Чистяков Владимир Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: М. С. Версия марта 2007
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чистяков Владимир Юрьевич (kert12@mail.ru)
  • Размещен: 19/03/2007, изменен: 26/12/2011. 2230k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    04:32 Кулаков А.И. "Прода" (460/7)
    03:54 Безбашенный "Запорожье - 1" (41/25)
    01:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (759/1)
    00:05 Буревой А. "Чего бы почитать?" (362/9)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:51 "Диалоги о Творчестве" (390/36)
    03:50 "Форум: все за 12 часов" (269/101)
    03:50 "Форум: Трибуна люду" (34/33)
    22/03 "Технические вопросы "Самиздата"" (680)
    20/02 "Форум: Литературные объявления" (667)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Чистяков В.Ю.
    04:45 "Несносная Херктерент" (53/1)
    18/09 "Несносная Херктерент - 4" (13)
    17/09 "Несносная Херктерент -2. Текущее " (30)
    26/06 "Попал, так попал!" (32)
    16/04 "Несносная Херктерент - 3" (47)
    17/03 "Тройной прыжок" (3)
    23/01 "Несносная Херктерент-2" (13)
    12/01 "М. С. Часть 1. Версия марта " (4)
    12/10 "М. С. версия апреля 2014" (12)
    18/02 "Дина I" (2)
    09/08 "М. С.. Версия октября 2010" (30)
    05/08 "Попадают по-разному" (8)
    15/07 "М. С. Текущее обновление" (8)
    09/03 "Я- Осень" (22)
    31/12 "Попал, так попал! Часть 1" (13)
    09/08 "Сашка и остальные" (15)
    16/12 "Попал, так попал! Обновление" (27)
    11/08 "Анэ" (10)
    04/04 "Сашка и остальные. Обновление" (1)
    01/01 "Информация о владельце раздела" (3)
    04/12 "М. С. Версия марта 2007" (108)
    27/11 "М. С. Часть 3. Версия марта " (8)
    14/04 "Несносная Херктерент-2" (19)
    17/04 "Несносная Херктерент" (9)
    17/04 "Сашка и остальные" (12)
    17/12 "Несносная Херктерент" (30)
    01/11 "Несносная Херктерент" (9)
    20/10 "М. С. Версия марта 2009" (28)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:20 Нивинная А. "Море сияло..." (26/3)
    05:19 Путятин А.Ю. "Саарский плебисцит - первый " (48/14)
    04:32 Кулаков А.И. "Прода" (460/7)
    04:18 Гавриленко Д.С. "Под вязом" (3/1)
    03:54 Безбашенный "Запорожье - 1" (41/25)
    03:51 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (390/36)
    03:44 Алексеева-Минася "Была ли жизнь на Марсе?" (55/40)
    03:43 Гаврюченков Ю.Ф. "Парень не промах. Глава 1-" (229/17)
    03:38 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (72/3)
    03:25 Чваков Д. "О лунном грунте не сказав " (14/13)
    03:16 Бояндин К.Ю. "Симфония D-Minor (2025-03-" (881/9)
    02:50 Вереницына К.П. "На мелких местах" (3/1)
    02:00 Хоцияр Л. "Нацисты" (17/1)
    01:58 Крысолов "Мы и они. Общество морали " (660/12)
    01:56 Дюсимбиев Г.Х. "Демонтажник" (2/1)
    01:31 Баламут П. "Разное" (593/6)
    01:17 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (338/23)
    01:17 Сэй А. "Зловредный старец" (320/2)
    01:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (759/1)
    01:12 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (484/1)

    РУЛЕТКА:
    Darknet
    Сигмон 1: Знак Чудовища
    Антология зарубежного
    Рекомендует Charmy... Ш.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108953
     Произведений: 1683669

