Цырлин Даниил : другие произведения.

Комментарии: Почему на Руси жить...
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Цырлин Даниил (maxnatiy@inbox.ru)
  • Размещен: 22/03/2010, изменен: 22/03/2010. 25k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Жду тапки).
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    01:22 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (708/101)
    00:22 Oxygen "Faq по Украине" (996/28)
    22:52 Панарин С.В. "День юмора. 12.11.2025" (857/28)
    22:52 Бонд Д. "Война с Хамасом и Ираном: " (308/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:23 "Форум: Трибуна люду" (60/59)
    01:22 "Форум: все за 12 часов" (272/101)
    00:49 "Диалоги о Творчестве" (567/13)
    09/11 "Технические вопросы "Самиздата"" (220)
    02/11 "Форум: Литературные объявления" (684)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:22 Скрибблер А. "Дом Франциса Шарка" (13/1)
    01:18 Ковешников С.В. "Уина" (39/38)
    01:15 Винокур Р. "Искусственный интеллект о " (133/8)
    01:09 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (26/4)
    01:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (690/3)
    00:59 Безбашенный "Запорожье - 2" (503/4)
    00:49 Мурашов Б.О. "Проклятье новой жизни" (58/1)
    00:49 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (567/13)
    00:24 Наблюдатель "Странная история доктора N" (2/1)
    00:15 Николаев М.П. "Телохранители" (936/5)
    00:04 Ковалевская А. "Змеевик. Учебник Точных Наук" (116/26)
    23:56 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 40 Нашествие" (127/2)
    23:56 Чендлер Б. "Нэкомата" (361/2)
    23:55 Джиллиан "Дс-15. Дела домашние" (120/9)
    23:53 Бердников В.Д. "О студенческих стройотрядах" (13/2)
    23:51 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (143/76)
    23:42 Баламут П. "Ша39 Грузовик гусеничный для " (894/17)
    23:41 Борисов О.Н. "За кулисами "Дока"" (1)
    23:19 Ангорский А.А. "Как обнаружить бозон Хиггса " (4/1)
    23:16 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (710/3)

    РУЛЕТКА:
    Королевство Адальир -
    Тринадцатая невеста
    Калядка 27 Юродивая
    Рекомендует Бег К.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109475
     Произведений: 1714513

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9
    Современного детектива
    Фантастического детектива
    11/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Ал А.
     Антонов А.Г.
     Байтемерова Е.Р.
     Безгодов К.А.
     Белошапка С.В.
     Блоха Н.Н.
     Бочарова Я.С.
     Васильев Р.Ю.
     Вейберт А.
     Ветровская Ю.Н.
     Возняк О.Т.
     Вольнов В.Е.
     Вороной О.
     Гончарук А.Ю.
     Губина Н.Б.
     Гусак Е.В.
     Даже Н.З.
     Дарика
     Джани Р.
     Диамантэ А.Л.
     Долгополова Е.В.
     Драгомарецкая Я.В.
     Дронь Д.Н.
     Дугужев Д.
     Ерофеева Е.В.
     Жаворонкова Н.А.
     Занков Д.А.
     Захарова Е.В.
     Зюмковскый И.И.
     Иевлев П.С.
     Ирискина И.
     Истомина А.Ю.
     Кабардияди Ю.И.
     Казарина Д.Ю.
     Калiнiн I.
     Карелова В.
     Касаткина А.И.
     Клинова Е.В.
     Козлов Д.А.
     Конаков А.В.
     Конрад К.К.
     Котейна А.
     Крапивная А.
     Крэев К.К.
     Кузнецов И.С.
     Кузьмина Л.А.
     Лёвочкин А.А.
     Лукиноф А.
     Льдинка
     Лютик
     Магомедов Г.
     Май К.
     Макаренко А.Г.
     Максимов Н.А.
     Мальвова Л.
     Маринченко С.А.
     Морозов Д.П.
     Мортис В.
     Мысник Л.Н.
     Найт Н.
     Никитинн А.И.
     Никому Н.
     Новоселов А.В.
     Обалденно-Солнечн Ф.
     Павленко-Дутчак В.Ф.
     Петров А.Ю.
     Подкопаев Д.А.
     Полунин А.Ю.
     Полякова К.Н.
     Радзина Д.А.
     Ревякин Н.И.
     Рейхарт К.И.
     Ромм Ф.А.
     Рэйка
     С П.А.
     Сарапульцев П.А.
     Секушин С.Б.
     Сергеева И.
     Сид Н.
     Симон М.
     Синицын Ж.
     Славкин Ф.
     Слесарчук К.А.
     Смирнова О.А.
     Соколов А.С.
     Соколовский А.
     Спивак Е.
     Т. Ю.Н.
     Т.Е.Ш.
     Тараканов Т.
     Терлыч С.В.
     Трудолюбивый Т.
     Улизко П.
     Файншмидт А.Б.
     Фельдман М.
     Ханин А.Е.
     Цуркан В.
     Чиркова А.Б.
     Шнайдер Е.В.
     Шукшин А.И.
     Щеглова О.В.
     Юрьева С.
     Яремчук А.О.
     Aingeal
     Anastaren
     Artemisa
     Arven
     Atlanta S.
     Garret D.R.
     Helcesa
     Interned
     No.Wen
     Petite D.
     Sanocha11
     Soleil
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    18:51 Чекмарев В.А. "Записки бывшего интеллигента"
    14:17 Северюхин О.В. "Беги, Василич, беги"
    23:21 Картер Н. "Заговор Циклопа"
    09/11 Ахметшин Д. "Палочный человечек"
    09/11 Фёдоров П. "Начала Эпохи"
    09/11 Симин В.И. "Метаморфозы истории Т.5"
    08/11 Рекс Д.Л. "Затмение"
    24. Юлия 2015/12/06 16:26 [ответить]
      И, на мой взгляд, первая новость, которая сделала вообще эту неделю, это, конечно, фильм Навального про Чайку. Рекомендую, кстати, смотреть именно фильм, именно ровно потому, что я могу честно сказать, что я смотрела фильм потому, что это безумно интересно и смотрится как детектив.
      
       И, собственно, начинается всё с того, к чему мы давно привыкли, - к гостинице в Греции, бла-бла-бла, артисты, Филипп Киркоров, Мединский, который читает приветственную речь 'Россия встала с колен', Артем Чайка. Мы давно привыкли, что у каждого уважающего себя патриота России, в частности, сына Генерального прокурора есть или вилла в Майами, или гостиница в Греции. Ну, вот, как сказал Чайка-папа, что он особо просвещается душой на Афоне.
      
       Дальше оказывается, что не только гостиница принадлежит Артему Чайке, но что Артем Чайка, сын Генерального прокурора у нас швейцарский гражданин. Опять же, мы уже привыкли, что каждый уважающий себя российский патриот, если у него больше миллиарда или хотя бы близко к тому, он - гражданин проклятой Гейропы.
      
       Но дальше оказывается, что партнером Артема Чайки по гостинице является Ольга Лопатина - это экс-жена зам генпрокурора Геннадия Лопатина. Навальный утверждает, что этот развод фиктивный. И тут, опа, Фонд и 'Новая' находят фирму, которая называется 'Сахар Кубани' и в которой половина принадлежит женам Цапков Анжеле Цапок и Наталье Цеповяз, соответственно, женам Сергея Цапка и Вячеслава Цеповяза. А другая половина - вот этой самой Ольге Лопатиной и Надежде Староверовой - это жена Алексея Староверова, управделами прокуратуры, который был уволен после дела банты ГТА.
      
