621. Следж Хаммер2026/05/25 09:55
[ответить]
>618. Чернов Кирилл Николаевич
>>616. Следж Хаммер
> Европеи смогли себе колонии сделать и удерживать веками, деньги качать себе в закрома.
К 19 веку чем дело кончилось для той же Франции? В ПМВ для Германии и ВМВ для Франции, все поел долгоносик...
> Какая-то сраная Португалия
Когда-то... посмотрите на балансы тех же германских колоний конца 19 века, масса вложений без нормальной отдачи, даже англы к началу 20 века не слишком уже и имели с той же Индии, на ВИФе был лет 5 назад на эту тему спор, а вспомнить наши приключения в Рлльше, Финляндии и Средней Азии, где там прибыль? И вот на этом фоне предлагается усложнить шашу жизнь приобретением нескольких чемоданов без ручек на задворках мира с целью разнообразия жизни в стране..
> Тем более что в АИ у России классических колоний по сути не будет.
Ну тогда и прибыли с колоний не будет..
> Хивинское ханство обязано было
Ну и как покрыли? А сколько потом в развитие вложили, потом получили благодарность от казахов..
> Русский флот в реале ходил в дальние плавания ?
В час по чайной ложке, с опорой на иностранные базы и с несильным противодействием, а когда пошло заметно - кончилось РЯВ, причем устроить крейсерскую войну наши слабы в коленках оказались, сами флотские в Манилу свалили от войны подальше..
>почему Россия не может используя это взять себя что ей нужно из того что осталось в мире ?
Потому что осталось все самое не нужное и затратное, куда идти через весь глобус и коммуникации перерезаются на раз, а колонии сами не выживут и не отобьются..
> Афган 1885 год, сейчас Иран.
Рядом с нашими границами, и то, у нас сейчас Армения уезжает, азербайджан с Казахстаном свои коммуникации ладят, спасибо за развитие и "тюрьму народов" от большевиков..
> Из-за Фиджи бриты России войну объявят ? Особенно в АИ.
А что им помешает, на море они везде могут нагадить.
> Буры ушли на новые земли и создали себе свои гос-ва.
Потом за ними пришли и они все потеряли.. хотя где-то там и немцы крутились..
620. Ксс2026/05/25 09:10
[ответить]
>618. Чернов Кирилл Николаевич
>>616. Следж Хаммер
> Русский флот в реале ходил в дальние плавания ? Ходил.
Ходили отдельные корабли. Либо купленные, либо капитально отремонтированные за рубежом. Поюзайте "испанскую сделку". Лазарев вроде как мог поддерживать Черноморский флот в боеспособном состоянии и то был Казаринов. Вальнуть героического героя и личного эмиссара царя и остаться безнаказанным? Легко!
>619. yuu2
>>616. Следж Хаммер
>>лечить нужно медмкаментозно мечтающих чем-то там нагнуть англичан
> Это Вы про Набульона-3??? С его броненосной программой?
>>всякое навоображали про возможности России
> В подробностях? Устроить диктат цен на рынках жратвы и керосина Россия была не в состоянии?
Нет. Попытка в "диктат" при Павле и позже континентальная блокада привела к тому что англичане очень плотно занялись импортозамещением. Мы просто потеряем рынки.
> Или совершить пеший марш от Очакова до Измаила?
А зачем?! В Крыму было 300 000 полевой армии. Но всякий раз когда она пыталась напасть на тыловое охранение осаждающих Севастополь союзников или на один из гарнизонов, получалось очень больно и обидно.
>Или выставить мины в Камышовой?
В Керчи выставили. И?!
>Или ночью подорвать нахрен тяговый локомобиль на балаклавской железной дороге?
Брандеры предпочли затопить чем пустить на флот союзников.
> Возможности России? Смотрите потёмкинские войны.
В которых союзниками выступали не только лорды, но и австрийцы
619. yuu22026/05/25 08:38
[ответить]
>616. Следж Хаммер
>лечить нужно медмкаментозно мечтающих чем-то там нагнуть англичан
Это Вы про Набульона-3??? С его броненосной программой?
