развиваться.
>Если брать модель, близкую к земной, то одиночкам рано или поздно придется объединяться в коллективы. Но это будет сделано не инстинктивно, а сознательно. И совсем не обязательно примет массовые формы, скажем, разделение труда вполне можно осуществить, не собираясь в стаи - в одной норе пуговицы отливают, в другой, за лесом, полируют, а передают из одной в другую с помощью голубей.
В теории, но это если разум уже развился, и есть продвинутые средства коммуникации. Но как яйцо появится до курицы?
То есть, я не спорю, что объединение может быть уже потом. Я сомневаюсь, что без стайности могут появиться инструменты, необходимые для объединения.
15. (avdu@ukr.net) 2011/12/29 09:58
[ответить]
>>14.Лайм Арсений
> Добрый день, Алексей.
> Приятно с утра повеселили. Отличный розыгрыш у вас получился.
> Спасибо за утреннюю улыбку. В серости утра она в самый раз.
> С наступающим вас Новым годом. Всех благ.
> Удачи, с уважением.
Спасибо!
Про серость утра есть шуточка: почему все украинские песни начинаются на "ох"? Потому что песни пишут с утра, а с утра болит голова.
14. *2011/12/28 07:44
[ответить]
Добрый день, Алексей.
Приятно с утра повеселили. Отличный розыгрыш у вас получился.
Спасибо за утреннюю улыбку. В серости утра она в самый раз.
С наступающим вас Новым годом. Всех благ.
Удачи, с уважением.
13. 2010/07/01 14:16
[ответить]
>>12.Дуров Алексей Викторович
>>>11.Прегольская Ляля
>Если зверушек жалко, могу предложить вегитарианский шашлык из баклажанов, помидоров и сыра ☺. Еще можно сардельки пожарить, все равно там только соя, но как-то слишком по-студенчески будет. А раз против семги нет возражений, то, стало быть, можно шашлык из рыбы или морепродуктов ☺. И для фигуры полезно.
Зверушек-то жалко, но (утирая крокодильи слезки) шашлык я буду всякий: по кусочку от сайгака, поросенка и индюка - на один шампур :-) И баклажаны с сыром и помидорами - туда же. И сардельку тоже (если влезет) - чего там! все свои :-) А вот с рыбой - не сейчас: перед рыбалкой рыбу есть нельзя - клевать не будет ;-) А надо, чтоб клевало (что ж я зря, что ли, спиннинг тащила?)! Даешь говорящую щуку! Чтобы желания исполняла :-)
12. (avdu@ukr.net) 2010/07/01 10:13
[ответить]
>>11.Прегольская Ляля
>Как мило! :-) Хочу шашлык из сайгачатины! Только сайгака жалко. Уж лучше съесть поросенка. Правда, его тоже жалко, к тому же я на диете. И индюка жалко, хоть у него и лицо неприличное, да и страшный он вообще. Остается жевать овсянку с крапивой. Только это невкусно, поэтому надо чем-нибудь дополнить... Ну-ка, где там ваши огурчики, помидорчики, семга и черная икра? Да и вообще, ну ее - эту диету! Съем шашлык. И выпью водочки. Прощай, фигура!
Если зверушек жалко, могу предложить вегитарианский шашлык из баклажанов, помидоров и сыра ☺. Еще можно сардельки пожарить, все равно там только соя, но как-то слишком по-студенчески будет. А раз против семги нет возражений, то, стало быть, можно шашлык из рыбы или морепродуктов ☺. И для фигуры полезно.
11. *2010/06/30 02:42
[ответить]
Как мило! :-) Хочу шашлык из сайгачатины! Только сайгака жалко. Уж лучше съесть поросенка. Правда, его тоже жалко, к тому же я на диете. И индюка жалко, хоть у него и лицо неприличное, да и страшный он вообще. Остается жевать овсянку с крапивой. Только это невкусно, поэтому надо чем-нибудь дополнить... Ну-ка, где там ваши огурчики, помидорчики, семга и черная икра? Да и вообще, ну ее - эту диету! Съем шашлык. И выпью водочки. Прощай, фигура!