       Ну, банда ГТА - это вот те самые исламисты, которые убивали водителей на российских дорогах. Ну, понятно, что банда ГТА - это скорее мрачный юмор, потому что понятно, что господин Староверов у вас не ваххабит и он не знал. Но насчет Цапков - это немножко другая история, потому что теперь становится многое понятно.
      
       Становится, например, понятно, кто провел Цапка на инаугурацию президента Медведева (а он там на ней был). Понятно становится, как могла банда так осмелеть, как там разные фото стояли у Цапка на комоде. Говорят, что было фото с Ткачевым, но это не самое важное. А говорят, что, вот, почему им всё сходило с рук. Ведь, эти люди попались на том, когда они убили 14 человек, включая грудного младенца. Но до этого были тысячи изнасилований. Тысячи! Потому что это был способ самоутверждения членов банды, это были мальчики, которые ездили по селу, которые насиловали девочек. И, причем, село было настолько запугано, что оно еще и говорило, что девочки сами виноваты - это был типичный Стокгольмский синдром. Не запуганным было быть невозможно, потому что если люди пытались как-то озвучить, что происходит в станице, то даже если их не убивали (а, как правило, их, все-таки, убивали), то с ними расправлялся вот тот самый суд, вот та самая Генпрокуратура. Их просто сажали, как посадили учительницу, которая что-то там пыталась сказать про Цапков.
       -
       Вот теперь мы понимаем, почему это происходило. И, кстати, почему Бастрыкин, враг Чайки так рыл носом землю про Цапков. Вот, еще раз, вдумайтесь, да? Передавая нож из рук в руки (это я обвинительное заключение) они по очереди наносили удары людям, предварительно наложив их в ряд. Главарь банды продолжал руководить резней, отдавая точные краткие команды убийцам. Пока Алексеев, Карпенко, Рябцев расправлялись со взрослыми и 20-летним подростком, в ванной-комнате Черных душил троих маленьких детей, заклеивая им скотчем рот и нос. Периодически убийца наносил малышам удары по голове. Когда со всеми было покончено, убийцы сложили тела в ряд, облили их горючим и подожгли. Уже уходя, убийцы заметили, что девочка, которой было 11 месяцев, Амира Аметова подает признаки жизни. И тогда Черных нанес девочке удар ногой по голове и оставил на пожаре.
      
       И вот рядом с этим госпожа Ольга Лопатина и госпожа Надежда Староверова. Мы понимаем, что это не банда ГТА, потому что, да, когда у тебя дома живет тихий таджик, ну, ты не можешь знать, что в омуте черти водятся.
      
       Но это ж не первое убийство. Это ж модус операнди. И мы понимаем, что у этих людей совсем нет тормозов. Теперь там ходят какие-то слухи, что этот самый 'Сахар Кубани' должен был получить какие-то государственные деньги, что фирма создавалась под госзаказ.
      
       Дальше Артем Чайка. Мы и раньше слышали эти истории, что Артем Чайка подминает под себя соляной бизнес России, там еще в 1999 году была изумительная история с какими-то ингушскими бандитами, застуканными на его авто с непроверяйкой.
      
       Но, вот, Навальный рассказывает нам 2 истории. Первая - это Верхнеленское речное пароходство, о том, как его стали банкротить в 2002 году. Гендиректор Николай Паленый. Заметьте, гендиректор. Государственное пароходство, красный директор, госзаказ. Все мы знаем, что такое северный завоз, то есть то, чем занимался господин Паленый. Еще когда Миша Леонтьев был журналистом, он по поводу северного завоза гениально написал, что деньги не плывут на север - они плывут на юг. Вот, что такое был северный завоз: всё должно было плыть на север, а оно плыло на юг.
      
       Но! А когда Паленый отказался продавать пароходство, его стали забирать. И за 2 дня до смерти господин Паленый телеканалу ТВЦ заявил, что конфликт по предприятиям длится давно. 'Первая попытка была проведена в прошлом году. Хотели нас обанкротить необоснованно. Весь этот конфликт, который создается группой, я бы сказал, не совсем порядочных лиц, в том числе за этим стоит сын Министра юстиции Артем Юрьевич Чайка'.
      
       Вот этот человек, который за 2 дня до смерти дает это интервью, не производит впечатление человека, который собирается покончить с собой. И ровно через 2 дня после того, как он называет имя сына генерального прокурора, он выходит из дома и находят его повешенным. И естественно, оказывается, что это самоубийство. Но есть проблема - проблема протокола исследования трупа, где сообщалось о сомкнутой странгуляционной борозде, что возможно только в одном случае - удушения другим лицом или лицами.
      
       Понятно, что мы не знаем, кто повесил, если повесил, гендиректора красного, потому что те, кто это сделал, потом не засветились как Цапки. А мы только знаем, что Артем Чайка в 1999 году - на его машине поймали двух ингушских бандитов с гранатой.
       -
       Мы знаем, что было дело о крышевании подмосковных казино. И дело не в том, что крышевали казино - бог с ним, к этому мы привыкли, это семечки. Но там же убили свидетеля Алексея Прилепского, водителя одного из организаторов подпольной сети, который по некоторым сведениям возил деньги как раз от крышуемых Артему Чайке и другим прокурорам, и мог дать показания. И, вот, кстати, это не упомянуто почему-то в фильме Навального, вот еще одна смерть. Да? Вот две смерти: Паленый в 2002 году, Алексей Прилепский в 2011-м.
      
       И там еще в расследовании Навального дальше про разные соляные рудники, как отжимали, которые отжимали. Там всё изумительно стрелочками показано. Все выходцы из прокуратуры, из Иркутска и как всё это делалось. 'Спрут' отдыхает.
      
       И теперь реакция. Вы знаете, мне очень понравилось, когда я зашла на сайт 'Эха' пару дней назад и прочла: справа было заявление Минобороны о том, что Эрдоган торгует нефтью (абсолютно бездоказательное - я о нем буду говорить позже), нефтью с ISIS. А слева - Кремль не нашел возможности ознакомиться с исследованием Навального о Чайке.
      
       Теперь... Это ж совершенно поразительно. Молчание Владимира Владимировича, который обращается с посланием Федеральному собранию. В послании Федеральному собранию Владимир Владимирович призывает бороться с коррупцией, и ни слова о том, что вышло расследование, в котором российскую Генеральную прокуратуру обвиняют в связи с бандой Цапков.
      
       И, собственно, за это время, за неделю мы не услышали ни слова какого-то внятного. Мы, правда, услышали, что, во-первых, это заказ Бастрыкина. Во-вторых, мы услышали, что это заказ Госдепа. Ну, надо как-то согласовать, да? А в-третьих, мы услышали от господина Юрия Чайки, что он всех выведет на чистую воду и объяснит, кто заказал его Навальному. Собственно, в ответ на это заявление Навальный подал в суд, потому что... Это всё, что может сказать господин Чайка? 'Это не мы'? 'Офицерская вдова сама себя выпорола'? И это всё, что может сказать Владимир Владимирович?
      
       Потому что я обращу ваше внимание, вот, когда я только на YouTube зашла и посмотрела, сколько человек вчера посмотрели этот фильм... Только на YouTube (не на Фонде) 2 миллиона. Значит, окончательная цифра, поскольку не все смотрят на YouTube (кто-то смотрит в Newsru.com, кто-то смотрит в Фонде Навального), очевидно, ведь, все-таки, в несколько раз больше. То есть это история ?1 сейчас в российской политической жизни.
      