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/03 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Айрин Л.
     Алексеев В.Н.
     Андрон
     Антонова Н.
     Анэхита
     Ардел
     Артюхина А.А.
     Афанасьев А.В.
     Барс С.
     Беликова
     Блинников П.
     Браун А.А.
     Ветрова М.
     Воинова М.
     Галлямова
     Горбань В.В.
     Григорьева И.
     Гусинская Э.В.
     Дарова О.
     Дельников Р.В.
     Дугушев И.В.
     Завацкая Я.Ю.
     Закиров В.
     Кай О.
     Кандрушин А.А.
     Карбоне Т.
     Кари
     Квитка А.А.
     Кержнер Л.А.
     Кобяков В.И.
     Ковальков А.И.
     Кольт С.
     Конкретный А.
     Котеленец А.А.
     Кузнецов А.Е.
     Кулешов Д.Г.
     Лагунов С.
     Ларина И.В.
     Ли А.
     Манасыпов Д.Ю.
     Матвеев С.В.
     Миури
     Мрачная Д.
     Мучник А.М.
     Павлов Ю.Н.
     Петрова В.А.
     Петрова Е.
     Попов А.И.
     Прокопов О.И.
     Райски П.
     Рейн В.
     Рина В.Д.
     Рыженко Е.
     Рыцарева Л.П.
     Сафронова В.А.
     Семерикова Е.В.
     Сидифарова Н.В.
     Сирык А.С.
     Тайджи С.
     Толстов В.М.
     Трунин Р.М.
     Трунтов В.К.
     Трухин И.А.
     Ужасный З.
     Уралов Г.И.
     Утренний О.Ю.
     Царегородцев И.А.
     Чаева Е.
     Частикова Н.А.
     Читатель С.У.
     Шамонин В.В.
     Шевцова З.
     Шишкин М.В.
     Ыжыцын Э.И.
     Leon
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    16:51 Иванов Е.Г. "Фортуна эпохи перемен"
    22/03 Литвинова В. "Книга 4"
    21/03 Солёный В.А. "План-капкан"
    20/03 Шалдин В. "Компенсация или Три Гипотезы "
    20/03 Гендель В.Я. "Книга 11 гл.523-676"
    20/03 Бирюшев Р.Р. "Сердце шторма (Ветер с Востока-"
    20/03 Клейтон Т. "Трафальгар. Люди, сражение, "
    98. Чистяков Владимир Юрьевич (kert12@mail.ru) 2011/03/13 04:57 [ответить]
      > > 97.Хеноникс
      >Прекрасное произведение...
      >на протяжение чтения которого испытываешь боль, ужас, правду. честь и веру.
      >в конце просто страшно.
      >спасибо автор.
      >С ув., я
      Спасибо.
      
      
      
    97. Хеноникс 2011/03/12 13:45 [ответить]
      Прекрасное произведение...
      на протяжение чтения которого испытываешь боль, ужас, правду. честь и веру.
      в конце просто страшно.
      спасибо автор.
      С ув., я
    96. Чистяков Владимир Юрьевич (kert12@mail.ru) 2011/02/25 14:11 [ответить]
      > > 95.Мрак
      >Личное мнение - слог и пунктуация кое где хромают, а кое где откровено кошмарны, по конкретно этой версии - в конце непонятны некоторые ходы (пропажа Линка и Кэрта). Но потенциально - отличный роман, напряженное действие, размах и фантазия.
      
       Насчёт Линка согласен - плохо проработал эту ветвь сюжета. А Кэрт никуда не пропадал (в последних главах он просто редко упоминается). Жив, здоров и продолжает с М. С. пьянствовать :)
      
      
      
    95. Мрак 2011/02/25 13:17 [ответить]
      Личное мнение - слог и пунктуация кое где хромают, а кое где откровено кошмарны, по конкретно этой версии - в конце непонятны некоторые ходы (пропажа Линка и Кэрта). Но потенциально - отличный роман, напряженное действие, размах и фантазия.
    94. Чистяков Владимир Юрьевич (kert12@mail.ru) 2011/02/23 23:38 [ответить]
      > > 93.?
      >А М. С. - это Мэри Сью?
      Нет.
      
