Цивунин Владимир : другие произведения.

Комментарии: Поэтические разочарования // Верлен и Бодлер. И немножко Поль Элюар [2023]
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Цивунин Владимир
  • Размещен: 23/07/2023, изменен: 18/08/2023. 18k. Статистика.
  • Статья: Критика
  • Аннотация:
    "Читать эти явно "серебряновековские" стихотворные тексты было мало радости..."
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
    17:38 Эханик М. "4. Баран в волчьей шкуре Егорыч-" (445/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    20:13 "Форум: Трибуна люду" (116/101)
    20:11 "Форум: все за 12 часов" (236/101)
    18:22 "Диалоги о Творчестве" (635/15)
    06/08 "Технические вопросы "Самиздата"" (950)
    27/06 "Форум: Литературные объявления" (677)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Цивунин В.
    08:46 ""Убивает незаметно..." (просто " (1)
    25/07 "Стихотворения Владимира Пономарёва" (15)
    15/07 "Память. Поэт Юрий Кузнецов " (32)
    14/07 "Стихотворения Анжелики Елфимовой" (12)
    30/06 ""Миян муын", кывбуръяс / Стихотворения " (5)
    29/06 "Три стихотворения" (12)
    08/05 "Дневник воспоминаний // Результаты, " (2)
    21/03 "Поэтические разочарования " (2)
    31/12 "Дневник воспоминаний // Когда " (4)
    18/12 "Из Алексея Филиппова (стихотворения, " (2)
    17/11 "О чтении сборн. статей "И. " (4)
    20/09 "Е.В. Ельцова о поэзии В. Цивунина " (5)
    11/08 "Культура перевода // В поэзии - " (6)
    20/06 "Стихотворение 2023-го года" (2)
    19/06 "Странная девочка, или Ангелы-" (4)
    18/06 "Стихотворения Анатолия Панюкова" (6)
    20/10 "Дневник воспоминаний // Запись " (5)
    15/10 "Эмилия Попова. "Последний " (4)
    03/09 "Из Владимира Тимина (стихотворения, " (5)
    03/09 "Тихие герои Анатолия Азольского " (1)
    20/07 "Из Ивана Куратова (стихотворения, " (2)
    02/09 "Из Виктора Напалкова (стихотворения, " (1)
    13/05 "Стихотворение 2020-го года" (2)
    12/05 "Из Раисы Куклиной (стихотворения, " (2)
    24/11 "Из Зарни Люси (стихотворения, " (2)
    11/10 "Серьёзный Пушкин ("интервью" " (2)
    10/10 ""Да будет воля Твоя..." [2002]" (1)
    10/10 "Время хоморайтера [2002 г.]" (18)
    07/10 "Редкие стихотворения Бориса " (12)
    13/04 "Из Ольги Баженовой (стихотворения, " (6)
    15/01 "Нина Левина о третьей [2001] " (17)
    29/12 "Стихотворение 2019-го года" (2)
    23/12 "Из Виктора Савина (стихотворения, " (1)
    26/10 "Нина Левина. "Туйдор вылын " (7)
    28/12 "Из Анастасии Бушенёвой (стихотворения, " (7)
    26/12 "Из Михаила Елькина (стихотворения, " (2)
    08/08 "Пикник после империи [2003]" (52)
    10/05 "Поэт Георгий Иванов [1994]" (8)
    09/05 "О книге стихов Наума Басовского " (10)
    13/01 "О фильме Йоса Стеллинга "Стрелочник" " (11)
    22/09 "История одной любви [2000]" (2)
    22/09 "Стихотворения Людмилы Копыловой" (7)
    23/07 "О книге Андрея Попова "О любви " (4)
    02/07 "Глухая вакансия [2003]" (12)
    06/06 "Стихотворения Анатолия Илларионова" (2)
    16/05 "Стихотворения Кирилла Померанцева" (2)
    11/02 ""В моей глубокой любви" [2001]" (1)
    06/11 "Сила и Слава по Жоржу Бернаносу " (6)
    27/10 "Жорж Бернанос. "Новая история " (3)
    22/06 "Стихотворения Дмитрия Фролова" (9)
    19/06 ""Поэзия - дело седых" [2001]" (4)
    18/03 "Портрет на фоне чужого окна " (7)
    15/02 "Сухое биение [2003]" (17)
    13/02 "Память. Поэт Дмитрий Фролов " (22)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:14 Буревой А. "Чего бы почитать?" (161/9)
    20:14 Алекс 6.Щ. "Параллель 3" (759/5)
    20:09 Баламут П. "Гм.Нулевой вариант" (158/5)
    20:05 Lazyrat "Зомби-апокалипсис непонарошку" (3/1)
    20:04 Калинин А.А. "Может быть, случайно..." (6/4)
    20:01 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (303)
    19:55 Хиневич А.Ю. "Старая книга" (27/12)
    19:45 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (607/25)
    19:40 Гирфанова М. "Настеньке в день Рождения" (1)
    19:25 Некрасов А. "Педагогический инцидент" (1)
    19:21 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (19/1)
    19:20 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (794/2)
    19:18 Безбашенный "Запорожье - 2" (234/18)
    19:15 Меркулов Е.Ю. "Калалахская битва" (5/2)
    18:56 Кротов С.В. "Чаганов: После войны" (297/16)
    18:54 Шлей "Клубничный форт" (334/1)
    18:53 Коркханн "Угроза эволюции" (362/1)
    18:51 Волков "100 ляпов графомана Эханика" (479/2)
    18:50 Алексеев П.А. "Без жалости" (684/1)
    18:45 Нульманн "𝓜узыкальный 𝓘нтерфейс " (10/1)