       И ноль реакции, потому что наша власть... Ну, слушайте, ну, даже когда какие-то несчастные люди, совсем не имеющие отношения к высшим слоям путинских друзей и чиновников, обнесли... Помните список Магнитского? Обнесли где-то на 700 миллионов российский бюджет, украли возврат НДС и налога на прибыль. И то их с пеной у рта отстаивало наше государство и предпочло принять Закон подлецов, лишь бы их не посадить. А что же сделают для Чайки?
      
       И, конечно, когда я смотрела этот фильм, я подумала о двух вещах. Вот, первая. Ведь, когда Артемы Чайки становятся бизнесменами, им же не надо быть эффективными бизнесменами. Ну, согласитесь, да? Когда люди занимаются рэкетом, они не думают о том, насколько эффективен бизнес, который они рэкетируют.
      
       Вот, как вы думаете, сколько протянут бизнесмены Чайки или бизнесмены Ротенберги без Путина? У нас была уже эффективная бизнесменша Батурина, и, вот, как-то при Собянине она перестала быть эффективной.
      
       Вот, я на прошлой неделе говорила о Евгении Чичваркине, у которого другие такие же эффективные бизнесмены отжали бизнес. Причем, вернее, не отжали, а разрушили, потому что люди, которые его купили, вполне приличные люди, тем не менее, просто не обладая такой харизмой как Чичваркин, таким деловым упорством, сейчас на 20% уменьшилось просто количество точек Евросети. А, вот, Чичваркин, я забыла сказать, накануне своего отъезда собирался делать в России туристический комплекс тот самый для отдыха в средней полосе России, на Оке и уже готов был вкладывать 200 миллионов долларов.
      
       Вот, это Чичваркины, которых мы выгоняем из России, должны были вкладывать в Россию по 200 миллионов долларов в гостиницы. А Чайки - они всё больше в Грецию вкладывают, поближе к духовным ценностям. А в результате пирог, который они делят, уменьшается, а доля, которую они хотят иметь при себе, остается... Они хотят, чтобы она была прежней. И всем остается всё меньше и меньше. И дальнобойщиков сдадут в аренду. И вообще в первую очередь я бы этот фильм порекомендовала смотреть дальнобойщикам, чтобы они поняли, что Ротенберг не исключение. Это правило. Просто, ну, сколько людей чувствует, что у них отбирают соляной рудник? Или, там, сколько в Кущевке знали, что экс-жена зам генпрокурора - партнерша с Цапками? А, вот, дальнобойщики, когда их отдали в аренду, - это почувствовало очень много народу.
       -
       И, собственно, переходя к истории с дальнобойщиками, ну, видно уже, что она кончается ничем. Мне это неприятно говорить, но не в чем упрекать людей, которые потеряют... Легко их можно запугать. Кого-то можно запугать, кого-то можно купить. Понятно, что если единственное твое имущество настоящее в жизни это грузовик и этот грузовик в любой момент могут отобрать, оштрафовать, лишить тебя средств к существованию, ну, понятно, что ты будешь не очень суетиться.
      
       Но я думаю, вот что очень важно. Дальнобойщиков в России несколько сотен тысяч человек. И, вот, все они сейчас знают, что их отдали на откуп Ротенбергу. Каждый из них знает, что государство выкрутило им руки, зажало им рот. И, в общем-то, для Кремля это была копеечная вещь - сказать 'Извините, мы ошиблись. Отменить систему. Свет клином на ней не сошелся'. Потому что, ну, что такое 150 миллионов долларов, которые эта система принесет, если не больше? Мы просто, как выяснилось, оказывается, не знаем всех условий. Да? Что такое для Ротенбергов 150 миллионов долларов? Ну, смешно.
      
       Но оказалось, что вот эти сотни тысяч дальнобойщиков для Путина ничто по сравнению с тем, что нельзя обидеть сына Ротенберга. И сейчас каждый из этих дальнобойщиков знает, что государство врало об их протесте. Что ничего оно не показывало по телевидению. Они знают, что по телевидению показывали ложь. И каждый из них знает, что когда депутат Федоров обвинил в подготовке протеста Госдеп и так далее, они знают, что они не Госдеп. И я думаю, что пусть они с этим своим знанием живут, копят его и потом пусть задумаются, что всё остальное, что они видят по телевизору, тоже ложь. Что когда им говорят, что Госдеп организовал Майдан, это ложь, потому что Майдан случился против золотого батона Януковича, такого же Ротенберга. Майдан случился потому, что украинцы не захотели терпеть своего Ротенберга. А обиделся Путин на Майдан, потому что Кремль чувствует солидарность со всеми золотыми батонами.
      
       Пусть каждый дальнобойщик знает, что, вот, лично его, дальнобойщика Васю или Петю назвали 'агентом Госдепа', потому что нечего больше сказать. Пусть подумают о том, что когда Навального называют 'агентом Госдепа', это вот то же самое, как их называют агентами Госдепа.
      
       Пусть подумают о том, что когда КПРФ говорит, что 'расследование Навального о Чайке - это заказ Госдепа', это ложь. Пусть они понимают, что расследование Навального о Чайке - это правда. Пусть подумают потом, почему в стране, где Генпрокуратура, где экс-жена зама генпрокурора - партнерша Цапков, никто не хочет становиться против Ротенберга, который берет налоги на откуп.
      
       И пусть ждут. Очень может быть, что дождутся. Не факт, потому что в истории не всегда торжествует добро. К сожалению, в истории чаще торжествуют мерзавцы, которые потом называют себя 'добром'.
      
       Но, к сожалению, я могу сказать, что когда в истории торжествуют мерзавцы, которые называют себя 'добром' (вернее, в стране), то они-то торжествуют, но страна потом гибнет.
    23. Хохлов Сергей Олегович (sergeyhohlov@mail.ru) 2011/08/17 21:59 [ответить]
      http://zhurnal.lib.ru/h/hohlow_s_o/globoi.shtml
    22. Цырлин Даниил (maxnatiy@inbox.ru) 2011/08/17 21:45 [ответить]
      > > 21.;)
      >ТЮ! Япония!!! И если синтонизм - не язычество, тогда что - язычество?
      
      Сам ни раз об этом думал. Выводы пока такие - это то исключение, которое подтверждает правило... а на два - ведь современную Японию, с упором на качество, эффективность и технологичность выстроили не Японцы. Ее выстроили американцы - загнав японцев в угол, насадив в Японии свой вариант либерального капитализма. Самостоятельно у японцев получилась совсем другая страна. Совсем другая.
      
      >Вот пожалуйста, не надо хаять левые АК! :) У китайцев они вполне приличные.
      
      ...Стали во второй половине 90х. ))
      
      > А вот в диких племенах АК (там их называют "килакин") выпиливают напильником вручную! И ничего - всё равно стреляют! Не та надёжность, не тот срок службы, но всё таки...
      
      На вашей совести, ничего про это не знаю. Может и стреляют. Но про завод - реальный пример. Серьезно.
      
      > Если же в смысле "слямзить идею, а не целый продукт", тогда - израильские "Галил".
      
      Маленькое уточнение - "нормальные пацаны" в ЦАХАЛ уже больше 15 лет гоняют исключительно с М16. Галилы оказались слишком тяжелыми, не слишком точными... всего уже не помню. Надо у Сергея Гордашникова спросить, он в ЦАХАЛ служил (много мата по поводу Галлила).
      
      А в середине 2000х, все подразделения ЦАХАЛ перевооружены на М16... При том, что М16, ДАЛЕКО не лучшая винтовка в мире. Но и она оказалась лучше, чем Галлил.
      