      
      
    93. ? 2011/02/23 14:50 [ответить]
      А М. С. - это Мэри Сью?
    92. Чистяков Владимир Юрьевич (kert12@mail.ru) 2011/02/11 16:22 [ответить]
      > > 91.Rootadmin
      >> > 90.Чистяков Владимир Юрьевич
      >>Рассказывать можете кому хотите и в любых выражениях :) самопиаром и чёрным пиаром я практически не занимаюсь.
      >Благодарю. Добавлю наверно в Путеводитель и порекомендую в пару обзоров.
       Тогда лучше давайте ссылку на версию 2010 г., так как именно её я считаю основной, а данную версию держу из принципа - первое, что смог дописать до какого-то логического конца.
    91. Rootadmin 2011/02/11 15:46 [ответить]
      > > 90.Чистяков Владимир Юрьевич
      >Рассказывать можете кому хотите и в любых выражениях :) самопиаром и чёрным пиаром я практически не занимаюсь.
      Благодарю. Добавлю наверно в Путеводитель и порекомендую в пару обзоров.
      >P. S. "Несносную Херктерент" читали?
      Пока не начинал, "на сладкое" оставил.
    90. *Чистяков Владимир Юрьевич (kert12@mail.ru) 2011/02/10 14:41 [ответить]
      > > 89.Rootadmin
      >Удивлен малым количеством комментариев.
      >Автор не будет против если расскажу о книге друзьям?
      Спасибо!
      Относительно малого количества комментариев - я лентяй и крайне редко пишу комменты даже к тем книгам, что мне нравятся. (А к тем, что не нравятся - не пишу вообще) Исхожу из того, что и другие люди в большинстве такие же :)
      Рассказывать можете кому хотите и в любых выражениях :) самопиаром и чёрным пиаром я практически не занимаюсь.
      P. S. "Несносную Херктерент" читали?
      
      
      
    89. Rootadmin 2011/02/10 14:02 [ответить]
      Не ради каждой книги я готов пожертвовать сном. Читал до будильника...
      Удивлен малым количеством комментариев.
      Автор не будет против если расскажу о книге друзьям?
    88. Чистяков Владимир Юрьевич (kert12@mail.ru) 2010/12/01 14:39 [ответить]
      > > 87.Данилов М.В.
      Просто я слишком пессимист по натуре.
      
      
      
    87. Данилов М.В. 2010/12/01 09:10 [ответить]
      Читал давно. Помню, меня поразило то, какие яркие личности Вы создаёте,а потом легко их убиваете.
    86. *Чистяков Владимир Юрьевич (kert12@mail.ru) 2010/10/28 08:25 [ответить]
      > > 85.Сахаров Василий Иванович
      Спасибо!
      Знаю, что М. С. очень мрачная, в момент написания всё вокруг виделось в чёрном свете, да и сейчас не многое изменилось...
      А позитив - в своеобразном приквеле к М. С. - "Несносной Херктерент" поискать стоит. Хотя, приквел написан позже М. С..
      
    85. Сахаров Василий Иванович (ratmir.ka@yandex.ru) 2010/10/27 23:01 [ответить]
      Полдня за вашей книгой просидел. Интересно, правильно, хорошая книга, написано грамотно и хорошим языком. Однако все очень мрачно, позитива нет и не предвиделось, такого и в реале хватает, отставил в стороночку до соответствующего настроения. Удачи вам автор.
      
      
    84. Чистяков Владимир Юрьевич (kert12@mail.ru) 2010/04/15 15:45 [ответить]
      > > 83.Читатель
       Тоска об ушедшем и желание перемен... Во многом писал именно об этом... Любую катастрофу можно пережить, любую страну можно отстроить заново. Были бы ЛЮДИ.
      
      
      