>всякое навоображали про возможности России
В подробностях? Устроить диктат цен на рынках жратвы и керосина Россия была не в состоянии? Или совершить пеший марш от Очакова до Измаила? Или выставить мины в Камышовой? Или ночью подорвать нахрен тяговый локомобиль на балаклавской железной дороге?
Возможности России? Смотрите потёмкинские войны. За ничтожное время граница была перенесена от Перекопа до Измаила и от Азова до Кубани. Поскольку "бабушка" имела понятия о репарациях; равно как и о том, что "чисто поле" само по себе репараций не выплатит.
Если Вы уверены, что "англы не прогнутся", то вся тяжесть репараций упадёт на султана. У которого бюджет с дырой. И, памятуя о том, что "чисто поле денег не приносит", требования на 800 миллионов будут закрыты ВСЕМИ балканскими владениями султана. С переносом российской границы в Бар и Сан-Стефано. Такой вариант англичанам будет лучше???
618. (varyag1904@yandex.ru) 2026/05/24 17:24
[ответить]
>616. Следж Хаммер
> Херня вся это маниловщина с заграничными колониями, лечить нужно медмкаментозно мечтающих чем-то там нагнуть англичан, перечитали книг про крутых попаданцев и всякое навоображали про возможности России. Неадекват полный... Вся агрументацмя я так считаю, что англы поступят, найти бы примеры подобного, ан нет..
Европеи смогли себе колонии сделать и удерживать веками, деньги качать себе в закрома. И использовать их про России же. Тогда и сейчас.
Какая-то сраная Португалия зарабатывала на колониях и другие на её колониях зарабатывали.
А для нас херня. Мы же русские, не нам этого не надобно.
Поэтому ноги о нас сейчас вытирают все кому не лень.
Тем более что в АИ у России классических колоний по сути не будет.
Стоимость похода на Хиву 3 3/4 миллиона рублей 1873 год.
Хивинское ханство обязано было в течение 20 лет покрыть все расходы, связанные с Хивинской военной кампанией - 2,2 млн. золотых рублей.
Русские же. 20 лет рассрочки.
Русский флот в реале ходил в дальние плавания ? Ходил. Были расходы ? Были. Тут будут побольше, но с отдачей. Так почему Россия не может используя это взять себя что ей нужно из того что осталось в мире ?
Что англы ? Когда им в ответ бьют морду, уступают и начинают договариваться.
Афган 1885 год, сейчас Иран.
Из-за Фиджи бриты России войну объявят ? Особенно в АИ.
Орели́-Антуа́н де Туна́н сумел почти создать гос-во.
Уильям Уокер с отрядом меньше 200 чел. завоёвывает целое гос-во.
Буры ушли на новые земли и создали себе свои гос-ва.
617. yuu22026/05/24 16:42
[ответить]
>616. Следж Хаммер
Федераты по итогам 1865го выкатили к короне претензии за поддержку южан. Ничего - утёрлись; заплатили страховки за "алабаму" и прочих; да ещё и просили не доводить до арбитража.
Чем ТУТ ситуация лучше? На нас напали (причём в отношении султана - без объявления войны). Силы союзников, имеющие мандат своих правительств на предотвращение войны, не найдя русских войск на турецкой территории, занялись "наказанием агрессора". И т.д.
Сами напали, сами получили по зубам, пусть сами же и расплачиваются.
616. Следж Хаммер (Le) 2026/05/24 14:42
[ответить]
Херня вся это маниловщина с заграничными колониями, лечить нужно медмкаментозно мечтающих чем-то там нагнуть англичан, перечитали книг про крутых попаданцев и всякое навоображали про возможности России. Неадекват полный... Вся агрументацмя я так считаю, что англы поступят, найти бы примеры подобного, ан нет..
615. (varyag1904@yandex.ru) 2026/05/24 13:02
[ответить]
>614. yuu2
> И сколько из них танковые корпуса, сколько из них авиация, сколько там пулемётов на тысячу штыков? Российская патагонская дивизия к 1900му будет сильнее всей армии любого из соседей.
Поначалу да сильней. Потом классика, мобилизация, закупки вооружений.