      
    21. ;) 2011/02/23 03:29 [ответить]
      >>-- Во всем виноваты святоши-православные...
      >И тут не сложно. Дело в том, что страны, оставшиеся языческими, живут ЕЩЕ хуже, чем Россия...
      ТЮ! Япония!!! И если синтонизм - не язычество, тогда что - язычество?
      
      >>...даже в предметах копия, если она не содержит своей изюминки, не подстроена под свои нужды и если к ней не подошли творчески получается хуже оригинала. Яркий пример: жил был автомат АК...
      Вот пожалуйста, не надо хаять левые АК! :) У китайцев они вполне приличные. А вот в диких племенах АК (там их называют "килакин") выпиливают напильником вручную! И ничего - всё равно стреляют! Не та надёжность, не тот срок службы, но всё таки... Если же в смысле "слямзить идею, а не целый продукт", тогда - израильские "Галил".
    20. Дойников Глеб Борисович (dododod@yandex.ru) 2011/01/18 04:25 [ответить]
      Буду заходить, ждать)).
    19. Цырлин Даниил (maxnatiy@inbox.ru) 2010/11/08 15:59 [ответить]
      > > 18.Илюкевич Сергей Аркадьевич
      >полностью согласен, на все 100% -- именно в этом корень всех зол, НО
      >был такой проф. Павлов (тот который запомнился почему-то своими собачками, хотя изучал высшую нервную деятельность человека), так вот на своих лекциях он повторял: "наша беда в том, что русский человек стремится не к свободе, в которой желания умеряются дисциплиной, а к вольнице, игнорирующей всякие тормоза". Национальная черта. То что называется менталитетом.
      
      Есть такое дело. Про то, что 'к вольнице, игнорирующей всякие тормоза'. Только я не думаю, что это именно национальная черта. Мне, все же, кажется что это продукт менталитета людей, которым долгое время (поколения!) было практически нечего терять. Да, это непросто переломить, но, думаю - возможно. В частности, я читал о том, что с подобной проблемой сталкивались японцы, в конце XIX начале XX веков, не смотря на их хваленый коллективизм.
      
      >Вам известна русская идиома: законы для того, что бы их нарушать? Что бы что-то поменять, надо целенаправленно вдалбливать людям в голову, начиная с пелёнок, вместе с чёткими моральными принципами, идею законопослушности и порядочности.Но это должна быть чёткая, последовательная политика государства, поддерживаеммая обществом. Пока же, "что хочу, то и ворочу" как триста лет назад было, на заре России -- всё тоже и поныне
      
      К чему отрицать очеивдное? ))
      
      >естественно не могу говорить за всех россиян, НО среди моих знакоых (а их не мало), таких нет. У меня просто язык не поворачивается назвать лентяем человека, который работат на нескольких работах и ещё на выходных подрабатывает. Или же работает и ещё учится. Все мы делаем то что нам не хочется делать, да и кто любит работать? Но вцелом... Нет, русские не большие лентяи чем прочие нации. Но если сравнить по уровню жизни, то почему же Россия по уровню жизни догоняет Экваториальную Гвинею (2010 год)???
      
      Ммм... я уже дал свой вариант ответа.
      
      >"23 сентября 2008 Россия заняла 147-е место по уровню коррупции из возможных 180 в рейтинге, подготовленном международной организацией Transparency International"
      >(180 максимум?)
      
      И это лишь подтверждает мои слова.
      
      >Опять же коррупция не при СССР возникла, Ещё на Новгородских берестяных грамотах, были накарябаны жалобы, на то что сейчас называется коррупция, среди бояр. Так было при Солтыкове-Шедрине и Гоголе, так было при всех царях, советской власти и так ныне при Российской власти.
      
      Именно. Не знаю, как во времена Новгородской Республики (которая de-facto была Олиархией), а со времен Михаила Тишайшего - так 100%. Причем, что забавно, коррупция цвела самым пышным цветом среди приближенных царей. Один меньшиков чего стоит...
      
      >Везде есть коррупция, но не везде же такие массштабы... Национальный характер?
      Врядли. В США была подобная проблема. В полный рост - почитайте историю их гражданской - там такие 'перлы' есть. Но там удалось с этим справится. Если не в полной мере (что, на мой взгляд почти невозможно) то близко к тому.
      
      >хм, мне трудно представить себе, что бы в развитых странах, так толерантно относились к подобным высказываниям подобных пассионариев.Гражданские Свободы не означают вседозволенность
      
      Мне - тоже. И я не предлагаю относится к ним терпимо (учитывая, что САМ отношусь к подобным выходкам КРАЙНЕ нетерпимо - благо здоровье и комплекция позволяют). Я просто замечаю некий факт, который часто упускают из виду. Вы видели тех же киргизов, грузин или таджиков на родине? В большинстве своем - еще более запуганные, забитые, нищие духом люди, чем в России.
      
      >вот-вот в сложившихся условиях там не возможно работать, но ведь это же не нормально!
      
      Безусловно.
      
      >один хрен. Не, ну конечно кому-то надо и менеджером поработать и официантом и системным аналитиком. Но ведь не они являются становым хребтом страны.
      
      Расскажите это корпорации RAND )))) А вообще - становый хребет страны - это система, а не определенный профессиональный класс.
      
      >кстати, поясните тёмным и непросвещённым что такое ФХС. А то темой моего диплома было расширение области применения прогрессисвных материалов и сплавов и автоматизация технологии машиностроения. В частности там затрагивал ферросиликохромовые сплавы ФХС48, ФХС48Р и тд. Но наверное это не то? Может ФизикоХимическийСостав? Умный диплом, а главное жизненно необходимый. Только никому, по большому счёту, не нужный.
      
      Финансово-Хозяйственное состояние. Кстати, я пишу диплом как заказной проект. Т.е. мне его удалось продать (так что никому не нужный - вы зря).
      
      >Когда рейдеры, захватывают оборонные предприятия, разграбливают его, а новые хозяева, на его месте, устраивают рынок или автостоянку -- это туда умные и работящие люди усилия направляют? Кстати мне вот интересно, не сами ведь они это придумывают -- может их кто-то верной дорогой направляет?
      
      А вы знакомы хоть с одним рейдером? Поверьте - сами придумывают. Дурное дело - не хитрое.
      
      >Не знаю. Но по не уровню жизни, ни технологии, ни производства, ни экономики и рядом не стоят с Россией. Почему так? Анархией давят или беспределом?
      
      Я тоже считаю, что там - порядок. Вопрос был с подковыркой и не для вас))
      
      >Это США что ли? ха-ха-ха. Не смешно. Особенно профсоюзы там номинальные и социальная система не работающая.
      
      Безусловно. Но 'нация закоренелых индивидуалистов' - это американцы сами про себя)). И индивидуализм там действительно силен.
      
      >Это сказки и мифы. Сименс, Бош, Нокия, Мицубиси, Моторола иже с ними ни как нельзя назвать мелкими. В каждой достаточно развитой стране есть крупные компании, являющиеся лицом и хребтом страны. Мелкие фирмочки сегодня есть, а завтра нет их. Закроется такая мелочь и никто не заметит. А вот развал таких гигантов автоматически будет означать НАЦИОНАЛЬНОЕ бедствие, несущую угрозу безопасности целой стране.
      
      Да? Уверенны? Только вот эти, безусловно важные предприятия не являются ни самыми инновационными (пргресс двигают не они), ни самыми эффективными (наиболее рентабельный бизнес - мелкий и средний), и их доля - не самая большая... и продолжает уменьшаться. http://s011.radikal.ru/i316/1011/38/d5d6fb7b1baf.jpg Эти тезисы были справедливы пол века назад - сейчас это чушь.
      