    РУЛЕТКА:
    Киты по штирборту:
    Иногда, когда не
    Мой стих(Горел костёр)
    Рекомендует Voronkov M.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109321
     Произведений: 1700494

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Летнего детектива-2025
    Современного детектива
    Фантастического детектива
    "Вера, Надежда, Любовь. 2025"


    08/08 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авдей А.
     Аверина Т.Ю.
     Алька
     Апраксин Р.А.
     Бойкова Н.
     Большакова В.О.
     Брюзжалов К.В.
     Буслаев М.
     Быков А.С.
     Вера
     Вишневская В.
     Внукова А.
     Волкова И.В.
     Гильдия П.И.
     Гиренко Ю.А.
     Гребнева Е.С.
     Гринберг Т.
     Гук А.А.
     Гусев Н.Н.
     Деляновская М.
     Драбик М.В.
     Жукова Е.Г.
     Жундрикова К.А.
     Зоя
     Ив Д.Г.
     Илькив И.
     Исаева С.С.
     Камзолкин С.Б.
     Кацапова П.С.
     Корзун О.Р.
     Кропотин А.В.
     Кудрявцев В.П.
     Лефевр Н.
     Магсад Н.
     Маркова А.В.
     Марфа
     Машнин А.Л.
     Надеждин А.Г.
     Назаров Д.Н.
     Новиков А.
     Олеговна Д.
     Погромская Н.Б.
     Пуртова Г.Ф.
     Райх К.
     Райх К.
     Рассказов К.И.
     Рахаева Ю.А.
     Рудис А.
     Ружанская М.
     Селентьева М.
     Сердюк Р.В.
     Сорокин Ю.С.
     Тарасов Д.А.
     Тимченко В.
     Тореев В.
     Федотова Ю.А.
     Фомина А.
     Чирик И.Н.
     Шабельская А.В.
     Ши Н.
     Шульпина П.Д.
     Dko
     Gerd A.
     Lip
     O.S.V.
     Sammy W.
     Shennerian
     Tanata
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07/08 Кукин В. "Случайные рифмы"
    06/08 Золик "Тени Империй"
    05/08 Прокофьев А.А. "Четыре подвала: Кто вы мистер "
    04/08 Лоуренс О. "Всего лишь уснуть"
    2. *Владимир Цивунин 2025/03/21 22:06 [ответить]
      > 1. Петр
      Здравствуйте, Пётр!
      Назовём то, что Вы назвали наивностью, каким-нибудь другим словом - например, ущербностью (ну или ограниченностью). Тогда, вероятно, Вы будете правы.
      Но мне кажется, что и тут Вам не от чего бы огорчаться. Все люди разные. Одни ищут в стихах живописную зримую картину. Другие - пытаются проникнуть в суть того, что́ есть человек. Зримо они не видят, может быть, ничего. Им только и остаётся, что чувствовать.
      Я тут, после Вашего комментария, немножко вгляделся в себя (пытаясь обнаружить остатки наивности, которой раньше действительно было много) и вдруг заметил нечто немного странное. Оказалось, что, читая даже самые любимые стихотворения, - никакой особо зримой картины я, оказывается, не вижу. Картины, которая могла бы быть передо мной, - нет.
      Но, при всём при этом, как же сильно я всё чувствую, как ощутимо слышу и чувствую! Даже самого удивляет (ведь взрослый же человек).
      А потом вдруг и набрёл на возможную разгадку этой своей "слепоты". Просто я, когда читаю, не нахожусь перед картиной, я нахожусь - внутри самой этой картины. Не восторженный наблюдатель-зритель, а сам - словно часть её. Поэтому и не "вижу" (не вижу со стороны). Но зато вдвойне, втройне - ощущаю-чувствую...
      Ну, словом, близость к поэту и потребность в его поэзии рождаются в нас разными путями. Или не рождаются. Или, поначалу родившись, потом почему-либо отмирают.
      Вероятно, Ваш невольный оппонент в чьих-то стихах себя находит, ощущает, а в чьих-то нет, вот и всё. С чего бы Вам тут огорчаться?..
      (Что же до "плохих переводов" и "нежелания" научиться читать в подлиннике, я уж здесь не буду. Это тема не для двух-трёх слов).
      
      И спасибо, что откровенно выразили своё неприятие. Ведь в Вашем случае оно, как я понял, вызвано не привычной оглядкой на устоявшихся кумиров, а Вашим личным отношением. В любом случае, рад был нашему случайному контакту.
      18-19 марта 2025
    1. Петр (rassvet45@mail.ru) 2025/03/17 20:14 [ответить]
      Уважаемый Владимир Иванович! Случайно забрел на Вашу страницу, очень огорчился... Простите, ну что ж за наивность такая - представлять поэта по переводам, где в жертву рифме и размеру приносится едва ли не всё, что было в подлиннике. Всё, что Вы пишете, это укор нашей переводческой школе, а также способностям отдельных ее представителей. Верлен с Элюаром здесь практически не при чем. А вот что мы ленимся изучать иностранные языки - в том числе для того, чтобы читать в подлиннике много прекрасных авторов, - это уже укор нам.

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"