Чакская война пример. Обе стороны до войны и в ходе неё покупали современное вооружение. Русские военспецы одолели немецких.
В АИ создавать аргентинскую Патагонию. От реки Колорадо или Рио-Негру( лучше Колорадо) до пролива Дрейка.
Битая и урезанная в АИ Парагваем Аргентина с арауканами + переселенцы из России не справится если захотят в АИ сделать Завоевание пустыни как в реале.
В чилийской Патагонии аналогично. Особенно если поддержку Патагониям будут оказывать и "индейские" гос-ва Лат.Америки.
> А оно неотрывно от сельского освоения. Транзитным каботажникам и собственным буксирам нужен уголь. Добыче местного угля нужны местные источники жратвы.
Патагония прокормит себя, Магелланов пролив ещё и экспорт, зерновые, мясо, овощи, фрукты, рыба.
> Дык, аборигены - как кочевая составляющая экономики российской патагонии. Выпасы/кочевья будут распахиваться не одномоментно.
Мапуче ( задолбался писать арауканы :))) ) как истинные хищники эволюционируют быстро. Валлийцы на них в реале вполне влияли.
Аборигены района Магелланова пролива. Там ребята ещё в каменном веке.
> Ну, наконец-то! У турок - княжества в обмен на глушь Закавказья; у "цивилизованных" гудзон-канаду в обмен на пленных и отказ от монетарных требований.
Зап. Молдавия в обмен на Карс, Ван, может Эрзурум, может и на часть пленных вполне вариант. При проблемах с греками, сербами,черногорцами, болгарами, персами.
> Именно: земельный ресурс региона для традиционного полеводства исчерпан до нас. Остались садоводство, овощеводство, табак; которые по транспортным условиям практически на месте же и потребляются - таки не Дунай.
Привёл же данные о двукратном росте посевных площадей в реале. :)
> Так и станем развивать - после присоединения региона в ходе ПоследнейБалканской. Но чтобы её выиграть быстро и незатратно, нужно стартовать не из Тирасполя, а с российского берега Валахии.
Последней РТВ. Первая и последняя Балканская в АИ без России ... почти.
С российского берега Молдавии.
Россия допустим в Аи забирает Зап. Молдавию. Всё из Валахии Румынию уже не слепишь.
А вот из Валахии и Трансильвании уже можно пробовать. Вот тут Россия и Австрия найдут друг друга. И Дунай будет для Вены свободен.
>> 100 тыс. переселенцев ... не вопрос.
> Именно: ничтожно по сравнению с числом оставшихся.
!? Карская область в 1913 г. 377 тыс. 100 тыс. русских это сила, особенно если только им дать право владения оружием. Может ещё грекам. Частично армянам.
> Может. Обнулив сотню других бюджетных тем. Бесконечных патронов не бывает. А потом в гос.квартале осядет "писарь", который будет стричь дивиденды с должности не хуже частных арендодателей.
Доходный дом, только гос-ный,так где обнуление бюджета. Для "писарей" строек много в АИ будет.
> Лайнер - это вместимость и себестоимость.
Как и обычное торговое судно, а-ля Либерти или 'Хог Айлендер', серийный сухогруз и прочие классы судов.
> Фокус в том, что при банальном не_выигрыше у федералов нет поводов отказываться от претензий на потраченные на Флориду и Луизиану федеральные деньги. Т.е. "дикий запад" останется спорной территорией.
Именно !!! То есть ...РЕВАНШ!!!
> Если же случится тотальный разгром федералов, то конфедератам гораздо выгоднее жаключить новый "договор союза" (с новыми выборными правилами, с новыми межбюджетными отношениями) и интегрировать северные штаты (объявив Линкольна узурпатором и нарушителем законов).
!? Зачем !!!??? Они и в реале создали себе своё гос-во.
> Нет. Я про то, что русское заселение гудзон-канады к 1900му году дойдёт до миллиона человек (от залива и до Ванкувера) и ещё тысяч 300 в русской Аляске. На этом фоне британско-подданные франкофонной Канады будут меньшинством. И, в случае британских попыток блокировать Гудзонов залив, вся континентальная бритто-канада за полгода станет российской.
