Поэтому у многих историков встречаются весьма абсурдные вещи, т.к. они головой думать не изволили.
368. nord2010/04/07 16:07
[ответить]
>>365.sg
>>>361.nord
>>>>355.sg
Возражения по технической части могут возникнуть, когда будет озвучен реальный план уничтожения замка. Например как вы себе представляете ГРАМОТНУЮ осаду.
Пока все сказанное, на мой взгляд, больше походило на "Мы самые умные и счас всем придет северный лис."
Представте, что осажденными тоже командует грамотный человек, которы имеет свои мысли, касательно войны на истощение.
Опять, хотелось бы увидеть описание грамотной осады.
Кстати, до прихода армии под стены, можно увеличить кол-во осажденных, в том числе любимыми вами архимагами. Сгонять телепортом к охотникам например. Да и Эллану можно позвать - не боевик, но резерв пополнять будет.
367. Евгений2010/04/07 16:04
[ответить]
>>364.sg
>Что именно?
Ог, а твой родич тебя не почувствовал?
- Он слишком юн и туп. Привык купаться в огне матери и очень редко отвечает на призыв. Храшш масери ек.
366. nord2010/04/07 15:59
[ответить]
>>357.sg
>>>354.nord
>>>>350.sg
>>
Алиана и принц - послы, а такое пати как коронация - в первую очередь для своих. Вассалы приносят присягу, причем именно королю(вассал моего вассала не мой вассал.) А с другими королями можно пообщаться уже став королем не только по названию но и повелевая страной(присяга). На мой взгляд так даже логичнее.
А свои на таком мероприятии всегда получат приоритет.
Как по вашему какая реальная страна имела по 500 баронов?
Д.О. Я в курсе того, что такое мобилизационный ресурс. А еще знаю что всем и всегда нужно есть.
Да кстати мы еще стариков посчитать забыли.
Какой там призывной возраст?
365. sg2010/04/07 15:58
[ответить]
>>361.nord
>>>355.sg
>>>>351.nord
>Не восстановления, а именно того, что там есть на момент действия, иначе армия будет либо уничтожена, либо в лучшем случае понесет потери.
>Начальный запас куда денется?
>А начальный запас в десятки раз превышает "резерв" архимага.
>Так что ваша задача усложняется: в ванну НАПОЛНЕННУЮ водой в одну трубу вливается вода, из другой выливается.
Грамотная осада не позволит уничтожить нападающих одним армагедоном.
А после этого начнется война на истощение.
Я всегда подчеркивал что у атакующих ГРАМОТНЫЙ командир.
364. sg2010/04/07 15:55
[ответить]
>>358.Евгений
>Если предположить, что Драконы считаются Суперповелителями Огня, а ОГ, тип в чалме в Артефакте, выглядит как человек, то возможно Драконы могут менять свой внешний вид.
Ну да, напрашивается версия.
>З.Ы. Плюс ОГ при разборке в замке Алых показал, что он знает то, что человеку-магу знать вовсе и не положено.
Что именно?
363. Евгений2010/04/07 15:54
[ответить]
Народ, у историков армии в десятки тысяч человек появляются из ниоткуда и вполне себе способны маршировать от Монголии через всю Евразию для того чтобы покорить Европу.
И никто не делал никогда политико-экономический анализ такого похода.
Что вы хотите в фентези?
Пусть уважаемый Автор развлекается как хочет
)))
362. sg2010/04/07 15:54
[ответить]
>>356.nord
>>>352.sg
>>>>349.ark1970
>А вы о таких вещах как политика, политическая выгода и т.п. слышали?
>Взяли вы всю свою армию и отправились в неведомые дали. Допустим победили(с весьма приличными потерями). А что у вас дома происходит?
Ага, по технической части возражения кончились :)
Отрадно.
А насчет политики и мотивации - да, я в состоянии представить ситуацию когда мотивация превысит осторожность. Смута тому пример.
Промывка мозгов ключевым фигурам типа королей другой пример.
Обьясните поведение Эрана в истории с Альзой, например, исходя логики и политики.
361. nord2010/04/07 15:52
[ответить]
>>355.sg
>>>351.nord
>>>>349.ark1970
Не восстановления, а именно того, что там есть на момент действия, иначе армия будет либо уничтожена, либо в лучшем случае понесет потери.
Начальный запас куда денется?
А начальный запас в десятки раз превышает "резерв" архимага.
Так что ваша задача усложняется: в ванну НАПОЛНЕННУЮ водой в одну трубу вливается вода, из другой выливается.
360. Vikooss (vikooss@mail.ru) 2010/04/07 15:51
[ответить]
>>350.sg
> приход армии означает поддержку ее королевством Декары - неважно почему, мало ли как можно рассорить короля и графа - пусть и магией как Эрана.
>
Воевать с предавшими тебя друзьями - очень печальная участь ... так
и третью печать сорвать может .