    83. Читатель 2010/04/15 01:47 [ответить]
      Злая, жестокая и честная книга. Чем-то ситуация напоминнила Австрию и Германию после Первой Мировой - Железные Шлемы, Спартаковцы, французы в РУРе, аристократическая гниль и прочие нюансы. И желанием перемен и мечтой об Империи. Зацепило про Золотой и Серебрянный гнилые века. Спасибо за книгу.
    82. Чистяков Владимир Юрьевич (kert12@mail.ru) 2009/10/13 21:42 [ответить]
      > > 81.cc31
      >> > 80.Чистяков Владимир Юрьевич
      >>> > 79.cc31
      В том же Китае свергнутый император помер от старости в 60-гг. А тот же Горбачев и сейчас неплохо живёт. Тут император во многом знаковая фигура. Причём именно, сам император. Я уже писал раньше- Саргон хитрец, перехитривший сам себя. Отчасти рассчитывал, что Гражданская выбьет самых активных изо всех лагерей. А новая власть достаточно быстро дискредитирует сама себя. И его позовут обратно (точнее, не столько позовут, сколько вновь предоставят полномочия)
    81. cc31 2009/10/13 20:57 [ответить]
      > > 80.Чистяков Владимир Юрьевич
      >> > 79.cc31
      >>> > 78.Чистяков Владимир Юрьевич
      > Что до распада - был 1991, но была и Гражданская война 1917-1921 развал и обратная сборка всегда по-разному сценарию протекают. Китай вон считай с 1913 по 1949 колбасило.
      вы правы, но кто стоял у руля власти и недосмотрел или незахотел смотреть, заплатили жизними, своими и своих близких.
    80. Чистяков Владимир Юрьевич (kert12@mail.ru) 2009/10/13 17:27 [ответить]
      > > 79.cc31
      >> > 78.Чистяков Владимир Юрьевич
      Роялей хватает, не стану спорить, М. С. просто банально не пишется. Император всё-таки своеобразный символ государства, и грохать его банально некому. Самой М. С. повезло - нашли похожее тело и её саму банально перестали искать. Чем она и воспользовалась.
       Что до распада - был 1991, но была и Гражданская война 1917-1921 развал и обратная сборка всегда по-разному сценарию протекают. Китай вон считай с 1913 по 1949 колбасило.
      
      
    79. cc31 2009/10/13 17:00 [ответить]
      > > 78.Чистяков Владимир Юрьевич
      >Потому что справедливости ни в этом, ни в каком-либо другом мире не существует.
      зато как вижу есть большие рояли. у нас распад прошел относительно тихо, а в мире мс было море крови - по теории вероятности импера свои же давно грохнули, а мс при обороне города от святошь погибла.
    78. Чистяков Владимир Юрьевич (kert12@mail.ru) 2009/10/13 03:41 [ответить]
      Потому что справедливости ни в этом, ни в каком-либо другом мире не существует.
    77. cc31 2009/10/12 23:45 [ответить]
      читал, видел как ушли многие хорошие герои, люди - но почему это императорское дерьмо все еще живо, так и не понял?
    76. Прибылов Александр Геннадьевич (sasha@melesta.ru) 2009/04/24 19:53 [ответить]
      > > 75.Чистяков Владимир Юрьевич
      >Спасибо!
      Да как бы не за что :) НХ надо дописывать. Ибо здорово
      
    75. *Чистяков Владимир Юрьевич (kert12@mail.ru) 2009/04/24 19:39 [ответить]
      > > 74.Прибылов Александр Геннадьевич
      >> > 73.Чистяков Владимир Юрьевич
      >>> > 72.Прибылов Александр Геннадьевич
      >>
      >> "Херктерент"; я её кстати, обновил немного :)
      >
      >А я даже прочитал :) И на Вихрях плюсег поставил :)
      Спасибо!
      
      
      
    74. Прибылов Александр Геннадьевич (sasha@melesta.ru) 2009/04/24 19:33 [ответить]
      > > 73.Чистяков Владимир Юрьевич
      >> > 72.Прибылов Александр Геннадьевич
      >
      > "Херктерент"; я её кстати, обновил немного :)
      
      А я даже прочитал :) И на Вихрях плюсег поставил :)
    73. *Чистяков Владимир Юрьевич (kert12@mail.ru) 2009/04/24 19:31 [ответить]
      > > 72.Прибылов Александр Геннадьевич
      >> > 71.Чистяков Владимир Юрьевич
      
      >Т.е. можно надеяться на глубокую переработку М.С.?
      
      Честно скажу: когда-нибудь может быть, во всяком случае, не раньше, чем закончу "Херктерент"; я её кстати, обновил немного :)
      
      
    72. Прибылов Александр Геннадьевич (sasha@melesta.ru) 2009/04/24 19:20 [ответить]
      > > 71.Чистяков Владимир Юрьевич
      >Постараюсь прочесть, если пересилю лень :)
      Очь надеюсь :)
      >
      >Относительно Софи- имеет место быть процесс, обратный происходящему в жизни :) Из Софи в М. С. развилась Софи в Херктерент, а не наоборот.
      Т.е. можно надеяться на глубокую переработку М.С.?
      