      >Не в этом дело. Если раньше девушки мечтали стать проститутками, а парни бандитами, то просто в то время это было воплощением мечты о халяве: сильно не утруждаясь вкусно есть и сладко спать. Теперь, по прошествию времени, пришло некоторое осознание, что бандитом и проституткой быть не очень хорошо, потому что рискованно. Вот и появляются новые мечты взамен старых.
      > Положим, про верную жену речи не было. Вот скажите: девушке, не желающей учиться, трудится, не желающей чего-то в жизни добиваться самой, не проще ли просто выйти замуж за того у кого это всё есть уже? И опять же -- вкусно есть и сладко спать, палец о палец не ударивши -- халява. С предпринимателями та же песня.
      
      Да, вы правы.
      
      >Есть кувалда и есть работа. Тяжкий труд, малые деньги. Толи дело "бизнесмены" на которых работает тот паренёк -- шикарная машина, красивые тёлки, дорогие рестораны... Житухааа! И главное: он ведь НЕ работает(кувалдой махать работа - бизнес строить не работа: за него работают другие, а наслаждается жизнью он сам...)Эх мечты, мечты и заблуждения.... Мечта русского человека о халяве. Не даром у детей одна из любимых сказок "по щучьему велению"
      
      Угу. Я помню, как, отец работал, когда был частным предпринимателем. У него была своя компания, торговавшая компами (одна из крупнейших - в тройку лидеров входила, городе на 1997-2000 год). А в отпуск стал ездить, только став наемным работником...
      
      >>И выясните, что всем на нас похуй. Что Маргарет Тетчер говорила не об истреблении, а о том, что "ЭКОНОМИКА СССР работает так, КАК БУДТО в ней заняты 15 миллонов человек" (читайте первоисточники и не верьте мифам). Что никому не интересно воевать со страной, с которой приличный торговый оборот.
      >
      >вы в самом деле в это верите?
      
      Достаточено прочесть/послушать ту речь в оригинале. Если знания языка позволяют, конечно.
      
      >Кто-то уже, кстати, говорил, что хуже Англии врага, только Англия друг. Могущественная Российская империя кому была нужна? Могущественный Советский Союз кому был нужен? Что, кто-то их оплакивал, что они развалились? По-моему, некоторые страны, претендующие на кусок мирового пирога, только вздохнули с облегчением и сказали как хорошо. В периоды возникших кризисов прослеживалась, в обоих случаях, странная суета "друзей" русских. Не у одного меня возникает стойкое ощущение что развалу "помогли". Естественно вы ведь не ждёте, что, те же англичане и американцы открытым текстом заявят: это наша работа, вот документы подтверждающие это. Что, что а западный мир достиг больших успехов в достижении своих целей чужими руками. Не то что наивные азиаты. Кому нужен товарооборот со страной имеющей мощную промышленность и выпускающую высококлассную сложную продукцию в ситуации когда надо думать куда деть своё? Гораздо интересней товарооборот по принципу: вы нам сырьё для нашей промышленности а мы вам, как папуасам, сникерсы и ширпотреб.
      
      Окей. А кому нужна могущественная Англия? Может они всегда такими были? Или могущественные США? Или они всегда дружили? Почитайте историю, посмотрите как поднималась Англия (в тени Франции, насееления которой было в начале 17 века в ЧЕТЫРЕ раза больше - 19 миллионов человек, против четырех с половиной. Кстати, в России тогда было 16).
      
      >это и было целью тех, кто делал/делает всё возможное для уничтожения РИ, СССР, России.
      
      А не приходила в голову мысль: а чего это мы окружены врагами? Японцы вот не окружены. Немцы - были 'окружены', но дело кончилось плохо. Французы тоже воевали со всем миром (война Аугсбургской лиги, Тридцатилетняя война - в общем эпоха Короля-Солнца) - и ничем хорошим это не кончилось. Великобритания, к концу XIX века начавшая плевать на всех свысока стала экономическим придатком бывшей собственной колонии... (кстати, на мой взгляд, если США продолжат текущую политику - плохо кончат, не смотря на все их преимущества. Нельзя воевать со всем миром. Нельзя быть в окружении врагов. Если страна окружена врагами - значит что-то делается неправильно...)
      
      >Полностью согласен. Только, не уверен, что демократия для славян подходящая система. Менталитет не тот. Без жесткой руки наступает анархия и развал -- история доказала. Так же уверен, что с существующим населением не возможно кардинально изменить ситуацию. Надо ВОСПИТЫВАТЬ граждан, для которых ДАТЬ взятку позор, а нарушить закон немыслимо. Знаете, вспоминается библейская история, как Моисей евреев по пустыне сорок лет водил, пока не умерло поколение помнящее прежнюю жизнь и не родилось новое поколение не знающего иного порядка, кроме установленного им.
      
      Тут можно долго спорить. Если коротко резюмировать мою точку зрения: да, путь к демократии лежит через диктатуру, коррупцию, вислеицы и прочие 'прелести' - по тому, что демократия нищих выберет своего Гитлера (ну или в современном варианте - Ахмаденеджада, или как там это правильно пишется). Менталитет не тот... а у джапов - тот? У тайваньцев (а это китайцы чистейшие) - тот? Да и корейцев (южане) нельзя назвать страной с богатыми демократическимим традциями...
      
      >Менталитетом невозможно манипулировать -- все лозунги и PR акции, не укладывающееся в его рамки, не будут приняты. НО можно со временем воспитать новый менталитет. Только нужна государственная воля для этого и последовательная политика. Пока же этого нет, напротив народ развращается ещё больше...
      
      Что называется, sad, but true. Подписываюсь.
      
      >Моисей водил евреев сорок лет, в России уже прошла половина этого срока...
      
      Простите, но это я комментировать не буду. Современному обществу, боюсь, не требуется столько времени - оно по определению более изменчиво. Тут слишком много правды (вы, я бы сказал, даже смягчили). Не буду комментировать не по тому, что не согласен, а по тому, что больно и обидно.
      
    18. Илюкевич Сергей Аркадьевич (ASD_Serg@ayndex.ru) 2010/11/04 02:01 [ответить]
      > > 17.Цырлин Даниил
      >мы. А способ - работать и СОБЛЮДАТЬ закон. Всем вместе - все. Все остальные способы - пути вникуда.
      
      полностью согласен, на все 100% -- именно в этом корень всех зол, НО
      был такой проф. Павлов (тот который запомнился почему-то своими собачками, хотя изучал высшую нервную деятельность человека), так вот на своих лекциях он повторял: "наша беда в том, что русский человек стремится не к свободе, в которой желания умеряются дисциплиной, а к вольнице, игнорирующей всякие тормоза". Национальная черта. То что называется менталитетом.
      Вам известна русская идиома: законы для того, что бы их нарушать? Что бы что-то поменять, надо целенаправленно вдалбливать людям в голову, начиная с пелёнок, вместе с чёткими моральными принципами, идею законопослушности и порядочности.Но это должна быть чёткая, последовательная политика государства, поддерживаеммая обществом. Пока же, "что хочу, то и ворочу" как триста лет назад было, на заре России -- всё тоже и поныне
      
      >Тема обсуждаена многократно. Даже у КОРЕЙЦЕВ есть поговорка, что все корейцы - лентяи.
      