359. 2010/04/07 15:48
[ответить]
>>354.nord
>>>350.sg
>Дикий остров. Кроме уже сказаного: А с кем воюет император? И на что он содержит армию(пусть даже те согласны работать бесплатно - одевать, обувать, кормить и т.д. всех их и их детей кто-то должен. И все это перед этим кто-то должен произвести. Работают там только женщины и дети женского пола?)И зачем в отсутствии крупномасштабных(по-меркам средневековья - войны, сравнимой со второй мировой, если не больше)военных действие необходима 300-тысячная профессиональная армия? И почему Император до сих пор всего-лишь дикого острова, а не всего Арланда?
С кем воюет несовсем понятно. Есть упоминания, что у рысей есть опыт боя с гоблами на диком острове. Если развивать дальше мысль то там может быть что-то наподобие пограничья с новыми расами и погань неизвестных размеров.
На мой взгляд у нас недостаточно сведений, чтобы рассуждать о изоляционисткой политике правителя дикого острова.
Насколько помню книгу Дикий остров это остатки континента на котором началась основная свара в смуту. Хотя мог уже и запамятовать. Если не прав то просьба поправить.
358. Евгений2010/04/07 15:48
[ответить]
Соображение по поводу высказанного вчера Олегом Мурр(ом) в качестве бреда предположения, что Алиана - почти дракон.
Скорее всего в Цепь стихий заточены сильнейшие маги- представители своих народов.
Вод-тритон.
Если предположить, что Драконы считаются Суперповелителями Огня, а ОГ, тип в чалме в Артефакте, выглядит как человек, то возможно Драконы могут менять свой внешний вид.
З.Ы. Плюс ОГ при разборке в замке Алых показал, что он знает то, что человеку-магу знать вовсе и не положено.
357. sg2010/04/07 15:47
[ответить]
>>354.nord
>>>350.sg
>
>А почему на два?. Кто сказал что приедут только муж и жена. А дети?(имеется ввиду достаточно взрослые.)А старшее поколение.На подобое мероприятие постараються явиться все, кто только может и имеет право, обязательно с сыновьями и дочерьми(причем допустимый возраст, скажем, порядка 16-лет.) И все эти дети своих персональных сил не имеют.
Алиана и принц не смогли провести даже по 1 сопровождающему.
Какие старики и дети, несерьезно. Будут ради них ограничивать будущего султана и потенциальную королеву.
>Дикий остров. Кроме уже сказаного: А с кем воюет император? И на что он содержит армию(пусть даже те согласны работать бесплатно - одевать, обувать, кормить и т.д. всех их и их детей кто-то должен. И все это перед этим кто-то должен произвести. Работают там только женщины и дети женского пола?)И зачем в отсутствии крупномасштабных(по-меркам средневековья - войны, сравнимой со второй мировой, если не больше)военных действие необходима 300-тысячная профессиональная армия? И почему Император до сих пор всего-лишь дикого острова, а не всего Арланда?
Вы понимаете термин мобилизационный потенциал? Вспомните порядки в кланах на примере рысей - это клан воинов в мирное время занимающихся бытовыми делами по мере необходимости. Это их образ жизни.
356. nord2010/04/07 15:47
[ответить]
>>352.sg
>>>349.ark1970
А вы о таких вещах как политика, политическая выгода и т.п. слышали?
Взяли вы всю свою армию и отправились в неведомые дали. Допустим победили(с весьма приличными потерями). А что у вас дома происходит? Или вас окружают только союзники, причем 100 процентные? И еще согласные защищать ваши земли от тех несоюзников, кто пусть и подальше, но захочет увеличить свое благосостояние за свой счет.
353. Ментат 2010/04/07 15:35 ответить
И есть такие прекрасные вещи как зеркала и скрытие магии. Как вам пять рунных магов внезапно ударивших в спину?
Гм. Я бы на месте Влада, прибил бы на месте того, кто мне это предложил.
Рунные маги, отделенные от своих укреплений вражеской армией - трупы, без вариантов. Причем перед смертью мало чего сделают, не успеют просто.
355. sg2010/04/07 15:41
[ответить]
>>351.nord
>>>349.ark1970
>>>>341.wolf
>Добавлю. Имеется большой опыт осады - следовательно действия осажденных магов результативнее.
>Для возможности долгой осады необходим отряд магов, способный перекрыть магический резерв алтаря и все то, что осажденные с его помощью могут учудить. При наличии такого отряда, возникает вопрос необходимости долгой осады.
Способный перекрыть возможности восстановления энергии алтаря.
На данный момент это 2% в сутки при том что восстанавливающие маги не тратят ее ни на что другое. Фактически, восстанавливать энергию алтаря в долгой осаде неэффективно - плохой кпд, лучше бить непосредственно по нападающим а алтарь восстанавливать только в размере потребления охранных заклинаний.
354. nord2010/04/07 15:39
[ответить]
>>350.sg
А почему на два?. Кто сказал что приедут только муж и жена. А дети?(имеется ввиду достаточно взрослые.)А старшее поколение.На подобое мероприятие постараються явиться все, кто только может и имеет право, обязательно с сыновьями и дочерьми(причем допустимый возраст, скажем, порядка 16-лет.) И все эти дети своих персональных сил не имеют.