      
    71. Чистяков Владимир Юрьевич (kert12@mail.ru) 2009/04/24 19:12 [ответить]
      > > 70.Прибылов Александр Геннадьевич
      >> > 69.Чистяков Владимир Юрьевич
      >>> > 65.Прибылов Александр Геннадьевич
      >>>
      Ну, гордыня у М. С., безусловно, присутствует. ЧЕЛОВЕКОМ она смогла остаться.
      
      >дык :) Эччи, если говорить языком анимы :)
      >
      >И таки повторяю предложение почитать мое :)
      Писал без оглядки на жанры аниме (в коих я не разбираюсь)
      
      Постараюсь прочесть, если пересилю лень :)
      
      Относительно Софи- имеет место быть процесс, обратный происходящему в жизни :) Из Софи в М. С. развилась Софи в Херктерент, а не наоборот.
    70. Прибылов Александр Геннадьевич (sasha@melesta.ru) 2009/04/24 17:46 [ответить]
      > > 69.Чистяков Владимир Юрьевич
      >> > 65.Прибылов Александр Геннадьевич
      >>
      >Видимо, так всё и есть :-(
      >Только туго с этим лекарством не только у М. С.
      Хм... Это заболевание тем сильнее проявляется, чем более чувствительная натура. Гордыня, называется. Следствие - эмоциональный голод. И более того - голод сочувствия. В принципе, все извращения которые есть в истории - следствие этого заболевания.
      Кстати, у Софи есть шансы скатиться и к плохому, и к хорошему (М.С. не читал до конца, пока).
      
      >Кстати, ту сценку с Софи и Эридой отдельно я на форуме не выкладывал. Было только про очки :) Не знаю чего побоялся. Здесь-то сценка присутствует, и вроде нравится :)
      дык :) Эччи, если говорить языком анимы :)
      
      И таки повторяю предложение почитать мое :)
      
    69. Чистяков Владимир Юрьевич (kert12@mail.ru) 2009/04/24 17:38 [ответить]
      > > 65.Прибылов Александр Геннадьевич
      >> > 63.Чистяков Владимир Юрьевич
      >>> > 61.Прибылов Александр Геннадьевич
      
      >Она права :)
      >Кстати, в этом смысле очень показательна сцена обоюдного позирования Софи и дочери соправителя :)
      >Впрочем, Марина тоже умница. Но! Как человек - больна. Причем самое тяжелое заболевание. Вылечить которое можно только жизнью.
      >
      Видимо, так всё и есть :-(
      Только туго с этим лекарством не только у М. С.
      Кстати, ту сценку с Софи и Эридой отдельно я на форуме не выкладывал. Было только про очки :) Не знаю чего побоялся. Здесь-то сценка присутствует, и вроде нравится :)
      
    68. Чистяков Владимир Юрьевич (kert12@mail.ru) 2009/04/24 17:42 [ответить]
      > > 64.Прибылов Александр Геннадьевич
      >> > 62.Чистяков Владимир Юрьевич
      >>> > 61.Прибылов Александр Геннадьевич
      
      
      >Если соправители действуют в полном согласии с Императором, то проблемы с регионами нет. Но, я видел в тексте только одного регионала - отца подружки.
      >К регионалам примыкают (обычно конкурируя) - отраслевики-промышленники. Их вотчины используют один и тот же ресурс.
      
      Этот момент относится к недоработкам М. С..
      В "Херктерент" политика с экономикой нужна по-минимуму. Кстати, соправителей упомянуто двое :) Херт и отец Яроорта
      
      >Идеологи-"роялисты" - подразумевалась не группа консерваторов.
      
      М. С. и Кэрдин и есть консерваторы. Самые настоящие. Они тупо хотят спасти страну от развала, понимая, что любой раздел Империи- путь в никуда. Нельзя никого отпускать. Империя не может отступать. За любой кусок надо драться так, словно он в окрестностях Столицы. Отступив раз, отступишь и второй, пятый... Так можно (в исторической перспективе) потерять всё. Империя может держать границы, может захватывать новые территории. Она не может одного- отступать. Начав- быстро перестанет быть Империей.
      