      естественно не могу говорить за всех россиян, НО среди моих знакоых (а их не мало), таких нет. У меня просто язык не поворачивается назвать лентяем человека, который работат на нескольких работах и ещё на выходных подрабатывает. Или же работает и ещё учится. Все мы делаем то что нам не хочется делать, да и кто любит работать? Но вцелом... Нет, русские не большие лентяи чем прочие нации. Но если сравнить по уровню жизни, то почему же Россия по уровню жизни догоняет Экваториальную Гвинею (2010 год)???
      
      >Может быть по тому, что эту милицию никто не контролирует? Может по тому, что старый римский вопрос: "кто будет наблюдать за наблюдающим" остро встал еще в СССР, а в РФ просто колет в сердце?
      
      "23 сентября 2008 Россия заняла 147-е место по уровню коррупции из возможных 180 в рейтинге, подготовленном международной организацией Transparency International"
      (180 максимум?)
      Опять же коррупция не при СССР возникла, Ещё на Новгородских берестяных грамотах, были накарябаны жалобы, на то что сейчас называется коррупция, среди бояр. Так было при Солтыкове-Шедрине и Гоголе, так было при всех царях, советской власти и так ныне при Российской власти.
      Везде есть коррупция, но не везде же такие массштабы... Национальный характер?
      
      >может быть по тому, что среди нас есть и такие? Кроме того, те кто ПРИЕЗЖАЕТ в Россию - это сливки. Самые умные, самые наглые, самые активные и самые пассионарные. В США такими считали ирландцев, немцев... русских так же.
      
      хм, мне трудно представить себе, что бы в развитых странах, так толерантно относились к подобным высказываниям подобных пассионариев.Гражданские Свободы не означают вседозволенность
      
      >по тому, что мне надо жить. Мне надо заводить семью и ее кормить. А до тех пор, пока заводы будут высасывать соки из своих служащих - я туда работать не пойду. Я работал на заводе в 14 лет (каникулы, три месяца - шпулерезом), потом - в институте - приходящим админом. На зарплату в 10 000 жить невозможно. Если в другом месте я зарабатываю в РАЗЫ больше - я туда и уйду. Чистая экономика.
      
      вот-вот в сложившихся условиях там не возможно работать, но ведь это же не нормально!
      
      >> Нам бы манагерами работать лучше." (утрирую, но смысл такой).
      >
      >мне - лучше системным аналитиком )).
      
      один хрен. Не, ну конечно кому-то надо и менеджером поработать и официантом и системным аналитиком. Но ведь не они являются становым хребтом страны.
      
      >это вы считаете что не туда. А я пишу диплом по автоматизации управления ФХС. Там часть диплома - СУБД на SQL Server 2005.
      
      И?
      кстати, поясните тёмным и непросвещённым что такое ФХС. А то темой моего диплома было расширение области применения прогрессисвных материалов и сплавов и автоматизация технологии машиностроения. В частности там затрагивал ферросиликохромовые сплавы ФХС48, ФХС48Р и тд. Но наверное это не то? Может ФизикоХимическийСостав? Умный диплом, а главное жизненно необходимый. Только никому, по большому счёту, не нужный.
      Когда рейдеры, захватывают оборонные предприятия, разграбливают его, а новые хозяева, на его месте, устраивают рынок или автостоянку -- это туда умные и работящие люди усилия направляют? Кстати мне вот интересно, не сами ведь они это придумывают -- может их кто-то верной дорогой направляет?
      
      >а в США порядок есть? Мне просто интеерсно ваше мнение. А в Германии? Франции? Японии?
      
      Не знаю. Но по не уровню жизни, ни технологии, ни производства, ни экономики и рядом не стоят с Россией. Почему так? Анархией давят или беспределом?
      
      >> "Теперь же... 'мое!' стало смыслом жизни многих.
      >
      >и что в этом плохого? Я слышал о "нации закоренелых индивидуалистов" - у которых все неплохо...
      
      Это США что ли? ха-ха-ха. Не смешно. Особенно профсоюзы там номинальные и социальная система не работающая.
      
      >> Сейчас - за редким исключением - на общий 'котел' пахать или 'на дядю' работать не желает. Парни мечтают открыть хоть какое-нибудь, но свое дело...
      >
      >а что в этом плохого? Самые стабильные экономики мира держаться на мелком частном бизнесе. Если я хочу сам работать и сам зарабатывать? Почему я должен отдавать СВОИ деньги другому человеку?
      
      Это сказки и мифы. Сименс, Бош, Нокия, Мицубиси, Моторола иже с ними ни как нельзя назвать мелкими. В каждой достаточно развитой стране есть крупные компании, являющиеся лицом и хребтом страны. Мелкие фирмочки сегодня есть, а завтра нет их. Закроется такая мелочь и никто не заметит. А вот развал таких гигантов автоматически будет означать НАЦИОНАЛЬНОЕ бедствие, несущую угрозу безопасности целой стране.
      В открытии своего дела, разумеется, ничего плохого нет. Равно, как и не призываю идти ишачить бесплатно на кого-то, отдавая свои деньги. Успех всех стабильных экономик мира как раз и состоит в создании работающей системы, при которой человек работая на СЕБЯ, приносит пользу ВСЕМ. Несмотря ни на что, в России такой системы нет. Там работая на СЕБЯ, получилось РАСТАЩИТЬ ОБЩЕЕ по частям.
      
      
      >кстати, интересное замечание. Я как-то не обращал на это внимания. Ведь какие-то десять - двенадцать лет назад - именно об этом - вслух! - мечтала страна. Бандиты и проститутки. Так что верная жена и частный предприниматель, это все же шаг вперед, а?
      
      Не в этом дело. Если раньше девушки мечтали стать проститутками, а парни бандитами, то просто в то время это было воплощением мечты о халяве: сильно не утруждаясь вкусно есть и сладко спать. Теперь, по прошествию времени, пришло некоторое осознание, что бандитом и проституткой быть не очень хорошо, потому что рискованно. Вот и появляются новые мечты взамен старых.
       Положим, про верную жену речи не было. Вот скажите: девушке, не желающей учиться, трудится, не желающей чего-то в жизни добиваться самой, не проще ли просто выйти замуж за того у кого это всё есть уже? И опять же -- вкусно есть и сладко спать, палец о палец не ударивши -- халява. С предпринимателями та же песня.
      Есть кувалда и есть работа. Тяжкий труд, малые деньги. Толи дело "бизнесмены" на которых работает тот паренёк -- шикарная машина, красивые тёлки, дорогие рестораны... Житухааа! И главное: он ведь НЕ работает(кувалдой махать работа - бизнес строить не работа: за него работают другие, а наслаждается жизнью он сам...)Эх мечты, мечты и заблуждения.... Мечта русского человека о халяве. Не даром у детей одна из любимых сказок "по щучьему велению"
      
      >И выясните, что всем на нас похуй. Что Маргарет Тетчер говорила не об истреблении, а о том, что "ЭКОНОМИКА СССР работает так, КАК БУДТО в ней заняты 15 миллонов человек" (читайте первоисточники и не верьте мифам). Что никому не интересно воевать со страной, с которой приличный торговый оборот.
      