Дикий остров. Кроме уже сказаного: А с кем воюет император? И на что он содержит армию(пусть даже те согласны работать бесплатно - одевать, обувать, кормить и т.д. всех их и их детей кто-то должен. И все это перед этим кто-то должен произвести. Работают там только женщины и дети женского пола?)И зачем в отсутствии крупномасштабных(по-меркам средневековья - войны, сравнимой со второй мировой, если не больше)военных действие необходима 300-тысячная профессиональная армия? И почему Император до сих пор всего-лишь дикого острова, а не всего Арланда?
353. Ментат2010/04/07 15:35
[ответить]
И есть такие прекрасные вещи как зеркала и скрытие магии. Как вам пять рунных магов внезапно ударивших в спину?
352. sg2010/04/07 15:35
[ответить]
>>349.ark1970
>Резюме: Замок можно взять либо сосредоточив под стенами неприлично большую армию ( ну скажем в 5 раз больше озвученной, то есть армию целого королевства)и не считая потерь либо в ходе классической осады на измор (где-то за год). По моему, так.
Именно об этом я и говорю - нормальное королевство сметет графа пусть и с большим усилием. Заявленные цифры изходили из высокой квалификации нападающих, ну удвойте их, утройте, это все равно в пределах возможностей сильного королевства.
Мессадж то в чем - графу смертельно опасно ссориться с королями, особенно с королем Декары. Не та весовая категория чтобы выстоять в прямом противостоянии. А поссорить могут - пример Эрана с непонятным воздействием на мозги не разгадан и противодействие неизвестно.
351. nord2010/04/07 15:28
[ответить]
>>349.ark1970
>>>341.wolf
>>>>338.nord
Добавлю. Имеется большой опыт осады - следовательно действия осажденных магов результативнее.
Для возможности долгой осады необходим отряд магов, способный перекрыть магический резерв алтаря и все то, что осажденные с его помощью могут учудить. При наличии такого отряда, возникает вопрос необходимости долгой осады.
350. sg2010/04/07 15:27
[ответить]
Отвечу критикам оптом.
1. На приеме не было посторонних, детей и т.д. Вместимость не позволяла. Даже принцы и принцессы обходились без сопровождающих - вообще. Иностранцев было не более 30%, да и эта цифра кажется завышенной - с какой стати каждой из десятка соседних стран тащить на мероприятие по 50 человек?
Итак, из 1500 присутствующих минусуем 500 иностранцев и делим остаток пополам - в расчете на супругов. Получаем 500 семей минимум. Реально благородных в Декаре наверняка побольше наберется - не все присутствовали с женами, и просто не все присутствовали.
Какие есть сомнения что среди подданных Декары не менее 500 благородных со статусом и возможностями не хуже анархистов?
Если же вспомнить Ч3 и рассуждения о резервах на поле Мести то их может быть и больше в несколько раз.
Против 50 к 1 даже Македону воевать кисло будет.
2. По магии. Вспомните школу и задачу о бассейне с 2 трубами. Победит труба с большим диаметром. Количество жертв среди воинского мяса несущественно. Никакие анархисты в тыл не ударят - сам факт прихода такой армии означает контроль нападающих над ситуацией. Кроме того, приход армии означает поддержку ее королевством Декары - неважно почему, мало ли как можно рассорить короля и графа - пусть и магией как Эрана.
Возможен вариант когда ГГ обвешается слезами как новогодняя елка. Тут вопрос о принципе действия слез. Обычно маги имеют одну, Алиана имела 5. Как меняется время перезарядки слезы от количества висюлек? Никак? Тогда это почти эликсир маны, но для этого удовольствия их нужно вешать на каждого мага десятками так как 3 3-дневных слезы всего лишь удваивают среднесуточный резерв мага.
Но я не уверен что елка слез приобретет почти безграничный запас маны - ну не в стиле книги давать режим бога.
3. Дикий остров.
Опять в первый класс.
Влад оценивал численность клана мирного времени из известного соотношения числа магов к числу жителей. Отсюда оценочная численность рысей мирного времени в 3000. Возможно, он был неправ в оценке этого соотношения - салага он был в те времена, в Ч2-3, ничего в жизни не понимал :)
Однако в последующем автор не комментировал и не исправлял эту оценку.
Рыси входили в золотую сотню. Логично предположить что кроме элитной сотни существовала еще хотя бы пара сотен не столь элитных кланов.
Итак, имеем предположительную численность популяции жителей Дикого острова в 900 тысяч человек. По меркам Сатума все мужчины без исключения неплохие воины, и в немалой степени даже женщины и дети.
Вы не согласны с тем что мобилизационный потенциал Дикого острова составляет не менее 300 тысяч человек?
Это не значит что в рейд должны уйти все из них, хватит и половины чтобы вырезать немалую часть Сатума как минимум, если не весь.
349. ark19702010/04/07 15:21
[ответить]
>>341.wolf
>>>338.nord
>>>>335.sg
Краткое описание неудачной осады замка Артуа неведомым противником.ИМХО
Имеем: у нападающих - 10 тысяч воинов средней и вышесредней квалификации, некоторое количество осадной техники и 10 архимагов разных стихий (каких - непренципиально) При этом имеем, что средний запас сил архимага в 3 раза больше запаса ГГ.