      >А от нее никуда не деться...
      Но и прописывать их не хочется.
      
      В общем сама М. С. по значению для историю собственной страны сравнивает себя с аналогом Диоклетиана
      
    67. Прибылов Александр Геннадьевич (sasha@melesta.ru) 2009/04/24 17:16 [ответить]
      > > 66.Чистяков Владимир Юрьевич
      >> > 64.Прибылов Александр Геннадьевич
      >Вспоминается история Римской империи... Там армейские командиры никогда на политику не забивали... Тем более, неоднократно упомянутые Первые Еггты формально не были императорами. Все четыре Дины были кем-то вроде сёгунов.
      
      Дык оно так :) На политику они не забивали :) Подчиняя ее своим военным стереотипам :) А между тем стратегия политического уровня повыше военного.
      
    66. Чистяков Владимир Юрьевич (kert12@mail.ru) 2009/04/24 17:20 [ответить]
      > > 64.Прибылов Александр Геннадьевич
      >> > 62.Чистяков Владимир Юрьевич
      >>> > 61.Прибылов Александр Геннадьевич
      
      >Ух! Еще веселее. Армейское командование обычно не поднимается над уровнем военной стратегии, забивая на политику...
      
      Вспоминается история Римской империи... Там армейские командиры никогда на политику не забивали... Тем более, неоднократно упомянутые Первые Еггты формально не были императорами. Все четыре Дины были кем-то вроде сёгунов.
      
      Не вполне уместно сравнение с Советской элитой: большевики относительно недавно взяли власть, харизматичных лидеров- каждый второй, не считая каждого первого. Сердце системы бьется, она ещё не закостенела, правила игры- и то не до конца сформулированы...
      
       Сравнение не слишком удачно- но хотя империя и имеет массу черт СССР, но уместнее её сравнивать с чем-то вроде Рима времен Антонинов, или Англией перед ПМВ. Государство сильно, но уже несколько закоснело, мускулы начинают обрастать жирком. Старая слава сияет во всем блеске, новое тоже есть, но как-то уровень не тот.
      
    65. Прибылов Александр Геннадьевич (sasha@melesta.ru) 2009/04/24 17:07 [ответить]
      > > 63.Чистяков Владимир Юрьевич
      >> > 61.Прибылов Александр Геннадьевич
      >>Сразу говорю. Мне "НХ" НРАВИТСЯ. Очень. Хотя, больше нравится не Марина, а Софи :)
      >
      >Как-то раз взялась прочитать знакомая :)
      >дочитала, или нет- не знаю, но сказала следующее (безо всякой иронии, имелась в виду Марина) - "Сразу видно, какие женщины тебе нравятся"
      Она права :)
      Кстати, в этом смысле очень показательна сцена обоюдного позирования Софи и дочери соправителя :)
      Впрочем, Марина тоже умница. Но! Как человек - больна. Причем самое тяжелое заболевание. Вылечить которое можно только жизнью.
      
      >Я сполз под кресло :)
      Права она :) Права :)
      
      
    64. Прибылов Александр Геннадьевич (sasha@melesta.ru) 2009/04/24 17:03 [ответить]
      > > 62.Чистяков Владимир Юрьевич
      >> > 61.Прибылов Александр Геннадьевич
      >>> > 60.Чистяков Владимир Юрьевич
      >>А 1934-37-го?
      >> Устойчивость советского общества в данный период- очень дискуссионный вопрос... Была где-то в 2007- начале 2008 на форуме АИ тема о Советско-Польской войне в 1935 г. Основные точки зрения - 1. РККА загонит поляков до Варшавы и получит границу по линии Керзона 2. СССР неприменно распадется по национальному признаку (особенно рьяно эту точку зрения отстаивали граждане Украины)
      >Лично я считаю Советское общество этого периода достаточно монолитным, и вполне способны выдержать сильный удар извне (что собственно и произошло спустя несколько лет)
      Я не ставил под сомнение монолитность советского общества. У СССР было чем достичь общности: универсальная идеология (по существу религиозная). Причем в первую очередь на низвом уровне. Проблема 34-37 гг - проблема элиты, которая и трактовала, цензурировала эту идеологию так как ей было виднее. И это видение было у всех разновидностей элит. Сталин - национальный акцент. У части идеологов-"роялистов" (Бухарин и Троцкий, как два полюса) - интернационально-революционный.
      