      вы в самом деле в это верите? Кто-то уже, кстати, говорил, что хуже Англии врага, только Англия друг. Могущественная Российская империя кому была нужна? Могущественный Советский Союз кому был нужен? Что, кто-то их оплакивал, что они развалились? По-моему, некоторые страны, претендующие на кусок мирового пирога, только вздохнули с облегчением и сказали как хорошо. В периоды возникших кризисов прослеживалась, в обоих случаях, странная суета "друзей" русских. Не у одного меня возникает стойкое ощущение что развалу "помогли". Естественно вы ведь не ждёте, что, те же англичане и американцы открытым текстом заявят: это наша работа, вот документы подтверждающие это. Что, что а западный мир достиг больших успехов в достижении своих целей чужими руками. Не то что наивные азиаты. Кому нужен товарооборот со страной имеющей мощную промышленность и выпускающую высококлассную сложную продукцию в ситуации когда надо думать куда деть своё? Гораздо интересней товарооборот по принципу: вы нам сырьё для нашей промышленности а мы вам, как папуасам, сникерсы и ширпотреб.
      
      >Мы - давно уже никому не угроза. Технологии мы растеряли, промышленность умерла безвозвратно - нужно строить новую, а не возрождать старую. Армия? Не смешите, я сомневаюсь, что наша армия сможет уделать армию какой-нибудь Турции, не говоря уже о Германии - благо мне довелось служить в ее рядах, причем не в худших частях.
      
      >В том, то и беда - нет у нас серьезных внешних врагов. Чтобы их иметь - нужно быть международной величиной, а мы - международный ноль. Вы всерьез думаете, что мы може противостоять КНР? или США? Не смешите. Карликовая экономика нефтяных труб, и пожирающая сама себя армия - не то, что уважается в современном мире.
      
      это и было целью тех, кто делал/делает всё возможное для уничтожения РИ, СССР, России.
      
      >Внутренний враг есть - но это беззаконие, и отсутствие общественного контроля над властью - как причина этого беззакония. Да, я говорю о демократии. Конечно, я не думаю, что выбирают - самого умного, хорошего... да вообще хоть сколь нибудь достойного человека. Суть демократии вообще не в этом. Суть ее в том, что ЛЮБОГО можно отдать под суд. От бомжа, до главы страны. Чтобы он не позволял себе говорить "она утонула" и присылать докторов куда захочется. Чтобы отвечал на неприятный вопрос: а что это ты, друг, ходишь в пиджаке, ценой в тойоту камри? А откуда взялся Гунвор?
      
      >Вот когда закон станет обязателен ДЛЯ НИХ, вот ТОГДА ОНИ и заставят его соблюдать остальных (а то будет ох как обидно). И не надо говорить, что власть всегда была наверху. В бельгии премьер министр ездит на работу на трамвае - и ничего. Может и нам следует поучится? Отобрать охрану у всех чиновников. И посмотрим, как далеко они уйдут по Москве.
      
      Полностью согласен. Только, не уверен, что демократия для славян подходящая система. Менталитет не тот. Без жесткой руки наступает анархия и развал -- история доказала. Так же уверен, что с существующим населением не возможно кардинально изменить ситуацию. Надо ВОСПИТЫВАТЬ граждан, для которых ДАТЬ взятку позор, а нарушить закон немыслимо. Знаете, вспоминается библейская история, как Моисей евреев по пустыне сорок лет водил, пока не умерло поколение помнящее прежнюю жизнь и не родилось новое поколение не знающего иного порядка, кроме установленного им.
      Менталитетом невозможно манипулировать -- все лозунги и PR акции, не укладывающееся в его рамки, не будут приняты. НО можно со временем воспитать новый менталитет. Только нужна государственная воля для этого и последовательная политика. Пока же этого нет, напротив народ развращается ещё больше...
      Моисей водил евреев сорок лет, в России уже прошла половина этого срока...
       С уважением.
      
    17. Цырлин Даниил (maxnatiy@inbox.ru) 2010/10/30 11:03 [ответить]
      >ну почему же? именно про это я и спрашивал. Кто будет делать "пирог" больше? И самое интересное КАК?
      
      мы. А способ - работать и СОБЛЮДАТЬ закон. Всем вместе - все. Все остальные способы - пути вникуда.
      
      
      >Самое удивительное, что не могу сказать что русские, (правильнее россияне будет конечно, но всё же всё же... для всех иностранцев Россия это русские ) какие-то нецензурные бездари и лентяи. У меня много знакомых в России, с которыми общаюсь, регулярно приезжаю в отпуск в славный город с-т Петербург. Прекрасные, умные, образованные люди, в большинстве своём, работающие на нескольких работах. Насчёт повального пьянства и распиздяйства русских ничего не могу сказать -- такого лично не видел ни разу.
      
      Тема обсуждаена многократно. Даже у КОРЕЙЦЕВ есть поговорка, что все корейцы - лентяи.
      
      > Но ПОЧЕМУ кругом творится такая ХЕРОТА? Почему в метро МИЛИЦИЯ ВЫМОГАЕТ ДЕНЬГИ у приезжих, высвечивая их своим намётанным глазом из толп местных жителей?
      
      Может быть по тому, что эту милицию никто не контролирует? Может по тому, что старый римский вопрос: "кто будет наблюдать за наблюдающим" остро встал еще в СССР, а в РФ просто колет в сердце?
      
      > Почему мне, разговорившийся айзербайджанец говорит, что русские это тупое примитивное быдло, которое не "имеет" только ленивый?
      
      может быть по тому, что среди нас есть и такие? Кроме того, те кто ПРИЕЗЖАЕТ в Россию - это сливки. Самые умные, самые наглые, самые активные и самые пассионарные. В США такими считали ирландцев, немцев... русских так же.
      
      > Почему, вместо того что бы идти работать на заводы, умные парни и девушки мне говорят: "пусть негры там работают".
      
      по тому, что мне надо жить. Мне надо заводить семью и ее кормить. А до тех пор, пока заводы будут высасывать соки из своих служащих - я туда работать не пойду. Я работал на заводе в 14 лет (каникулы, три месяца - шпулерезом), потом - в институте - приходящим админом. На зарплату в 10 000 жить невозможно. Если в другом месте я зарабатываю в РАЗЫ больше - я туда и уйду. Чистая экономика.
      
      > Нам бы манагерами работать лучше." (утрирую, но смысл такой).
      
      мне - лучше системным аналитиком )).
      
      > Вот и получается люди умные все и работящие, но не туда усилия свои направляют.
      
      это вы считаете что не туда. А я пишу диплом по автоматизации управления ФХС. Там часть диплома - СУБД на SQL Server 2005.
      
      > ПОРЯДКА нет. Как у Крылова в басне лебедь, рак и щука тянут воз, который и ныне там.
      
      а в США порядок есть? Мне просто интеерсно ваше мнение. А в Германии? Франции? Японии?
      
      > "Теперь же... 'мое!' стало смыслом жизни многих.
      
      и что в этом плохого? Я слышал о "нации закоренелых индивидуалистов" - у которых все неплохо...
      
      > Сейчас - за редким исключением - на общий 'котел' пахать или 'на дядю' работать не желает. Парни мечтают открыть хоть какое-нибудь, но свое дело...
      
      а что в этом плохого? Самые стабильные экономики мира держаться на мелком частном бизнесе. Если я хочу сам работать и сам зарабатывать? Почему я должен отдавать СВОИ деньги другому человеку?
      
      
      > девушки - удачно выйти замуж за 'крутого'. Хорошо хоть, не в бандиты и не в проститутки стремятся... "(c)
      
      кстати, интересное замечание. Я как-то не обращал на это внимания. Ведь какие-то десять - двенадцать лет назад - именно об этом - вслух! - мечтала страна. Бандиты и проститутки. Так что верная жена и частный предприниматель, это все же шаг вперед, а?
      