У защищающихся - 10 магов квалификацией от мастера до архимага (Дуняша, проф), из них 2-3 - специалисты по осадам. Уровень мастерства магов условно одинаков. Потери маны при атаке и защите условно одинаковы.Также имеется алтарь, где собран 100-кратный запас маны ГГ. Гарнизон замка - 1000-2000 очень квалифицированных воинов и много метательных машин. Для чистоты эксперимента ГГ в замке нет.
Сценарии осады: 1- яростный штурм воинов и магов не рассматриваем (получится второй разгром Гоблов)
2- Маги осаждающих прикрывают прикрываюют атакующих воинов, не атакуя замок. Результат - один - два штурма, и потеряв до половины своих воинов в резне под стенами, на лестницах, при штурме ворот, от метательных машин и арбалетов, деморализованые атакующие откатываются от замка. Потери атакующих и защищающихся 5 к 1 - в порядке вещей при штурме такого замка.
3- Осаждающие встали лагерем, а маги начали изматывающую атаку на истощение. Первый день - первый удар магов в половину своего ререзерва. 10 магов х на 0,5резерва х 3 резерва ГГ = 15 резервов ГГ. Удар отбит. В алтаре осталось 100-15=85 резервов ГГ. Следует ответный удар, и все 10 архимагов героически отражают его, истратив оставшиеся 15 резервов ГГ и отразив соответствующий удар из замка. Затем Колор и компания, имея в распоряжении 85-15=70 кратный запасГГ, распыыляют пустых архимагов на атомы, истратив условно 1 запас ГГ, и начинают истреблять осаждающих воинов.
Допустим, каждый архимаг имеет по одной слезе Тайе. Сценарий повторяется, и на уничтожение армии Колару остает 70-30=40 резервов ГГ. Еще по одной слезе - остается 10 резервов ГГ. Допустим этого не хватило чтобы сжечь все 10000 осаждающих. На следующее утро Колар сотоварищи встают и своими собственными резервами добивают уцелевших.
Резюме: Замок можно взять либо сосредоточив под стенами неприлично большую армию ( ну скажем в 5 раз больше озвученной, то есть армию целого королевства)и не считая потерь либо в ходе классической осады на измор (где-то за год). По моему, так.
348. nord2010/04/07 15:16
[ответить]
>>347.wolf
>>>342.Андрей
>>>>341.wolf
1. Если бы Влад не предупредил Трона, тот бы уже ничего не мог.
2.Опытнее как раз Влад, имеющий практически постоянный боевой опыт.
3.Влад нестандартен не только одним-едиственным заклинанием(о чем его противники не в курсе), так что найдет, чем удивить. Если маг уйдет полностью в защиту - ему конец. Можно просто прирезать.(В случае необходимости - в состоянии льда, я так понял, он защиты пробивает. Это если поединок устраивать.) Плюс Лед не зависит от магического резерва, т.ч. все "резервы"архимагов их не спасут.
4. Все остальные соображения насчет резервов(пост 344.)
5. Владу бы стоило озаботиться возможностью массового поражения льдом.
6. И где конкретно указана магическая сила и магический резерв(что не одно и то же)каждого обитателя замка эл Стока?
347. wolf2010/04/07 15:19
[ответить]
>>342.Андрей
>>>341.wolf
>>>>338.nord
>вы почему то забываете что по славам святого дравина источники финансового благополучия влада должны были раскрыты в 5ой части отсюда можно предположить что это слёзы тайи не одна (врят ли влад так удивиля бы одной да и на одной много не заработаешь)
вообще-то та одна слеза стоит столько, сколько в год имеет один сосед Влада с их серебрянного рудника.
И дороже стоимости баронства Эл Стока или его нового замка.
> и следовательно ученики школы джёкер с 50тью слезами тайи думаю раскатают 10 повелителей на раз раз
Вообще-то в алтаре обычно заметно больше энергии, чем 50 слез могут дать слабакам школы джокер. А слабаки по силе там совершенно все - кроме слабообученной пока Дуняши.
И 50 слез - это сейчас ~55 резервов магистра (если Ерана восстановилась, что врядли).
10 повелителей с 1 слезой у каждого это ~60 таких резервов.
Причем повелителям никто не запрещает запасти по паре слезок...
> уж один влад с лёгкостью убил повелителя разума
который, как и его товарищи, был совершенно не готов к тому, что маг уровня магистра вообще может иметь заклинания, пробивающие защиту уровня повелителя - не то чтоб с первой атаки и насмерть.
Повелители, которые морально готовы к нестандартности Влада - Влада на поединках делают. в одиночку. Чисто за счет превосходства по силе и опыту. Причем пятеро - делают и Влада с цепью.
> да и трона спасла только защита полигона, это первый момент.
После чего Влада от Трона спас только сам Трон - защита бы не справилась.
> Второй момент в пределах замка колдавать могут только Влад и тем кому он разрешит, так что есле его совсем прижмёт засядет в донжёне и будет отстреливаться а маги противника будут либо магичить дальнобойными или вобще не будут...
ну. обе стороны перейдут на дальнобойные заклинания, это опять же выгодно тем кто сильнее: при перевесе по суммарному регену в 5 раз - защита замка истощится под непрерывными атаками достаточно быстро.