      >По поводу градаций элиты :)
      >-Регионалы - соправители.
      Если соправители действуют в полном согласии с Императором, то проблемы с регионами нет. Но, я видел в тексте только одного регионала - отца подружки.
      К регионалам примыкают (обычно конкурируя) - отраслевики-промышленники. Их вотчины используют один и тот же ресурс.
      >-"Роялисты"- Кэрдин, сама М. С.
      Идеологи-"роялисты" - подразумевалась не группа консерваторов. А группа элиты, которая пытается формировать идеологию. См. Бухарин, Троцкий... И наличие традиционной аристократии, а так же оппозиционирующей интеллигенции = такая группировка элиты довольно сильна.
      >-с бюрократией- сложнее (видимо, слишком достала отечественная), во время войны у грэдов действует что-то вроде ГКО и Ставки.
      А от нее никуда не деться...
      > Условно говоря, у грэдов у власти находится армия.
      Ух! Еще веселее. Армейское командование обычно не поднимается над уровнем военной стратегии, забивая на политику...
      
    63. Чистяков Владимир Юрьевич (kert12@mail.ru) 2009/04/24 16:51 [ответить]
      > > 61.Прибылов Александр Геннадьевич
      >> > 60.Чистяков Владимир Юрьевич
      >>> > 59.Прибылов Александр Геннадьевич
      
      >Сразу говорю. Мне "НХ" НРАВИТСЯ. Очень. Хотя, больше нравится не Марина, а Софи :)
      
      Как-то раз взялась прочитать знакомая :)
      дочитала, или нет- не знаю, но сказала следующее (безо всякой иронии, имелась в виду Марина) - "Сразу видно, какие женщины тебе нравятся"
      Я сполз под кресло :)
    62. Чистяков Владимир Юрьевич (kert12@mail.ru) 2009/04/24 16:26 [ответить]
      > > 61.Прибылов Александр Геннадьевич
      >> > 60.Чистяков Владимир Юрьевич
      >>> > 59.Прибылов Александр Геннадьевич
      
      >А 1934-37-го?
      > Устойчивость советского общества в данный период- очень дискуссионный вопрос... Была где-то в 2007- начале 2008 на форуме АИ тема о Советско-Польской войне в 1935 г. Основные точки зрения - 1. РККА загонит поляков до Варшавы и получит границу по линии Керзона 2. СССР неприменно распадется по национальному признаку (особенно рьяно эту точку зрения отстаивали граждане Украины)
      Лично я считаю Советское общество этого периода достаточно монолитным, и вполне способны выдержать сильный удар извне (что собственно и произошло спустя несколько лет)
      
      >Дворянство здесь вообще вторично, на самом деле.
       Где-то так, тем более, что как институт это не совсем европейское дворянство, а институт "Служилых" людей XVII людей как благородных ("по-отечеству" бояре, собственно дворяне), так и неблагородно происхождения (стрельцы, солдаты полков "Нового строя", казаки), развивавшийся на протяжении сотен лет. Плюс переход из одной категории в другую пусть теоретически, но существовал всегда.
      
      По поводу градаций элиты :)
      -Регионалы - соправители
      -"Роялисты"- Кэрдин, сама М. С.
      -с бюрократией- сложнее (видимо, слишком достала отечественная), во время войны у грэдов действует что-то вроде ГКО и Ставки.
      
       Условно говоря, у грэдов у власти находится армия.
      
      
      
    61. Прибылов Александр Геннадьевич (sasha@melesta.ru) 2009/04/24 16:01 [ответить]
      > > 60.Чистяков Владимир Юрьевич
      >> > 59.Прибылов Александр Геннадьевич
      >Над остальным подумаю, пока насчет карты- нарисовать пытался, но видимо, руки произрастают не из того места. Если нарисую, то выложу.
      Можете у меня глянуть пример - рисовал в Адобе-иллюстраторе.
      