!!!???
614. yuu22026/05/24 10:08
[ответить]
>612. Чернов Кирилл Николаевич
> Бразилия в Парагвайскую 200 тыс. мобилизовала.
И сколько из них танковые корпуса, сколько из них авиация, сколько там пулемётов на тысячу штыков? Российская патагонская дивизия к 1900му будет сильнее всей армии любого из соседей.
> Магелланов пролив да.
А оно неотрывно от сельского освоения. Транзитным каботажникам и собственным буксирам нужен уголь. Добыче местного угля нужны местные источники жратвы.
>там "друзья" заключенных как раз изничтожат. :)
Дык, аборигены - как кочевая составляющая экономики российской патагонии. Выпасы/кочевья будут распахиваться не одномоментно.
> Необязательно в АИ Болгария станет источником переселенцев.
Рожать перестанут?
> Молдавия -56 в АИ в обмен Карскую обл, Ван, может Эрзурум, сворачивание дел против турок на Балканах вполне возможна.
Ну, наконец-то! У турок - княжества в обмен на глушь Закавказья; у "цивилизованных" гудзон-канаду в обмен на пленных и отказ от монетарных требований.
> Под властью Османской империи в Карсе не выращивали табак, многие виды овощей, рис и картофель.
Именно: земельный ресурс региона для традиционного полеводства исчерпан до нас. Остались садоводство, овощеводство, табак; которые по транспортным условиям практически на месте же и потребляются - таки не Дунай.
>Развитие сельского хозяйства после 1878 г. позволило выращивать и эти культуры.
> В 1893 г. было собрано 34 000 пудов картофеля, а в 1909 г. - 276 320 пудов."
Так и станем развивать - после присоединения региона в ходе ПоследнейБалканской. Но чтобы её выиграть быстро и незатратно, нужно стартовать не из Тирасполя, а с российского берега Валахии.
> 100 тыс. переселенцев ... не вопрос.
Именно: ничтожно по сравнению с числом оставшихся.
> Гос-во не может построить жильё и сдавать его в аренду тем же рабочим ?
Может. Обнулив сотню других бюджетных тем. Бесконечных патронов не бывает. А потом в гос.квартале осядет "писарь", который будет стричь дивиденды с должности не хуже частных арендодателей.
> Лайнер это лайнер
Лайнер - это вместимость и себестоимость.
> По факту НЕ выигранной и даже проигранной войны. В обмен на возврат Вашингтона и Балтимора. :)
Фокус в том, что при банальном не_выигрыше у федералов нет поводов отказываться от претензий на потраченные на Флориду и Луизиану федеральные деньги. Т.е. "дикий запад" останется спорной территорией.
Если же случится тотальный разгром федералов, то конфедератам гораздо выгоднее жаключить новый "договор союза" (с новыми выборными правилами, с новыми межбюджетными отношениями) и интегрировать северные штаты (объявив Линкольна узурпатором и нарушителем законов).
> Это вы про Манитобу !? :) Коль Гудзонов Залив.
> Население (01.01.2016) 1 303 896 чел.
> Столица Виннипег - 749 607 чел. (2021)
Нет. Я про то, что русское заселение гудзон-канады к 1900му году дойдёт до миллиона человек (от залива и до Ванкувера) и ещё тысяч 300 в русской Аляске. На этом фоне британско-подданные франкофонной Канады будут меньшинством. И, в случае британских попыток блокировать Гудзонов залив, вся континентальная бритто-канада за полгода станет российской.
613. (varyag1904@yandex.ru) 2026/05/24 07:45
[ответить]
>611. yuu2
> "Самоходы" в неимоверном количестве.
Это вопросы к власти империи.
Не можешь остановить пьянку ? Возглавь и веди в своём русле.
Для это в АИ после КВ продолжать делать сухопутно-речной путь Волга -Амур.
Северный и Южный участок.
612. (varyag1904@yandex.ru) 2026/05/24 07:29
[ответить]
>610. yuu2
> В сопоставлении с чилийской, аргентинской, или бразильской армиями???