Так что отсиживаться в донжоне для Влада - не вариант, ему надо выходить из под тающей защиты замка и прореживать превосходящих по силе противников на их позиции.
Кстати, у меня есть подозрение что на замок наедут в тот момент, когда Влад будет сильно занят в другом месте.
346. nord2010/04/07 15:00
[ответить]
>>345.Vikooss
>>>341.wolf
>>>>338.nord
Ну предположили, что войско все-таки дойдет.
Как именно и откуда оно вообще возмется - это вопрос отдельный.
P.S. А карту Сутума уже сделали? Вроде хотели, но я на эту тему давно ничего не видел.
345. Vikooss (vikooss@mail.ru) 2010/04/07 14:57
[ответить]
>>341.wolf
>>>338.nord
>>>>335.sg
>>>Успешность длительной осады ....
До этой длительной осады надо еще дойти ... Географически графство Артуа граничит реально только с Декарой ...С остальных сторон или горы или закрытый лес. Перевал перекрыт ...,а далее обиталище голодных гоблов... человеческое (эльфийское ) войско хрен протащишь.(Темные по идее пройти могут ,но наберут ли они такую большую боеспособную толпу ?????)
А эти 10000 воинов еще пройти незаметно должны по королевству потом по узенькой дороге к замку. Задолбаются такое войско через все королевство с боями тащить. Плюс с кем граничит Декара ? Через дружественные королевства тоже хрен безболезненно протащишь. При любых раскладах все равно временная фора будет.
344. nord2010/04/07 14:57
[ответить]
>>342.Андрей
>>>341.wolf
>>>>338.nord
Наличие 50 слез Тайи несколько сомнительно.(имейте совесть, у Влада и так сплошные бонусы). Но в случае их наличия армия будет раскатана в день.(Перегрузить магов на защите и добить армию без прикрытия, тут на КПД действительно можно закрыть глаза.)
У меня тут мысль мелькнула: фундамент замка - один большой артефакт. Интересно у него есть еще какие-то функции, кроме емкости для маны.
И захотелось уточнить: фундамент и алтарь - это один и тот же артефакт или нет?
P.S. зарабатывать на слезах Тайи? Я бы не стал. Во-первых сначала своих обеспечить, во-вторых потенциально могут попасть противникуБ а если их будет много - неприято, очеь. Хотя можно продавать гильдейским магам - пусть со скидкой, но зато получаем усиление союзников.
343. nord2010/04/07 14:45
[ответить]
>>341.wolf
>>>338.nord
>>>>335.sg
1 Меньшая стоимость? Ну-ну, вот только 10000 обученных и снаряженных солдат на дороге не валяется. А если кто-то так ослабиться, то и дома могут начаться проблемы.
2.Анархисты - не маги, но я бы хороших бойцов списывать не стал. Хороший удар в тыл еще ни одну армию в восторг не привел.
3.Армия сдохнет раньше, чем пойдет игра на реген маны.
4. Колар по резерву вряд ли уступает архимагу. Ч.1 Если бы Колар "занялся делом" давно бы был архимагом.
5. Архимаги определяются не резервом, а возможностью напрямую(или, что более безопасно - через вызванную элементаль)работать со стихией.(Ч.3??? точно не помню где было.) Так что конкретный запас маны - не показатель архимага.
6. Про подвести правильно замечено, и дело не в папе Мю. Незаметно такую толпу не подвести, а так дойдут не все(кого-то тихонько порежут.)
7.Как будем уничтожать(набросок):
Влад кастит под льдом(усиление спелов). Резерв трогаем в последнюю очередь(свой запас + слезы Тайи.)Но даже когда дойдет до резерва - расход относительно небольшой(при атаке гоблов резерв выжрали элементали.)В это время Колар с тинами не торопясь организует большие бякости(а запас таковых должен быть - профессия как-никак).
А после значительных смертей в игру вступают Дуняша, Шедир и Ол.
8.А вот наличие у противника магов-специалистов осады с гигантским резервом (даже одного) сомнительно. Резерв растет при тренировках, а у ритуалистов и рунников(а осадами занимаются в основном именно они, в силу этого самого обстоятельства) с этим несколько грустно(Ч.3)
9. КПД - как раз очень важен, иначе вы продолбаете все в пустую и вас возьмут голыми руками(армия будет поддержана магами, которых ничего не будет связывать.)
Любая война - это в значительной степени война ресурсов. А вы большую часть ресурсов предлагаете просто выбросить.
10. А длинная магическая осада приведет к подходу союзников.(Это не считая того, что пару сотен магов и рейнджеров можно закинуть телепортами, чтобы по тылам побегали.)
11. В-общем, я бы действительно хотел на это посмотреть.
P.S. Захват замка вполне допустим, но существует вопрос необходимых ресурсов. А так же у кого эти ресурсы есть, кому их не жалко, и кто не нашел им лучшего применения.
Посты типа:Мы - самые умные, счас придем и сделаем всем северного лиса, лично меня раздражают.
Если уж беретесь утверждать, будьте любезны указать реально выполнимый план(хотя бы в общем) и реальные силы.