      Сразу говорю. Мне "НХ" НРАВИТСЯ. Очень. Хотя, больше нравится не Марина, а Софи :)
      >По поводу настроений в обществе накануне войны с мирренами- оба противника достаточно милитаризированны, и грамотно замотивированы мощной пропагандой. Антивоенные настроения в начале войны достаточно слабы, скорее имеет место быть определенное шапкозакидательство. Антивоенные настроения у грэдов присущи части интеллигенции и пресловутой богеме. Реальных рычагов влияния на власть они не имеют.
      Милитаризованность это ак бы не страшно. Но должно быть обоснованно.
      Фишка в том, что у вас показано, особенно в МС, общество с элитой в прямом смысле этого слова - у них максимум возможностей в обществе. Существование такой элиты возможно только при наличии группировок. В чистом виде обычно эти группировки входят следующие разновидности элит (практически у всех централизованных империй):
      - регионалы
      - идеологи-"роялисты"
      - бюрократическая элита
      Реальные рычаги у них есть. Если их нет, то элита быстро деградирует и рассасывается. Держат элиту не деньги. Держит элиту власть.
      
      >Ещё такой момент- хотя в обществе хватает внутренних проблем, оно значительно более монолитно, чем, к примеру, Россия февраля 1917.
      А 1934-37-го?
      
      >Жесткого противостояния между дворянством и всеми остальными нет, хотя и грэдская элита в значительной степени разложилась. Хотя элита ещё осознается многими как ЧАСТЬ народа, а не нечто ему противостоящее, как в 1917 у нас.
      Дворянство здесь вообще вторично, на самом деле.
      
      
    60. Чистяков Владимир Юрьевич (kert12@mail.ru) 2009/04/24 16:02 [ответить]
      > > 59.Прибылов Александр Геннадьевич
      >Тогда вопрос первый: карту посмотреть можно? :)
      >
      Над остальным подумаю, пока насчет карты- нарисовать пытался, но видимо, руки произрастают не из того места. Если нарисую, то выложу.
      По поводу настроений в обществе накануне войны с мирренами- оба противника достаточно милитаризированны, и грамотно замотивированы мощной пропагандой. Антивоенные настроения в начале войны достаточно слабы, скорее имеет место быть определенное шапкозакидательство. Антивоенные настроения у грэдов присущи части интеллигенции и пресловутой богеме. Реальных рычагов влияния на власть они не имеют.
      Ещё такой момент- хотя в обществе хватает внутренних проблем, оно значительно более монолитно, чем, к примеру, Россия февраля 1917. Жесткого противостояния между дворянством и всеми остальными нет, хотя и грэдская элита в значительной степени разложилась. Хотя элита ещё осознается многими как ЧАСТЬ народа, а не нечто ему противостоящее, как в 1917 у нас.
      Вообще, в "Херктерент" война должна быть просто фоном.
      Грубо говоря, аналог- условный роман, действие которого происходит к примеру, в Алма-Ате в 1942 г.
       А вот желающих поражения практически нет. Причем, во всех слоях общества. У грэдов своеобразный культ военных побед, и практически полное отсутствие военных поражений в истории. Плюс что-то вроде считать себя наследниками местных римлян (жителей погибшего Архипелага)
      
    59. Прибылов Александр Геннадьевич (sasha@melesta.ru) 2009/04/24 15:24 [ответить]
      Тогда вопрос первый: карту посмотреть можно? :)
      
      Вопрос второй (по поводу "Н. Херктерент") - хочется представить расклад с борьбой группировок. Ибо ситуация явно говорит - есть таковые и занимают очень активные позиции. И тем более интересен вопрос этих группировок в свете войны.
      
      Отношение к войне в описанной ситуации не может быть общенациональным. Часть населения явно кладет с перебором на эту войну. Часть населения будет желать поражения. Отношение к героям... кхм... Далеки оне от народа. Только тогда, когда население переживает угрозу целиком, тогда герои становятся общенациональными. В противном случае: да, успешные, да романтичные, да избранные... но низам - не нужны, даже противны. Где можно увидеть, что война национальна?
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"