Бразилия в Парагвайскую 200 тыс. мобилизовала.
> Об этом и речь: начать с сельского освоения; организовать фирмУ по управлению судоходством в Магеллановом проливе; для её клиентов начать разработку угля и добычу рыбы; потом подтянутся нефть и прочие полезные ископаемые...
Магелланов пролив да. Чилийскую тюрьму там "друзья" заключенных как раз изничтожат. :)
Чубут это в первую очередь сельхоз. Границу Патагонии по реке Рио-Гранде
> И я об этом же: вакансии будут закрыты за пятилетку дембелями, после чего сама Болгария станет источником переселенцев.
Необязательно в АИ Болгария станет источником переселенцев.
> Как и у сельхоза Валахии-56, как и у сельхоза Молдавии-56 - были бы под рукой российские дембеля.
Молдавия -56 в АИ в обмен Карскую обл, Ван, может Эрзурум, сворачивание дел против турок на Балканах вполне возможна.
> На этом можно обсуждение региона прекращать. Без массовых депортаций там просто нет места для новых переселенцев. Причём не только места, но и воды (южные горы - вещь специфическая).
"В период между 1884 и 1913 гг. размер обрабатываемых земель увеличился вдвое, а крестьянское население - в четыре раза.
Под властью Османской империи в Карсе не выращивали табак, многие виды овощей, рис и картофель. Развитие сельского хозяйства после 1878 г. позволило выращивать и эти культуры.
В 1893 г. было собрано 34 000 пудов картофеля, а в 1909 г. - 276 320 пудов."
" ...жители К. о., не пожелавшие принять рос. подданство, имели право в течение 3 лет продать недвижимое имущество и уехать (к 1881 выселились св. 82 тыс. чел.). В 1879-87 в К. о. работала поземельная комиссия, в задачи которой входило размежевание земель и разработка правил землепользования в области. Вся земля была объявлена государственной, местные жители могли пользоваться ею на правах общинного владения".
100 тыс. переселенцев ... не вопрос.
> На этом также можно закрывать регион. Урожай "сам-четыре" для номинально субтропиков - позор. Который можно объяснить только дефицитом воды.
В Карской области субтропики !?
"Климатические условия К. области весьма разнообразны. Возвышенное Ардагано-Карсское плато отличается прохладным, а в более высоких местностях и суровым климатом и в этом отношении походит на среднюю и даже северную части Европейской России.
Средняя температура года в Карсе 3,8® (Ц.), в Ардагане 2,7®, а в Сарыкамыше (восточная подошва Соганлуга 7800 ф.) 2®; средняя температура самого теплого месяца: в Карсе (август) 17,5® в Ардагане (июль, август) 16,3®, а в Сарыкамыше (июль) 15®; средняя температура самого холодного в Карсе (январь) -16,2®, в Ардагане (декабрь) -13,1®."
> Шутить изволите? Пока нет нужного уровня производительности труда, пока нет нужного уровня энергообеспеченности это абстракции...
Гос-во не может построить жильё и сдавать его в аренду тем же рабочим ?
> Нормальный грузовой тоннаж. Лайнеры к 1870му перевалили через 10.000 тонн.
:)
Лайнер это лайнер, а обычные грузовые судна такой тоннаж не имели и в начале 20 века.
> С какого перепоя федеральное правительство откажется от претензий на "дикое поле"? Они даже сецессию признают не за всеми. Флорида и большая территория Луизианы были куплены федеральным правительством. И признавать их самостийность без дОлжной компенсации у них нет оснований. Как и новоприобретённые земли ньюмехико, колорадо, невадщины федералы числят на СВОЁМ балансе.
По факту НЕ выигранной и даже проигранной войны. В обмен на возврат Вашингтона и Балтимора. :)
> "Танковые корпуса - хорошая замена морской силе"
В Гудзоновом Заливе !?
> Миллионное население русс-канады - гарантия военного превосходства над территориями квебека и онтарио.
Это вы про Манитобу !? :) Коль Гудзонов Залив.
Население (01.01.2016) 1 303 896 чел.
Столица Виннипег - 749 607 чел. (2021)