342. Андрей (iviankorn7@mail.ru) 2010/04/07 14:25
[ответить]
>>341.wolf
>>>338.nord
>>>>335.sg
вы почему то забываете что по славам святого дравина источники финансового благополучия влада должны были раскрыты в 5ой части отсюда можно предположить что это слёзы тайи не одна (врят ли влад так удивиля бы одной да и на одной много не заработаешь) и следовательно ученики школы джёкер с 50тью слезами тайи думаю раскатают 10 повелителей на раз раз уж один влад с лёгкостью убил повелителя разума да и трона спасла только защита полигона, это первый момент. Второй момент в пределах замка колдавать могут только Влад и тем кому он разрешит, так что есле его совсем прижмёт засядет в донжёне и будет отстреливаться а маги противника будут либо магичить дальнобойными или вобще не будут....
341. wolf2010/04/07 14:30
[ответить]
>>338.nord
>>>335.sg
>>>>334.ark1970
>>Успешность длительной осады будет определяться соотношением суммарной силы атакующих и суммарной силы защищающихся магов. Если, конечно, не удастся число этих магов проредить.
>>Армия тысяч в 10 с десятком магов уровня серых имеет шанс с ним справиться при грамотном руководстве.
>>Такую армию может выставить даже одна Декара при условии что будет укреплена центральная власть.
>Ну опять началось. Хотел бы я посмотреть, как бы вы штурмовали замок с 10 магами, пусть даже уровня повелителя.
да нормально, если именно после долгой магической осады.
Долгой - это хотя бы пару недель, а лучше пару месяцев.
только ведь дорогое это удовольствие - держать под стенами замка десяток архмагов, да и осаждаемые не будут тупо сидеть в обороне.
>По запасу силы маги школы джокер уступать не будут - есть алтарь.
при длительной осаде - в том алтаре нет запаса энергии: закончилась при блокировании повторяющихся магических атак силой 10 половинок резерва Повелителя в сутки.
А размер ежедневной регенерируемого количества маны - у Джокера невелик: пять мастеров имеют резерв меньше чем два повелителя, время восстановления резерва - у повелителей точно не хуже.
> Не обязательно тратить запас так, как это делал Влад - расточительно и малопродуктивно - ему Колар по этому поводу высказывал.
как раз обязательно тратить запас с упором на быстроту и результат, заметно игнорируя КПД: в длительном противостоянии с на порядок противостоящим противником - преимуществ у большого запаса нет, он просто медленно истощится на защиту.
Решает быстрая реализация преимуществ накопленного стационарного запаса над величиной вражеского мобильного запаса+регена.
Но конечно тратить было можно и не за пару минут, а за пару часов :)
гоблины обломились на том, что рассчитывали на отсутствие стационарного резерва. Любой следующий наезд это будет учитывать.
>Далее, кроме сил необходимо умение, причем даже в большей степени. Серые - боевики - убийцы - правильная война - не их профиль.
Это да, правильная война - это профиль рунных магов, некромантов, и прочих ритуальщиков. Т.е. тех, кто может медленно, но с большой эффективностью, реализовать преимущество по величине резерва без большого риска для себя. Для Серых - такие маги не нужны. Но это не значит что ни у каких противников Влада не найдется пяток специализирующихся по осаде архмагов.
>У Влада в заначке 4 мага - специалиста по осаде + 2 мага смерти (+ Ол булочник - некромант). И до этих магов очень не просто добраться. Так что ваши 10 магов будут вынуждены прикрывать свои войска, а не атаковать.
ага, прикрывать. при том что у пары из этих 10 магов резерв восстанавливается быстрее, чем у всей школы Джокера в сумме - затягивание осады им выгодно: любой обмен магическими ударами, не приводящий к изменению количества магов и сводящийся только к расходу магрезерва - выгоден превосходящей стороне.
>Армия должна будет штурмовать в лоб - шансы очень плохие при таком раскладе.
армия изобразит штурм в лоб и постоит недельку в активной обороне под стенами. пока в алтаре энергия не закончится.
> Даже если вдруг удастся - представьте потери.
да обычные потери, смотрим потери на Поле Мести.
Не самая большая гражданская война.
>P.S. забыл указать анархистов, готовых ударить в тыл, да и другие вольные баронства при случае могут вмешаться.
так нет у анархистов хороших магов - никуда они не ударят.
Да и вообще сил у них не так и много - смотрим сколько на гоблинов собрали.
> Плюс союзники, которые придут в случае необходимости и длительной осады.
пока идут - всё закончится: там достаточно далеко идти.
Другой вопрос что для того чтоб добраться до замка Влада - идти нужно тоже дофига, а там папа Мю бдит.
>Только для длительной осады 10000 при таком раскладе не хватит.
если есть возможность все 10к положить на отходе после выноса Артуа - то вполне хватит: маги удерут телепортом (он же у Влада не единственный на континенте). массовку конечно жалко - но это меньшая часть стоимости той армии.
вот интересно, у той пятерки Серых что на Влада наехали - хоть пара Слез с собой была? А если нет - то почему они на этом экономили?