      >КАК такое может быть? Чем больше думаю, тем больше убеждаюсь, что это может быть только целенаправленное, спланированное уничтожение русских как нации. Кем спланированное? - а если подумать, кому выгодно? Кто эту антинародную политику проводит в жизнь? А вы телевизор посмотрите. И всё это блюдо варится под националистическим ура-патриотическим соусом: мы тех поимеем, мы этих нагнём, да трубу газовую перекроем, да нефти не дадим... Пока зомбированные 'патриоты' кричат эту чушь, где-то на лазурном берегу строятся коттеджи, на деньги полученные за разваленные целые отрасли, стратегические заводы, за убитую армию, за развращённую милицию. Не бойтесь, всё будет хорошо: вам ведь и в страшном сне не присниться, что потом просто придут и поделят на части Россию, заберут и трубу и нефть и газ и все остальные ресурсы. Просто оглянитесь вокруг и задумайтесь что происходит. Кароче, чтобы вернее развалить какое то дело, надо это дело возглавить и организовать.
      
      И выясните, что всем на нас похуй. Что Маргарет Тетчер говорила не об истреблении, а о том, что "ЭКОНОМИКА СССР работает так, КАК БУДТО в ней заняты 15 миллонов человек" (читайте первоисточники и не верьте мифам). Что никому не интересно воевать со страной, с которой приличный торговый оборот. Мы - давно уже никому не угроза. Технологии мы растеряли, промышленность умерла безвозвратно - нужно строить новую, а не возрождать старую. Армия? Не смешите, я сомневаюсь, что наша армия сможет уделать армию какой-нибудь Турции, не говоря уже о Германии - благо мне довелось служить в ее рядах, причем не в худших частях.
      
      В том, то и беда - нет у нас серьезных внешних врагов. Чтобы их иметь - нужно быть международной величиной, а мы - международный ноль. Вы всерьез думаете, что мы може противостоять КНР? или США? Не смешите. Карликовая экономика нефтяных труб, и пожирающая сама себя армия - не то, что уважается в современном мире.
      
      Внутренний враг есть - но это беззаконие, и отсутствие общественного контроля над властью - как причина этого беззакония. Да, я говорю о демократии. Конечно, я не думаю, что выбирают - самого умного, хорошего... да вообще хоть сколь нибудь достойного человека. Суть демократии вообще не в этом. Суть ее в том, что ЛЮБОГО можно отдать под суд. От бомжа, до главы страны. Чтобы он не позволял себе говорить "она утонула" и присылать докторов куда захочется. Чтобы отвечал на неприятный вопрос: а что это ты, друг, ходишь в пиджаке, ценой в тойоту камри? А откуда взялся Гунвор?
      
      Вот когда закон станет обязателен ДЛЯ НИХ, вот ТОГДА ОНИ и заставят его соблюдать остальных (а то будет ох как обидно). И не надо говорить, что власть всегда была наверху. В бельгии премьер министр ездит на работу на трамвае - и ничего. Может и нам следует поучится? Отобрать охрану у всех чиновников. И посмотрим, как далеко они уйдут по Москве.
    16. Цырлин Даниил (maxnatiy@inbox.ru) 2010/10/30 10:36 [ответить]
      > > 13.Илюкевич Сергей Аркадьевич
      >основной посыл понятен: надо откуда-то завезти 140 млн образованных, культурных, инициативных, работящих людей.
      
      Посыл понят не верно. Не взять, а воспитать. Путем многолетней работы над собой (и когда я говорю над собой, в первую очередь я понимаю себя, Цырлина Даниила Семеновича). Так что если каждый старательно будет убивать в себе урода, в конце концов их не останется))) - это естественно шутка и преувеличение, но тем не менее.
      
      > но возникает вопрос: куда деть 140 млн людей которые не могут сварить "каши из топора?"
      > поверьте, это не стёб - это вопрос на засыпку.
      
      Их не надо никуда девать. В стране живут умные, работящие, трудолюбивые люди. Нужно только дать им возможность спокойно работать.
      
      
      >Прочитал комментарии и СИЛЬНО удивился. Практически НИКТО не обратил внимания на очень примечательные слова в статье: надо сделать пирог больше... Это никого не интересует! Интересно "надавать по морде" англам, амерам и прочим врагам России, интересно затоптать политических оппонентов, на крайняк - плюнуть в суп соседям... Нет интереса что-то строить. Ню-ню...
      
      конечно. По тому, что такой путь ГАРАНТИРУЕТ, что халявы - не будет. Что благополучие настанет постепенно и потом. Что завтра мы счастливо не заживем, а будем горбатится на работе всю жизнь.
    15. Илюкевич Сергей Аркадьевич (ASD_Serg@ayndex.ru) 2010/10/27 09:39 [ответить]
      > > 14.Алекс
      >Прочитал комментарии и СИЛЬНО удивился. Практически НИКТО не обратил внимания на очень примечательные слова в статье: надо сделать пирог больше...
      
      ну почему же? именно про это я и спрашивал. Кто будет делать "пирог" больше? И самое интересное КАК? Самое удивительное, что не могу сказать что русские, (правильнее россияне будет конечно, но всё же всё же... для всех иностранцев Россия это русские ) какие-то нецензурные бездари и лентяи. У меня много знакомых в России, с которыми общаюсь, регулярно приезжаю в отпуск в славный город с-т Петербург. Прекрасные, умные, образованные люди, в большинстве своём, работающие на нескольких работах. Насчёт повального пьянства и распиздяйства русских ничего не могу сказать -- такого лично не видел ни разу. Но ПОЧЕМУ кругом творится такая ХЕРОТА? Почему в метро МИЛИЦИЯ ВЫМОГАЕТ ДЕНЬГИ у приезжих, высвечивая их своим намётанным глазом из толп местных жителей? Почему мне, разговорившийся айзербайджанец говорит, что русские это тупое примитивное быдло, которое не "имеет" только ленивый? Почему, вместо того что бы идти работать на заводы, умные парни и девушки мне говорят: "пусть негры там работают. Нам бы манагерами работать лучше." (утрирую, но смысл такой). ОХ, это уже начинает выходить за рамки поста... Вот и получается люди умные все и работящие, но не туда усилия свои направляют. ПОРЯДКА нет. Как у Крылова в басне лебедь, рак и щука тянут воз, который и ныне там.
       "Теперь же... 'мое!' стало смыслом жизни многих. хочешь жить - умей вертеться; моя хата с краю.' Сейчас - за редким исключением - на общий 'котел' пахать или 'на дядю' работать не желает. Парни мечтают открыть хоть какое-нибудь, но свое дело, девушки - удачно выйти замуж за 'крутого'. Хорошо хоть, не в бандиты и не в проститутки стремятся... "(c)
      КАК такое может быть? Чем больше думаю, тем больше убеждаюсь, что это может быть только целенаправленное, спланированное уничтожение русских как нации. Кем спланированное? - а если подумать, кому выгодно? Кто эту антинародную политику проводит в жизнь? А вы телевизор посмотрите. И всё это блюдо варится под националистическим ура-патриотическим соусом: мы тех поимеем, мы этих нагнём, да трубу газовую перекроем, да нефти не дадим... Пока зомбированные 'патриоты' кричат эту чушь, где-то на лазурном берегу строятся коттеджи, на деньги полученные за разваленные целые отрасли, стратегические заводы, за убитую армию, за развращённую милицию. Не бойтесь, всё будет хорошо: вам ведь и в страшном сне не присниться, что потом просто придут и поделят на части Россию, заберут и трубу и нефть и газ и все остальные ресурсы. Просто оглянитесь вокруг и задумайтесь что происходит. Кароче, чтобы вернее развалить какое то дело, надо это дело возглавить и организовать.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"