340. DimbI4 (DinZan@yandex.ru) 2010/04/07 13:48
[ответить]
Предполагать можно много и долго, а читать пока нечего :(, и какой вывод ? .. а простой: афтар редиско :))
339. nord2010/04/07 13:24
[ответить]
>>336.Erk
>>>333.sg
>
>Что же до Дикого, то в составе клана есть и дети, и женщины - и их ГОРАЗДО больше, чем взрослых бойцов. Другое дело, что у рысей ВЫЖИЛИ в большинстве своём именно бойцы... Так что поделите триста тысяч где-то на пять... Тоже, конечно, много - но вот убийцы магов из них далеко не все.
Я бы добавил, что не факт, что все взрослые мужчины являются солдатами(по-профессии, уровень подготовкм вопрос другой.)Дикий остров - это все-таки государство, а не военный лагерь. Т.ч. делить даже не на пять. Убийцы магов относяться к гвардии, причем я не уверен, что любой гвардеец - убийца магов. Но как-бы то нибыло, вряд ли гвардия насчитывает больше тысячи бойцов, вероятнее меньше.
338. nord2010/04/07 12:55
[ответить]
>>335.sg
>>>334.ark1970
>
>
>Успешность длительной осады будет определяться соотношением суммарной силы атакующих и суммарной силы защищающихся магов. Если, конечно, не удастся число этих магов проредить.
>
>Армия тысяч в 10 с десятком магов уровня серых имеет шанс с ним справиться при грамотном руководстве.
>Такую армию может выставить даже одна Декара при условии что будет укреплена центральная власть.
Ну опять началось. Хотел бы я посмотреть, как бы вы штурмовали замок с 10 магами, пусть даже уровня повелителя.
По запасу силы маги школы джокер уступать не будут - есть алтарь. Не обязательно тратить запас так, как это делал Влад - расточительно и малопродуктивно - ему Колар по этому поводу высказывал.
Далее, кроме сил необходимо умение, причем даже в большей степени. Серые - боевики - убийцы - правильная война - не их профиль. У Влада в заначке 4 мага - специалиста по осаде + 2 мага смерти (+ Ол булочник - некромант). И до этих магов очень не просто добраться. Так что ваши 10 магов будут вынуждены прикрывать свои войска, а не атаковать. Армия должна будет штурмовать в лоб - шансы очень плохие при таком раскладе. Даже если вдруг удастся - представьте потери.
Хорошо если 1000 выживет - какое государство решится себя так ослабить? Учтите, что в средние века миллионных армий не было.
P.S. забыл указать анархистов, готовых ударить в тыл, да и другие вольные баронства при случае могут вмешаться. Плюс союзники, которые придут в случае необходимости и длительной осады.
Только для длительной осады 10000 при таком раскладе не хватит.
337. Evgeniy_ufo (Evgeniy_ufo@list.ru) 2010/04/07 12:50
[ответить]
324. sg 2010/04/07 01:06 ответить
>> 323.Олег Мурр
Если припомнить слова Хизара о том что чужак вечно залетает с чистодушными женщинами вполне может оказаться что Алиана потомок той женщины с которой чужак поимел проблемы в прошлый раз, и даже его собственный потомок.
И такой вариант - в числе версий об Алиане оборотне как-то не упоминался вариант что в ней сидит нечто вроде собственного чужака - например та женщина которая так повлияла на судьбу Хелларена в прошлый раз.
Хелларена по легенде убили родственники. А на земную судьбу Влада повлияла его бывшая земная жена. Именно из-за её поведения он и оказался на Арланде. Хизар мог намекать в том числе и на неё. Про её душу ничего не известно.
327. sg 2010/04/07 01:45 ответить
>> 326.Олег Мурр
>>> 324.sg
>>>> 323.Олег Мурр
>
Хизар нигде не сидит. Он просто живет в каких-то непонятных измерениях, там же где и Мастер - его нынешний начальник и враг Чужака.
Враг? А откуда видно, что это враг? Если провинившегося ученика ставят в угол, это не значит, что учитель - враг. У каждого учителя свои методы воспитания.
333. sg 2010/04/07 08:45 ответить
>> 332.cmakeenok@yandex.ru
У анархистов 9 баронств, а гостей на приеме у Эрана было 1500. Это значит что в Декаре таких баронств штук 500 вполне наскребется.
Кстати, рыси входили в первую почетную сотню кланов, а по оценке ГГ их численность была до наказания около 3000 человек.
Я извиняюсь, но цифры очень странные. Были послы, представители королевств, бароны с жёнами и кучей детей. Ну ни как 500 баронств не получается.
А численность рысей откуда? Что-то цифры 3000 тысячи я не нашёл - может плохо искал? Сказано, что большей частью погибли в первую очередь дети, как более слабые. Как не умножал, больше тысячи не получается.
336. Erk2010/04/07 12:19
[ответить]
>>333.sg
>У анархистов 9 баронств, а гостей на приеме у Эрана было 1500. Это значит что в Декаре таких баронств штук 500 вполне наскребется.
>Выиграть войну 1 к 50 невозможно.
>
>Кстати, рыси входили в первую почетную сотню кланов, а по оценке ГГ их численность была до наказания около 3000 человек.
>Так что один Дикий остров может выставить до 300000 бойцов.
Вы не совсем верно считаете. Из 1500 гостей многие были иностранцами (в конце концов, и принц с Элой явно не в одиночку приехали - не считая охраны), и местные были с жёнами и детьми. Так что баронств в Декаре дай бог если сотня-полторы. И ЗНАЧИМОЙ военной силой обладают лишь немногие.
Что же до Дикого, то в составе клана есть и дети, и женщины - и их ГОРАЗДО больше, чем взрослых бойцов. Другое дело, что у рысей ВЫЖИЛИ в большинстве своём именно бойцы... Так что поделите триста тысяч где-то на пять... Тоже, конечно, много - но вот убийцы магов из них далеко не все.
335. sg2010/04/07 11:35
[ответить]
>>334.ark1970
>Полностью согласен. ГГ очень силен в своем замке - практически неуязвим, мне кажется.
С гоблами запас алтаря был потрачен за 1 день.
Восстановление до 80% потребовало месяца непрерывного сливания силы всех магов джокера.
Успешность длительной осады будет определяться соотношением суммарной силы атакующих и суммарной силы защищающихся магов. Если, конечно, не удастся число этих магов проредить.
Армия тысяч в 10 с десятком магов уровня серых имеет шанс с ним справиться при грамотном руководстве.
Такую армию может выставить даже одна Декара при условии что будет укреплена центральная власть.
334. ark19702010/04/07 09:38
[ответить]
>>333.sg
>>>332.cmakeenok@yandex.ru
>Не так это и много. Прямой войны с крепким королевством или союзом не выдержит - задавят массой.
>Так что один Дикий остров может выставить до 300000 бойцов.
Полностью согласен. ГГ очень силен в своем замке - практически неуязвим, мне кажется. А в поле - так себе. Максимум, чего он может собрать своих сил (без союзников) - тысяч 5 профессиональных бойцов, из них тысячи две очень высокого качества. Ну и маги очень сильные. В чистом поле их растоптали бы теже гоблы и не заметили. Нет, заметили бы ( тысяч 10 потеряли бы или больше), но все равно бы растоптали. А против эльфов в открытую воевать вообще грустно графу Артуа (лучники больно хорошие, как поле Мести показало), союзники нужны в силах тяжких.
Драконий остров со своим императором в короне - большой резерв автора. Потенциал огромный, пожалуй как у всего Сатума, куда захочет автор - туда его и повернет с непредсказуемыми (читателями непредсказуемыми) последствиями. А может и никуда не повернет, и останутся Черные драконы в изоляции ( как Япония со своими самураями).
333. sg2010/04/07 08:45
[ответить]
>>332.cmakeenok@yandex.ru
> Представте , господа и дамы : племя льда , рыси , навербованные маги (и не только ), из охотников и рейнжеров , вампиры , возможно при определенной удаче оборотни , анархисты и все это поголовно усажено на драков и пользуется поддержкой церкви , части королей и друидов .
> И тут вопрос: против кого все это будет дружить ??? :-)))
>
> Учитывая , что возглавляет это безобразие чел неопределенных возможностей и потонциальная святая ... :-))))
Не так это и много. Прямой войны с крепким королевством или союзом не выдержит - задавят массой. Против войска тысяч в 50 профессиональных военных в прямом бою не выстоит, а 50 тыс это мобилизационный ресурс 1-2 королевств. А эльфов Ритума еще и поболе будет, скорее всего.
На поле мести всего сотня эльфов-лучников могла переломить исход сражения.
У анархистов 9 баронств, а гостей на приеме у Эрана было 1500. Это значит что в Декаре таких баронств штук 500 вполне наскребется.
Выиграть войну 1 к 50 невозможно.
Кстати, рыси входили в первую почетную сотню кланов, а по оценке ГГ их численность была до наказания около 3000 человек.
Так что один Дикий остров может выставить до 300000 бойцов.
332. cmakeenok@yandex.ru (cmakeenok) 2010/04/07 08:14
[ответить]
Представте , господа и дамы : племя льда , рыси , навербованные маги (и не только ), из охотников и рейнжеров , вампиры , возможно при определенной удаче оборотни , анархисты и все это поголовно усажено на драков и пользуется поддержкой церкви , части королей и друидов .
И тут вопрос: против кого все это будет дружить ??? :-)))
Учитывая , что возглавляет это безобразие чел неопределенных возможностей и потонциальная святая ... :-))))
331. Олег Мурр (omyrr@mail.ru) 2010/04/07 07:16
[ответить]
>>329.Читатель
>Подскажите, пятая книга закончена и выложена полностью? Можно читать целиком?
Яволь! Приятного прочтения. Возможно будут авторские правки, но ничего принципиального не будет.
330. Олег Мурр (omyrr@mail.ru) 2010/04/07 07:01
[ответить]
>>328.SAK
>>>325.Олег Мурр
>>>>219.Дравин Игорь
>>>Потомства драка в 6-й не будет.
>>А зря! Держу пари - Алиана может помочь в этом вопросе. Видимо просто не хочет.
>
>В мозгах сама по себе нарисовалась картина "помощи"... :)
Арцал, маг жизни их (драков) разводит. Алиана сильнее Арцала. Грамотней, :) если хотите. И "чистая" душа на её стороне.